Kirjoittaja Aihe: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?  (Luettu 25111 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6348
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #46 : 02.05.16 - klo:17:05 »
Hassu kysymys. Hyvää mieltä tuovia vaellusia on kyllä, mutta ei ne pyhiä ole.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33833
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #47 : 02.05.16 - klo:19:09 »
Jotakin siihen suuntaan olen alkanut tuntea kun käyn omaisteni haudoilla. :017:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22113
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #48 : 02.05.16 - klo:20:38 »
Ajattelen pyhiinvaelluksesta näin - ainakin tänään: Pyhiinvaellus suuntautuu ensinnäkin pyhäksi koettuun paikkaan tai tapahtumaan, usein molempiin. Keskiajan vaellukset kulkivat kirkolta toiselle juhlien kunkin pyhäkön nimikkohenkilön merkkipäivää. Toiseksi pyhiinvaellus on hengellinen tapahtuma sinänsä: veisuuta, rukousta, hiljentymistä. Pelkkä matkustaminen ei ole vaeltamista.

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21732
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #49 : 02.05.16 - klo:22:08 »
Omalla kohdallani kokisin ehkä "hiljentymisvaellusta"
Saattaisi olla esim. tällä viikolla hiljaisella metsäpolulla kävellen lintujen laulua kuunnellen,
sini ja valkovuokkoja katsellen.


Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #50 : 03.05.16 - klo:10:47 »
vn on oikeassa... Luojan töitä katsellessa.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8430
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #51 : 09.05.16 - klo:09:34 »
 :)
Nuorena tuli tehtyä ihan varta vasten suunniteltu,ns, pyhiinvaellus Israeliin.

Niin paljon siitä meuhkattiin, että päätin, että menempä nyt kattomaan kuinka pyhä maa siellä on ja asukkaat?
Valitsin vielä pidemmän kaavan sinne mennessä, eli ensin laivalla Puolaan ja sitten Zekit, Itävalta, Jugoslavia ja Kreikka.
Sieltä oli tarkoitus mennä lautalla yli välimeren, mutta koska lautta kulki vasta viikon päästä, niin loppumatkan siis lentokoneella.

Olin ajatellut, että niin ne venäjän ja muut juutalaisetkin on matkustellut ja koska olin tehnyt hyvän tilin ja rahaa oli aikalailla, niin ajattelin, että kokeillaan samanlailla, kun tässä nuorella miehellä mihinkään kiire ja seikkaillakkin voi.

No olihan se pyhiinvaellus sitten värikäs ja monimutkainen, mutta itse Israel ei tehnyt vaikutusta sen suurempaa.
Tell Aviv oli tietysti mielenkiintoinen taidekatuineen ja sykkivän liike elämän vuoksi.
Mutta Jerusalen ja itkumuuri, nyt ei niin ihmeellisiä.

Jotenkin kuitenkin ymmärrän pyhiinvaellusmatkojen pointin.
Siinä työstetään jotain asiaa samalla henkisesti, mietiskellään ja rukoillaan.
Pyhiinvaellukset taitaa olla mun juttu :)
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #52 : 13.05.16 - klo:09:50 »
Viime keväänä Antti Kruusin, Eero Huovisen ja Teemu Sippon matkalla kysyttiin samaa.

Antti vastasi:  Pyhiinvaellukseksi nimitetään aivan yksinkertaisesti matkaa seudulle tai paikkakunnalle joille ihminen on vuosi vuodelta palannut rukoilemaan ja hiljentymään, seudulle, joka on merkinnyt kristityille paljon.

Kuten muukaan hengellinen tapahtuma nämä eivät ruoki ensisijaisesti  tunne-elämää tai ole sellaisiksi tarkoitettuja. Ekumeenisina niiden merkitys on auttaa rakentamaan siltoja kirkkokuntien välille jakamalla sitä, mikä on yhteistä sen sijaan että korostettaisiin eroavaisuuksia.

