Kirjoittaja Aihe: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu  (Luettu 18699 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5968
Tämä aihe saa tunteet kuumenemaan uskonnollisilla foorumeilla, niiin kokeilen saako mitään aikaan täällä.
Siis minun testi ja en edusta minkään liikkeen kantoja, vaan omaa sekastani.

Philofofic proosa onko ihminen paha ja miks?
Jotenkin ajatus perisynnistä on outo.
Raamatussa on, että ihmisen sisin ja liha on perisyntinen?
Mun on vaikea kohdata tai nähdä vastasyntynyttä jotenkin perisynnin kahleissa olevana joka tulisi kasteessa pelastaa ja tuoda Jumalallemme lapseksi ja muslimien ja muiden lapset, kun ei ole kastettu eivät olisi niin edullisessa asemassa.
Jos ei lapsen terveydentilasta johtuen ja pappien aikataulusta johtuen lapsen laskettu elinaika ei sovi kuvioon aikatauluun, niin lapsi tulee nopeasti hätä kastaa.
Onneksi nämä toisten uskontojen edustajat eivät tajua kasteemme merkitystä, niin ei tule ruuhkaa taivaaseen. Siellähän on määrätyt mitat kultaisessa kaupungissa.
Yksi ystäväni laski joskus sen mitat ja sanoi, että kyllä siellä on tilaa. Siis laski Ilmestyskirjasta ilmoitettujen koordinoitten mukaan.
No tilaa kait, mutta määrä mitat sielläkin on, että varmaan kristittyjen lapset sinne mahtuu, mutta joskus raja tilalle tulee vastaan.

Vastaan kävelevät ei kastetut siis ovat vielä perisynnin vallassa ja heihin tulee suhtautua tietyllä varauksella, he eivät ole pyhiä tai muutenkaan niin luotettavia kuin me kastetut.
Helluntailaiset ja jotkut muut on jopa pari kertaa kastettuja ja he opettavat, että jos joku körtti kääntyy, niin kasteessa upotuksessa heitä on pidettävä 4 minuuttia veden alla, kun he ovat niin erikoisesti ajattelevia.
Tämä voi olla urbaani legendakin.

Tulee uskoa ennenkuin voi ottaa kasteen?
Sellainen lutterin ja katolisen kirkon opetus, että Jumala näkee lapsen ja vanhempien teon ja lapsi saa armosta jos sattuu ajattelemaan uskonnollisia asioita vanhemmalla iäillä, kun osaa syödä purkkaa ja kävellä yhtä aikaa, niin voi ottaa omakohtaiseksi sen armoihin ottamisen, joka on tehty lapsen puolesta kasteessa.

Sitten on vielä opetus oikenlaisesta kastamisesta.
Sellanen lapsen sively vedellä nyt ei oikein sovi. Pitää upotus kastaa ja ortodoksien mielestä kolme kertaa, niin että lapsi oikeen alkaa itkemään ja mielummin kovaa.
Yksi kaverini kertoi kastaneensa itsensä Jordanin virrassa- Joku juutalainen rabbi oli vielä opettanut, että tulee sukeltaa kolme kertaa itse, niin kaste on oikein suoritettu.
Vapaakirkollisilla ja toisilla ei taida olla virtaavaa vettä ja olen kuullut, että vapaakirkossa korkki on sellainen pikkaisen vuotava kastealttaassa, että kun kastaa, niin pikkasen vesi oikeaoppisesti virtaa.

Kyllä nämä uskonnolliset sakramentit ja opit eri kasteista on vaikeita ymmärtää ja koska sitä voi olla varma, että se perisynti nyt tulisi pyyhittyä ihan oikein oikeanlailla pois?

Siis, seppos varmaan tänkin kohta poistaa tai bannaa, mutta tälläinen pikku testi taas.




Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #1 : 15.08.13 - klo:21:18 »
Pitäisikö perisynti julistaa huutoäänestyksellä vanhanaikaiseksi ja rasistiseksi? Siihen varmaan löytyy kannattajakööri helposti.

PS: Ihan oikean otsikon alle tuli tämä keskustelu.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #2 : 15.08.13 - klo:22:37 »
Pitäisikö perisynti julistaa huutoäänestyksellä vanhanaikaiseksi ja rasistiseksi? Siihen varmaan löytyy kannattajakööri helposti.

Ei se nyt ainakaan rasistinen ole, vaan päinvastoin erinomainen esimerkki ihmisten välisestä täydellisestä tasa-arvosta ainakin yhdessä suhteessa.

Mt

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #3 : 16.08.13 - klo:08:16 »
"kasteessa upotuksessa heitä on pidettävä 4 minuuttia veden alla
.
.
.
Tämä voi olla urbaani legendakin.
"

Tuo taitaa olla varsin epäraamatullinen tapa kastaa ja on se kaiken lisäksi vastoin suomalaista lainsäädäntöäkin.

Joku luterilainen pappi kerran radiossa kertoi, että perisyntioppi on hänelle vieras.

