Kirjoittaja Aihe: kirkko vuotaa  (Luettu 17963 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #15 : 17.06.13 - klo:22:36 »
Kyllähän kasteopetusta aikuisena kastettaville annetaan. Konfirmaatio-opetuskin on oikeastaan jälkikäteen annettavaa kasteopetusta. Perillemenosta ei ole takeita, joo; minullekin moni asia jäänyt epäselväksi.

Kirkkorakennuksista tärkeimmät voisi ottaa hoitaakseen vaikka Museovirasto. Minulle riittäisivät vähemmänkin päheät pyhäköt, tai tilapäisemmät kokoustilat, joiden ylläpito olisi halvempaa.

Maksaahan se rakennusten ylläpito Museovirastollekin. Ajetaan vain puskutraktorilla kaikki nurin ja jokainen pitää metsää kirkkonaan. Papit ja piispat raakasti kilometritehtaalle, sittenpähän saavat uskoa tai olla uskomatta ihan vapaasti. Vainajat kaatopaikalle ja sitä rataa.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4211
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #16 : 17.06.13 - klo:22:44 »
Voisihan joidenkin kirkkorakennusten käyttötarkoituksen muuttaa avioliittopalatseiksi. Toisista tulee sitten konserttisaleja. Ehkä niissä luentojakin voisi pitää.

Voisi moni pakanakin ruveta itkemään, kun vanha tuttu kirkko häviää maisemista. Ihan kuten minäkin voin arkkitehtuurin puolesta arvostaa rakennuksia, joita en ikinä käytä. Ihan oikein, jos Museovirasto tms. tärkeimpien kirkkojen osalta osallistuu ylläpitokustannuksiin.

Tai mitäs jos kirkko markkinoisi rakennustensa sponsorointia firmoille? Saisivat sitten mainostaa suojelevansa rakennusperintöä.
« Viimeksi muokattu: 17.06.13 - klo:22:48 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 545
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #17 : 17.06.13 - klo:22:57 »
Eli kun chattailin nettipapin kanssa täyttä asiaa niin julistiko hän, vai julistinko ehkä minä hänelle (onhan kirkko muutakin kuin papit sun muut palkkaduunarinsa).

Onnea. Miulle ei yksikään nettipappi vastannut ikinä mitään. En ehkä osanut riittävän relasti tsättäillä.  :'(

Ainoat vastaukset papeilta olen olen saanut, kun olen muutaman kerrran kiittänyt, vilpittömästi, hyvästä saarnasta tmv. Vastaukset tulivat todella nopeasti, lähes reaaliajassa ja melko odottamattomiin aikoihinkin. 

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4211
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #18 : 17.06.13 - klo:23:20 »
^Jotenkin muistelen, että tästä chattiasiasta on aikaisemminkin ollut puhetta. Ehkä siellä ei silloin juuri ole ollut ketään paikalla, kun olet yrittänyt?

Minähän tein niin, että sopivan saarnan jälkeen avauduin sen herättämistä ajatuksista ja kysymyksistä papille vähän pidempäänkin, ja hän sitten kysyi, tulisinko juttelemaan. Hänkään ei kyllä sitten ehkä ihan niin paljon vastannut kuin kyseli lisää. Ehkä oli sellainen "etsimme yhdessä" -pappi. Pitäisi muistaa tähdentää, että kyllä minulle voi pappi tms. sanoa ihan suoraan mitä ajattelen, ei ole vaaraa että hän vaikuttaisi ajatuksiini auktoriteettiaseman voimalla. Olisin ehkä sillä tavoin saanut enemmän niistä keskusteluista.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8243
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #19 : 18.06.13 - klo:05:47 »


 Voisihan joidenkin kirkkorakennusten käyttötarkoituksen muuttaa avioliittopalatseiksi. Toisista tulee sitten konserttisaleja. Ehkä niissä luentojakin voisi pitää.

Voisi moni pakanakin ruveta itkemään, kun vanha tuttu kirkko häviää maisemista. Ihan kuten minäkin voin arkkitehtuurin puolesta arvostaa rakennuksia, joita en ikinä käytä. Ihan oikein, jos Museovirasto tms. tärkeimpien kirkkojen osalta osallistuu ylläpitokustannuksiin.