Nämä ovat mielestäni suuresti turistimatkoja, muuta vaivannäköä kuin kiipeilyä vuoristossa niihin ei sisälly. Lähden mukaan milloin se on mahdollista, koska jokainen matka opettaa jotakin kristinuskosta. Oletettavasti oppisin saman kotimaassa joten eivät ne korvaamattomia ole. En juuri ole päässyt matkustelemaan. Näihin on taloudelliset mahdollisuudet.

Pena taisi tuolla ylempänä antaa pyhiinvaellukselle eksaktin määritelmän. Kukin tietenkin saa nimittää mitä tahansa miksi tahansa, kuten koiraa kissaksi mikäli se on mieleen. Mitään syytä pahentua näihin matkoihin ei nähdäkseni pitäisi kenelläkään olla ainakaan jos on niin avara ja synnintuntoinen kuin heränneet " omissani kyllin on" .  Sitä en milloinkaan ihan käsittänyt, kun jonakin vuonna täällä julistettiin " minulla olevan vain yhden pyhiinvaelluksen, herättäjäjuhlat" ne kun vielä suuntautuvat vaihtelevasti milloin mihinkin.  Mutta siis kaikin mokomin.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8430
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #53 : 13.05.16 - klo:20:18 »
Viime keväänä Antti Kruusin, Eero Huovisen ja Teemu Sippon matkalla kysyttiin samaa.

Antti vastasi:  Pyhiinvaellukseksi nimitetään aivan yksinkertaisesti matkaa seudulle tai paikkakunnalle joille ihminen on vuosi vuodelta palannut rukoilemaan ja hiljentymään, seudulle, joka on merkinnyt kristityille paljon.

Kuten muukaan hengellinen tapahtuma nämä eivät ruoki ensisijaisesti  tunne-elämää tai ole sellaisiksi tarkoitettuja. Ekumeenisina niiden merkitys on auttaa rakentamaan siltoja kirkkokuntien välille jakamalla sitä, mikä on yhteistä sen sijaan että korostettaisiin eroavaisuuksia.

Nämä ovat mielestäni suuresti turistimatkoja, muuta vaivannäköä kuin kiipeilyä vuoristossa niihin ei sisälly. Lähden mukaan milloin se on mahdollista, koska jokainen matka opettaa jotakin kristinuskosta. Oletettavasti oppisin saman kotimaassa joten eivät ne korvaamattomia ole. En juuri ole päässyt matkustelemaan. Näihin on taloudelliset mahdollisuudet.

Pena taisi tuolla ylempänä antaa pyhiinvaellukselle eksaktin määritelmän. Kukin tietenkin saa nimittää mitä tahansa miksi tahansa, kuten koiraa kissaksi mikäli se on mieleen. Mitään syytä pahentua näihin matkoihin ei nähdäkseni pitäisi kenelläkään olla ainakaan jos on niin avara ja synnintuntoinen kuin heränneet " omissani kyllin on" .  Sitä en milloinkaan ihan käsittänyt, kun jonakin vuonna täällä julistettiin " minulla olevan vain yhden pyhiinvaelluksen, herättäjäjuhlat" ne kun vielä suuntautuvat vaihtelevasti milloin mihinkin.  Mutta siis kaikin mokomin.

Rakas ystävämme Leena kirjottaa kyllä joskus hyvin ja osuvasti.
Siis melkein aina :)

Mä en koskaan.