Jos unhoittaa Raamatun niin kyllä sitä aivan käytännön elämässä voi tuon perisynnin havaita: lasta ei tarvitse opettaa pahaan, vaan hyvään. Paha tulee luonnostaan niin lapsella kuin aikuisella.
« Viimeksi muokattu: 16.08.13 - klo:08:22 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25824
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #4 : 16.08.13 - klo:08:20 »
Viisveisaan pohdiskelut ovat oiva esimerkki siitä mitä kaikkea uskosta kiinni pitävä ( tai pidetty) voi pohdiskella.
Perisynti on ilman muuta niinkuin Raamattu sanoo. Eevasta se meille perityi ja käärme oli alkuunpanijana. Paljon lapsia (omia jälkeläisiä) seuranneena olen huomannut kuinka se vaikuttaa heti kun tiedostaminen alkaa. Kateus, ilkeämielisyys, oman voiton pyynti, ahneus, valehtelu. Kaikki se on meissä kaikissa, ja muutakin.
Kaste on Jumalan synnyinlahja meille, ja siihen armoon vedoten jaksaa syntisenäkin.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #5 : 16.08.13 - klo:08:34 »
Kaste on Jumalan synnyinlahja meille, ja siihen armoon vedoten jaksaa syntisenäkin.

Itse kuulun niihin ihmisiin, jotka eivät pysty luomaan kovinkaan selkeää kastekäsitystä niiden hyvin harvojen yksittäisten Raamatussa olevien kasteesta puhuvien tekstikatkelmien perusteella.
Olen ehkä harvinaisuus. Tai sitten ne muut kaltaiseni eivät vain asiasta puhu.

Näen luterilaisessa ja vapaissa suunnissa harrastetuissa kastekäytännöissä erilaisia seikkoja, jotka eivät mielestäni ole Raamatulla perusteltavissa. Toki se, että jotain ei voi Raamatulla perustella, ei tarkoita sitä, että se on väärä. Ja kun tuosta kasteesta puhutaan niin vähän, ei senkään vuoksi tätä raamatullista perustaa toki voikaan kaikkiin yksityiskohtiin mitenkään löytää.

Eräs harva kasteesta puhuva Paavalin teksti kuuluu suunnilleen näin: "Ei Jumala lähettänyt minua kastamaan, vaan saarnaamaan evankeliumia".

Raamattu kertoo myös, että on oppi "kasteista". Kun Raamattu puhuu jossain kohtaa kasteesta, mistä tavallinen lukija aina voi tietää, että mitä kastetta milloinkin tarkoitetaan: vesikastetta vaiko jotain muuta kastetta.
Kerrotaanhan Raamatussa suurinpiirtein niinkin, että "meidät on Pyhässä Hengessä kastettu Kristuksen ruumiiseen". (Sanamuoto saattoi olla väärä, mutta ajatus oli mielestäni tuo).

Pelastusarmeijassa uskotaan, että vesikaste ei ole tarpeellinen, joten ei kasteta ollenkaan.

LAinaus sivulta: http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=25
"
Pelastusarmeijassa ei ole käytössä sakramentteja, liike muistuttaa tässä suhteessa hyvin paljon kveekareita. Kaste ja ehtoollinen olivat käytössä liikkeen alkuaikoina, mutta niistä luovuttiin vuoden 1883 alusta lähtien.
"

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15190
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #6 : 16.08.13 - klo:08:35 »
"kasteessa upotuksessa heitä on pidettävä 4 minuuttia veden alla


Tuo on vanha saksalainen tapa keskiajalta selvittää onko anoppi tai muu nainen noita. Upotetaan hänet veteen neljäksi minuutiksi ja jos anoppi tai muu vastaava noituudesta epäitlty hengittää vielä sen jälkee kyseessä on selvä noita ja hänet haudataan kirkkomaan ulkopuolelle. Jos hän ei hengitä hän oli viaton ja haudataan kirkkomaahan. Härskeintä tässä jutussa on se, että tämä on tosi.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15382
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #7 : 16.08.13 - klo:09:14 »
Onko perisynti periytyvä vai perimmäinen synti? Useissa kielissä puhutaan alkuperäisestä synnistä. Ajattelen, että sillä tarkoitetaan ihmisen raadollista jumalattomuutta, josta syntiset ajatukset, sanat ja teot sekä haluttomuus nousevat.

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19518
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #8 : 16.08.13 - klo:11:16 »
Koen ymmärtäväni Riitta-mummin ja Penan selkeitä ja maan läheisiä ajatuksia perisynnistä ja kasteesta.
Kyllähän "nuorena innokkaana uskovaisena" olin mukana kovissa lapsikaste/aikuiskaste - keskusteluissa ja
pohdiskeluissa...se jäi sitten siihen...myöhemmin on riittänyt muuta pohdiskeltavaa..