Tai mitäs jos kirkko markkinoisi rakennustensa sponsorointia firmoille? Saisivat sitten mainostaa suojelevansa rakennusperintöä.



   Guggenheim kirkkoon!



Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25640
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #20 : 18.06.13 - klo:07:19 »
Yhdessä veisaaminen, yhdessä rukouksissa, yhteen ehtoollispöytään. Paikka voi olla muukin kuin uljas kirkkorakennus. Kts. Kesäjuhlat.
Tarvitsen seurakunnan yhteisöllisyyttä, yhteyttä.  Pelkkä lukutaito tai radiojumalanpalvelus ei minulle riitä.

Jos kirkkorakennukset joudutaan poistamaan , mikä tapahtunee hitaasti, toivotaan niille yhä palvelevaa käyttöä.
Seurat voi pitää tuvissa ja saleissa. Ehtoollista on vietetty monesti luonnon helmassa. Sota-aikoina jopa taistelutantereilla.

Riitely sukupuolisuudestako johtaa kirkon vuotamiseen ?.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #21 : 18.06.13 - klo:07:46 »
Voisihan joidenkin kirkkorakennusten käyttötarkoituksen muuttaa avioliittopalatseiksi. Toisista tulee sitten konserttisaleja. Ehkä niissä luentojakin voisi pitää.--


Semmoisesta on riittävästi esimerkkejä itänaapurissa. Luulisi vähemmälläkin ymmärtävän, mihin se johtaa.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 545
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #22 : 18.06.13 - klo:08:13 »
Jos kirkkorakennukset joudutaan poistamaan , mikä tapahtunee hitaasti, toivotaan niille yhä palvelevaa käyttöä.
Tohdin epäillä. Mikä taho ostaisi niitä palvelevaan käyttöön? Tai riipuu tietenkin siitä, mitä palvelevalla tarkoitetaan. Kyllä elokuvateatteri ja markettikin palvelee, tavallaan, maksua vastaan. On vaikea kuvitella, että syrjäseutujen kirkot kävisivät sellaisiin tarkoituksiin. Museovirastoa on turha huudella apuun, koska se on omien säästötoimiensa kurimuksessa joutunut luopumaan mm. monista kotiseutumuseoista.
Katajanokan vankila muunnettiin hotelliksi, mutta se kävi suht. näppärästi, koska "huonetilat" olivat valmiina ja se sijaitsee loistavalla paikalla.

Riitely sukupuolisuudestako johtaa kirkon vuotamiseen ?.

Se näyttää olevan yksi suurimmista kipupisteistä. Naispappeus, homoparit, avioliitto...
Sitten on noita manaajia. Keskustelua lähetystyön mielekkyydestä ylipäätään. Julkkispapit. Ja niin edelleen.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #23 : 18.06.13 - klo:09:58 »
Lukuataito? Mihin julistusta tarvitaan nykyään maissa, joissa ihmiset osaavat lukea? Jokainen tulkitsija on vain yksi tulkitsija, joka tulkisee omalla tavallaan. (Ja niin hemmetin huonoja saarnoja olen kuullut, että toivoisin  joidenkuiden jättäneen tulkisematta ja tyytymään vain lukemaan ääneen kauniisti ja huolella suomennettua Sanaa.)

1. Vaikka uskonnollisten kirjojen nimikemäärä on suuri, ne eivät korvaa puheviestintää jo kirjojen saatavuusongelmien takia. Esimerkiksi pienten kirjakauppojen valikoima on hyvin suppea, ja kirjastossakin joutuu usein toteamaan, että ei löydy tähän tilanteeseen sopivaa. Sopivan kirjan löytäminen pelkästään nimikkeitä selailemalla on vaikeaa. Minun pitää nähdä kirja, jotta voin arvioida, sopiiko se aiheensa, käsittelytapansa ja kirjoitustyylinsä puolesta juuri senhetkiseen tarpeeseeni.

2. Vaikka lukutaito on Suomessa jo pitkään ollut kaikkien kansalaisten perustaito, käytännön lukutaito vaihtelee suuresti. On paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät juuri koskaan lue kokonaisia kirjoja, etenkään tietokirjoja.

3. Hyvän tietopuolisen tekstin kirjoittaminen on vaikeaa, tiedän sen kokemuksesta. Uskonnollinen aihepiiri vaikeuttaa asiaa.