Pyhiinvaellus, johon olen aika hurahtanut, on mulla henkilökohtainen meno paikkaan joka merkitsee ja mietityttää mua, jolla on jotain merkitystä, joka vaivaa mieltä.
Tai vaan tunnen, että pitää mennä tonne ja hiljentyä.
''
Lleena specifikoi paremmin, mutta minusta kaikenlainen uhrautuva, vaikka naapuriin meno voinee olla pyhiinvaellusta.
« Viimeksi muokattu: 13.05.16 - klo:20:22 kirjoittanut Viisveisaaja »
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #54 : 13.05.16 - klo:21:25 »
Minulla on seuraava pyhiinvaellus mielessä: menemme ylös Jerusalemiin Itkumuurille viemään kirjepostia "Ruutille", sinne muurin rakoon. Ruut asui elämästään melkein päivälleen vuoden Israelissa ja kävimme yhdessä Itkumuurilla. Asiaa pitää vähän kypsytellä, kaikki on niin pinnassa vielä.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #55 : 13.05.16 - klo:21:57 »
Tulkitsekno värin jos sanon, että pyhiinvaellus on enemmän mielentila- kuin kohdekysymys.

 
« Viimeksi muokattu: 13.05.16 - klo:22:08 kirjoittanut seppos »
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21732
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #56 : 13.05.16 - klo:22:18 »
Varmaankin näin.

Minulla on taipumusta tässä lähistöllä tutkia kartasta silloin tällöin joku sopiva kohde.
Sinne sitten yksin polkupyörällä tai autolla, kävellen, hiljentyä, etsiä mielenrauhaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #57 : 14.05.16 - klo:09:20 »
Minä en oikeastaan tehnyt muuta enkä enempää enkä toisia paremmin kuhan vain kerroin, mikä pyhiinvaelluksen merkitys on alkuaan ollut ja miten ja mihin se suuntautui. Se siis on toiminto, jolla jo on määrätty sisältö.

Mikäli haluaa, ei kai kukaan sitä liioin vastusta, että määrittelee jonkin jutun omalla tavallaan.  Silloin kun terapia oli kovasti muotia selitettiin usein vastaavalla tavalla " minulle terapiaa on....
"Kuunnella iltaklassinen"
"Käydä levollisesti saunassa"
" Kohdata aikuiset lapset"
"Kulkea sieninetsässä"   jne loputtomiin. Silloin tarkoitettiin, minulle tulee siitä hyvä mieli. Se ilahduttaa, opin, kuulen toisinaan jonkin rakkaan sävellyksen ja tutustun uusiin, mieleni rauhoittuu kun olen vaiti ja kuuntelen.


Mikä silloin vähän kiusaannutti, terapia oli jo määritelty " toiminnaksi jonka tarkoituksena on muuttaa henkilön persoonallisuutta eheämmäksi ja käsitellä ongelmia jotka häiritsevät sen vapautumista sitä sitovista väärinkäsityksistä" tai sinnepäin, en todella enää muista. Minua ärsytti niin mitätön juttu kuin oman äitini huokaisut kun milloin miläkin oli hänelle " terapiaa" ja oiin jatkuvasti selittämässä ettei se sentään voi terapiaa olla, etkä sinä semmoista edes tarvitse mutta voisit sanoa välillä että nyt tuntuu hyvältä tai muuta. 

Kieli nimittäin köyhtyy, kun ihmiset kuittaavat heille merkityksellisiä asioita ja tapahtumia selittämällä, mikä heille on milloin terapiaa, milloin pyhiinvaellusta, koska tuolla ylempänä ketjussa joku viittasi juuri tärkeimpään, mielentilaan. Ja mielensisällöistä ei kukaan oikein enää puhu. Kärsitään " pahoinvoinnista" jo siinä määrin ettei sairaalassakaan tajuta ojentaa kaarimaljaa, oksennus tulee ryöppynä sitten kollegan kengille kun tämä vielä pohtii mikä semmoiseen auttaisi....  Tehdään " kipeitä leikkauksia" vaikka aiemmin sellainen oli leikkaussalitiimien hommaa ja jäädään toistelemaan semmoista.

Itseäni harmittaa tässä se, että käytetään käsitteitä, joilla on sisältö, muuhun. Ja tämä puolestaan, koska kaiken aikaa kuulen, luen, huomaan,  kuinka kieli köyhtyy. Ihminen ei kuin osaa enää kertoa, mitä hän tekee ja miksi. 