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5968
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #9 : 22.08.13 - klo:18:18 »
Koen ymmärtäväni Riitta-mummin ja Penan selkeitä ja maan läheisiä ajatuksia perisynnistä ja kasteesta.
Kyllähän "nuorena innokkaana uskovaisena" olin mukana kovissa lapsikaste/aikuiskaste - keskusteluissa ja
pohdiskeluissa...se jäi sitten siihen...myöhemmin on riittänyt muuta pohdiskeltavaa..


Samoin ja karjalaisenkyöstin, ei niin selkeitä ajatuksia kasteesta ja perisynnistä.

Tuolleen humoristisesti yritin avata tätä keskustelua kasteesta ja perisynnistä, jotta jollekkin aukeisi silmät kuinka outoa on riitely kasteista ja oikeasta opista.

Saa niistä ja kait hyväkin on keskustella, mutta jotenkin kristillisyytemme on aika hakoteillä Jeesuksen perussanoman kanssa, rakasta Jumalaa, itseäsi ja lähimmäistä.
On moralismia, dogmaattisuutta ( toivottavasti se on sama kun oikeaoppisuutta?) ja ties mitä outoa painotusta ties mistä asiasta.

Itse asia perisynti ja kaste ovat minusta niin, että juuri perisyntiin vedoten on lapsien kaste ja hätäkaste, vaikkakin se perisynti tai syntinen liha eivät kyllä kasteessa poistu, vaan ihmisessä on aina pimeäpuoli mukana maan päällisen vaelluksen ajan ainakin.

Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5968
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #10 : 28.02.14 - klo:23:20 »

Tämä mikä nyt on oikeanlainen kaste ja miksi jäi nyt kyllä edelleen auki :)

Perisynnistä jonkunlaisia vastauksia tuli.

Siis koska ja miksi tulisi kastaa ja miten?
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #11 : 01.03.14 - klo:00:25 »
Tämä mikä nyt on oikeanlainen kaste ja miksi jäi nyt kyllä edelleen auki :)

Siis koska ja miksi tulisi kastaa ja miten?

Käytäntö on osoittanut, että tämä taitaa olla asia, jota kukaan ei tiedä.
Raamatussa puhutaan kasteesta harmillisen vähän ja maailmalla on ymmärtääkseni valtava määrä erilaisia uskomuksia kasteesta.
Tämä jo mielestäni todistaa sen, että kukaan ei oikeasti tiedä tai paremminkin, että vain harva tietää.
Haluaisin joskus kuulua tuohon harvalukuiseen joukkoon, joka tämän tietää.

Paavali sanoi, että häntä ei ole lähetetty kastamaan vaan evankeliumia julistamaan.
Sellainenkin ajatus käy mielessä, että onkohan Pelastusarmeijan linja kuitenkin se paras: eivät koe tarpeelliseksi kastaa ketään vedessä.
Onkohan vesikaste jotenkin saanut ylikorostetun aseman joissain kirkkokunnissa?


Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15382
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #12 : 01.03.14 - klo:08:30 »
Kasteveden määrä ja se, onko se virtaavaa, lienevät sivuseikkoja. Maailmassa on kuivia seutuja, joissa vesitilkkakin on arvokas. Namibiassa osataan varmaan vieläkin kylvettää lapsi kahvikupillisella.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #13 : 01.03.14 - klo:09:47 »
Kasteveden määrä ja se, onko se virtaavaa, lienevät sivuseikkoja.

Näin saattaa hyvinkin olla.
Tätä näkemystä voisi myös hyvin tukea esittämäsi lisäksi se, että kasteesta puhutaan niin vähän.
Toisaalta näkemystä voi taas olla tukematta se, että alunperin ymmärtäkseni upotettiin veteen  ja kaste Raamatussa yhdistetään hautaamiseen.

Ehkä on niin, että koska asia on näinkin epäselvä, kuin se on, että on tarkoituskin, että hyvin moni erilainen tapa on oikea tapa, kuten myös Pelastusarmeijan tapa pitää vesikastetta turhana.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Körttifoorumin viisveisaavan avaama kastekeskustelu
« Vastaus #14 : 01.03.14 - klo:09:55 »
Jossain on maininta, että joku kastoi "koska siellä oli paljon vettä".
Oliskos ollut Apt:ssä.
Tämä taasen tukee veden paljoutta kasteessa, poissulkematta niitä tähän asti tuotuja argumentteja, jotka tukevat käsitystä, että veden määrällä ei ole väliä.

Minusta myös näyttää/aavistuttaa siltä, että kaikki kohdat Raamatussa, jossa käytetään termiä "kaste", ei tarkoitakaan vesikastetta, vaikka niin mahdollisesti monesti ajatellaan.
Raamatussa myös puhutaan, että on olemassa oppi "kasteista", ja tämä oppi kaiken lisäksi kuuluu kristillisen elämän alkeisiin UT:n mukaan. Nykyään olemme varmaan kovin kaukana kristillisyydestä, kun alkeetkaan eivät ole selviä.
Tai sitten ne ovat selviä meidän tietämättämme, nimittäin siinä tapauksessa, jos kaikki vesikastemenetelmät tai niiden puuttumiset ovatkin OK.