4. Ajankohtaiset asiat eivät pääse vaikuttamaan kirjan sisältöön. Netissä se olisi periaatteessa mahdollista, mutta toteutuu harvemmin käytännössä.

5. Kirjaa luetaan omassa kammiossa, saarnaa tai hartauspuhetta kuunnellaan porukassa. 

Saarnan tai hartauspuheen viestinnällinen vahvuus on muun muassa siinä, että puhuja voi ottaa huomioon kuulijakunnan ja ajankohtaisen tilanteen. Sen huomaa tilanteissa, joissa päivän tekstin aihe liittyy johonkin ajankohtaiseen aiheeseen. Olen kuullut tällaisen saarnan, ja seurakunnan tarkkaavaisuus oli melkein  käsinkosketeltavaa. Tästä syystä myös vastustan nauhoitettuja radiojumalanpalveluksia. Jumalanpalveluksen perusluonne on suora lähetys siinä missä urheilukilpailukin. Vai oletteko koskaan kuulleet kuuluttajan sanovan: "Seuraavana Salpausselän kisojen miesten 15 kilometrin hiihto. Selostus on nauhoitettu Lahdessa maaliskuun 10. päivänä."

Sama koskee tietysti muitakin elämänaloja. Periaatteessa radion puheohjelmat voitaisiin lopettaa, koska kirjoja ja lehtiä ilmestyy riittävästi ja netistä löytyy tietoa enemmän kuin kukaan ehtii lukea. Silti puheohjelmia tehdään edelleen eikä kukaan ole vakavissaan esittänyt niiden lopettamista.

Mt

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15140
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #24 : 18.06.13 - klo:10:02 »
Tohdin epäillä. Mikä taho ostaisi niitä palvelevaan käyttöön? Tai riipuu tietenkin siitä, mitä palvelevalla tarkoitetaan. Kyllä elokuvateatteri ja markettikin palvelee, tavallaan, maksua vastaan. On vaikea kuvitella, että syrjäseutujen kirkot kävisivät sellaisiin tarkoituksiin. Museovirastoa on turha huudella apuun, koska se on omien säästötoimiensa kurimuksessa joutunut luopumaan mm. monista kotiseutumuseoista.
Katajanokan vankila muunnettiin hotelliksi, mutta se kävi suht. näppärästi, koska "huonetilat" olivat valmiina ja se sijaitsee loistavalla paikalla.

Se näyttää olevan yksi suurimmista kipupisteistä. Naispappeus, homoparit, avioliitto...
Sitten on noita manaajia. Keskustelua lähetystyön mielekkyydestä ylipäätään. Julkkispapit. Ja niin edelleen.

Entinen työkaverini osti juuri Vaaralan homeisen kirkon Vantaalta. Hänellä on huolellinen käyttösuunnitelma rakennukselle, jossa homeinen puoli eristetään muusta. Hänen yrityksensä ottaa käytöön kirkon varastotilat ja nykyinen kirkkosali ylipaineistetaan ja siitä tulee nuorisotila alueen nuorisolle, kuten se on ollut jo nyt. Seurakunnalle kirkon kunnostaminen olisi tullut maksamaan miljoonia, mutta vaatimukset yksityiselle ovat paljon kohtuullisemmat.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4211
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #25 : 18.06.13 - klo:11:42 »
Lainaus käyttäjältä: mt
1. Vaikka uskonnollisten kirjojen nimikemäärä on suuri, ne eivät korvaa puheviestintää jo kirjojen saatavuusongelmien takia.
2. Vaikka lukutaito on Suomessa jo pitkään ollut kaikkien kansalaisten perustaito, käytännön lukutaito vaihtelee suuresti. On paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät juuri koskaan lue kokonaisia kirjoja, etenkään tietokirjoja.

Lukutaitoahan voi käyttää muuhunkin kuin kirjojen lukemiseen. Harvempi saarnakaan (onneksi) kokonaisen kirjan mittainen on! Lukutaidon seuralaisena kulkee usein kirjoitustaito, jolloin mahdollistuu keskustelunomainen kirjallinen vuorovaikutus.

Lainaus käyttäjältä: mt
5. Kirjaa luetaan omassa kammiossa, saarnaa tai hartauspuhetta kuunnellaan porukassa. 