Jotenkin voin pitää 1944:n itkumuurilla käyntiä pyhiinvaelluksena kuitenkin näistä kaikista. Itkumuuri on pyhä kohde, jolla moni on rukoillut ja jonka rakosiin on jätetty rukouksia ja muistolauseita.

Metsässä voi rukoilla ja hiljentyä, ja miksi ei sitä voi nimittää miten tahansa joskin suren jälleen, että tapahtuma, josta ennen kirjoitettiin kouluaineita, kuitataan yhdellä sanalla ---  jonka merkitys on toinen. Metsä tuoksuu, tuntuu joltakin, se elää ympärillä, siellä saa olla yksinään, ja kai se vanhan laulun paimenpoika jotakin pyhyydestä koki..... Joskaan metsä ei oikein ole " kirkko" .
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21732
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #58 : 14.05.16 - klo:09:53 »
Pyhiinvaellus on jotain "suurta ja harvinaista", en nyt ryhdy miettimään enempää...
Minäkin täällä jutustin jokapäiväisen elämän pienistä iloista.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Onko pyhiinvaellusta todella olemassa?
« Vastaus #59 : 15.05.16 - klo:08:32 »
Pyhiinvaellus on jotain "suurta ja harvinaista", en nyt ryhdy miettimään enempää...
Minäkin täällä jutustin jokapäiväisen elämän pienistä iloista.

Ei se taida olla suurta eikä harvinaista, puutuin vain ja kenties taitamattomasti ilmaukseen jolla on jo sisältö. Se on merkinnyt kirkon historiassa tiettyä toimintoa, tavallisesti siiten muuntui skolastiikan aikana papin määräämäksi katumusharjoitukseksi joka silloin suuntautui useasti Pyhälle Maalle ja saattoi vaarallisuudessaan maksaa lähtijän hengen.

Näin tehtiin mikäli joku syyllistyi " kuolemansyntiin" siis johonkin jotka löytää googlettamalla mutta moni osaakin. 

Sitten todella tehtiin vaelluksia kirkolta kirkolle joissa kussakin suoritettiin messu, ja se kuului paremmin pappien ja munkkien toimiin. Luther oli jollakin reissullansa joutunut jonottamaan vuoroaan niin pitkään että kyllästyi ja mainitsee sitten syöneensä sillin kun ei kerran kerta kaikkiaan saanut vuoroaan, ja jatkoi matkaa.  Tästä ei kai ihan täyttä totuutta tiedetä, on kuitenkin jostakin hänen muistiinpanostaan löydetty merkintä. Hän siis ainakin epäilemättä söi sen sillinsä mutta jälkipolvet ovat epäilleet että hän kuitenkin himpsi paikalle ja suoritti messun, niitähän pyöritettiin yötä päivää. Sen merkityskin oli pikkuisen toinen.

......................

Compostelan vanha reitti kulkee kirkolta kirkolle, samoin Italian Umbriassa vanha via della Francescana joka johtaa lopulta Roomaan. Se on aika kulkematon. Omat reissumme seurailevat usein näitä, mutta siis tehdään bussilla, majoitutaan hotelleihin vaikka halpoihinkin ja joskus birgittalaisluostariin, jonne sinnekään ei koko ryhmä mahdu. " Vaelluksessa" on siis totta noin viidesosa mutta matkaajien keski-ikäkin on sellainen jotta kysyvät enkö minä pitkästy heidän vanhusten seurassa,....  Arvioivat silloin kyllä ikäni väärin. Mutta siellä siis etenkin viime kesänä oli väkeä joka ei tainnut pitää viinitilaa ja oliivitilaa ihan pyhänä kohteena ja nostivatkin matkanjohtajaa seinälle, että mikä se pyhiinvaellus on. Itse lähden jos kykenen kylläkin hengellisen elämäni tähden, oloni ei ole oikein hyvä.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.