Saarnan tai hartauspuheen viestinnällinen vahvuus on muun muassa siinä, että puhuja voi ottaa huomioon kuulijakunnan ja ajankohtaisen tilanteen.

Onko porukassa kuuntelusta jotain olennaista etua, jos porukan kanssa kuuntelun jälkeen ei keskustele kuulemastaan? Kuulijakunnan tilanteet taas vaihtelevat laidasta laitaan.

Kuka minkäkinlaisesta viestinnästä parhaiten hyötyy. Minulle sopii kirjallinen olennaisesti paremmin kuin suullinen. Olen olettanut, että sanan "julistus" sisältö kattaisikin myös kirjallista viestintää. Teot kyllä eniten varmaan julistavat - tai levittävät päinvastaista sanomaa kuin se, mitä piti julistaa.

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 545
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #26 : 18.06.13 - klo:12:02 »
Kuka minkäkinlaisesta viestinnästä parhaiten hyötyy. Minulle sopii kirjallinen olennaisesti paremmin kuin suullinen.

Samoin.

Kahden tai kolmen kokoontumisesta: on sitten vissiin erakoilla ja umpiyksinäisillä (kenties liikuntakyvyttömillä, joten ei kannata vinkata edes kirkkokesteistä) vähän vaikea päästä osallisiksi autuudesta, kun ei ole olet sitä toista ja kolmatta kokoontumassa.

Missään en ole kokenut absoluuttista yksinäisyyttä niin syvästi kuin kirkon tilaisuuksissa. Siellä kierretään kaukaa ja visusti yksinäiset, jotta yksinäisyyden synti ei tarttuisi taudin tavoin.

 

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 13635
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #27 : 18.06.13 - klo:12:52 »
Herättipä keskustelun kannanottoni. Pitäisi muistaa lasten vanhempien viedä lapsi kasteelle ja rohkaista aikanaan rippikouluun, jos näistä ei huolehdita, alkaa uuspakanuuden polku.
Olen jostain lukenut, että kirkolla on rahoitusvajetta, minkä vuoksi toimintaa nykyisessä laajuudessa ei voida ylläpitää. Ainakin täällä Oulussa on toimintasuunnitelma sille, mitä rakennuksia myydään/luovutetaan pois, erämaaleirit ja sellaiset vähenevät, valitettavasti. Minulla tullee aikanaan tonniseni täyteen näissä viesteissä, joten saan rauhoittua enkä enää herätä huomiota.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #28 : 18.06.13 - klo:12:58 »
Samoin.

Kahden tai kolmen kokoontumisesta: on sitten vissiin erakoilla ja umpiyksinäisillä (kenties liikuntakyvyttömillä, joten ei kannata vinkata edes kirkkokesteistä) vähän vaikea päästä osallisiksi autuudesta, kun ei ole olet sitä toista ja kolmatta kokoontumassa.

Missään en ole kokenut absoluuttista yksinäisyyttä niin syvästi kuin kirkon tilaisuuksissa. Siellä kierretään kaukaa ja visusti yksinäiset, jotta yksinäisyyden synti ei tarttuisi taudin tavoin.

 

Ihanko totta? Ota yksi umpiyksinäinen liikuntakyvytön ja vie hänet kirkkoon. Jos menet umpiyksinäisen luo, niin teitä on siinä jo kaksi.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 545
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #29 : 18.06.13 - klo:15:50 »
Ihanko totta? Ota yksi umpiyksinäinen liikuntakyvytön ja vie hänet kirkkoon. Jos menet umpiyksinäisen luo, niin teitä on siinä jo kaksi.

Ihan totta. Jos umpiyksinäinen tuntisi jonkun, jo(n)ka veisi kirkkkoon, hän ei olisi umpiyksinäinen. Kaikki yksinäiset eivät sitä paitsi halua mennä kirkkoon. Olisi kerrassaan kauheaa viedä väkisin.
Liikuntakyvytöntä voi olla hyvin vaikea viedä minnekään, ainakaan yhden yksinäisen voimin. Jotkut ovat kirjaimellisesti vuoteenomia.

Voihan näistä sanailla kepeästi ja antaa hyviä neuvoja. Yksinäisyys on kuitenkin yksinäisyyyttä. Sitä ettei ole ketään. Sitä ettei kukaan edes tiedä, että yksinäinen on yksinäinen.