Katolinen kirkko kadotkoon!

[Riitta-mummi]

Tarkoitatko että meidän heränneiden tulisi vaalia 2000 vuotta sitten tapahtuneiden asioiden historiallista perinnettä ja päästä eläytymään esim. Jeesuksen ihmetekoihin ja opetuksiin ikään kuin paikan päälle.

Minulle Jeesus Kristus on sama aina, alusta loppuun, kaikkina aikoina, kuten Sanassa sanotaa: Eilen,tänään ja iankaikkisesti. Siis, nykyaikana kohtaan Vapahtajani aivan tässä ruoantuoksuisessa arjessani, ihan moderniin tapaan.

Ehkäpä tarkoitat vain että tätä Nasaretin miestä, 2000 vuotta sitten syntynyttä Jeesusta tulisi tulla tuntemaan sisällä sydämessään, Pyhän Hengen kirkastamana.?

Näillä pohdiskeluilla ei nyt ole yhteyttä Katoliseen kirkkoon, äitikirkkoomme joka on edelleen maailman suurin krstillinen kirkko.

[Kalistaja]

   Paikan päälle ei tarvitse mennä. Tästä paikasta ja ihan arjesta voimme pyrkiä eläytymään.... Jeesus Kristus oli - ja on - hieno mies!

[Jampe]

 Aivopestyjä on runsaasti. Paljon, paljon parempi on suora yhteys 2000 vuoden taakse.!

Tokkopa tämä luterilaisuus on sen "suorempi yhteys". Epäilen. Kirkot yrittävät kukin oman parhaan ymmärryksensä mukaan selittää näitä asioita ja nykyluterilaisuuskin on jo kohtuullisen kaukana ukko Lutteeruksen julistuksesta. Semmoistahan se on.

[Kalistaja]

Tokkopa tämä luterilaisuus on sen "suorempi yhteys". Epäilen. Kirkot yrittävät kukin oman parhaan ymmärryksensä mukaan selittää näitä asioita ja nykyluterilaisuuskin on jo kohtuullisen kaukana ukko Lutteeruksen julistuksesta. Semmoistahan se on.

Niinpä! Olisiko jo uuden uskonpuhdistuksen aika? 

Mutta, joo, olkoon ja vahvana pysyköön tämä evankelis-luterilainen kirkkomme. Siinä on voittopuolisesti paljon hyvää. Se on riittävän kansanvaltainen, eikä siinä ole häivähdystäkään liikaa juonittelevasta salaseurasta, vaikka luterilaiset papit ( olen kuullut 1960-, 1970- ja 1980-luvulla ) sakastissa kertovatkin toisilleen toisinaan melkomoisia sisäpiirin kaskuja.

[Kalistaja]

  Katolinen kirkko kadotkoon! Tahi ehken jopa näin: Katolinen kirkko kadotukseen!

Sillä minkä te olette tehneet yhdelle näistä pienemmistä sen te olette tehneet minulle, sanoi merkittävin pallollamme vierailut ihminen!

[öppiäinen]

^Eikös sen voisi saman tien sanoa, että koko kristikunta kadotukseen!

[1944]

Katsoin eilen illalla katolisista pedofiilipapeista kertovan tvohjelman. Teki häjyä, oksetti. Edellinen paavi tiesi tarkalleen kirkkonsa pedofiilit, hän nimittäin yhteen aikaan hoiti sellaista sektoria, missä näiden asioita käsiteltiin. Läpi maapallon katolisen kirkon on samaa sairasta menoa esiintynyt.

[karjalaisenkyösti]

Jumalattomuus kadotkoon!     

Todella hyvin sanottu.

Mitä ilmeisimmin Kalistajakin tässä juuri pohjimmiltaan vastustaakin tätä kaikissa ihmisissä asuvaa jumalattomuutta.
Koska tämä jumalattomuus meissä asuu, niin siitä se johtuu, että kaikissa kirkoissa ja herätysliikkeissä kuin myös ei-uskonnollisissa yhteisöissä rehottaa kaikenlainen vääryys, joka sitten aika ajoin nostaa päätään niin, että se julkisuuteenkin näkyy.

[karjalaisenkyösti]

En tiedä, mitä Jumala ajattelee asiasta, mutta minusta ainakin tuntuu siltä, että jos room.kat. kirkko nyt lakkautettaisiin, se voisi olla varsin huono asia ihmiskunnalle.
Väitän, että mitä suurempi oma uskonnollinen (tai ei-uskonnollinen) yhteisö on, sitä enemmän lukumääräisesti löytyy sieltä pedofiileja / talousrikollisia.
Room.kat. kirkko vain sattuu olemaan kovin suuri, joten ...

Jos tuo kirkko lakkautettaisiin pedofilian takia, se olisi ehkä varsin huono asia, koska silloin kävisi varmaankin niin, että se todellinen ongelma jäisi hoitamatta. Todellinen ongelma on pedofilia / talousrikollisuus, ei roomalaiskatolisuus.  (Muistaakseni ainakin näistä kahdesta synnistä on tässä ketjussa puhuttu room.kat. kirkon yhteydessä).

Ennemminkin pitäisi kouluttaa ihmisiä torjumaan näitä syntejä omissa lähipiireissään.
Hyvä on myös tiedostaa se, että se syntinen ihminenkin voi olla täysin rikki. Hänkin tarvitsee apua, ei vain lyöntejä.
Kristus oli varsin ystävällinen syntisille ihmisille, vaikka ei missään tapauksessa hyväksynyt syntiä.

[Kalistaja]

  Katolinen kirkko kadotkoon! Tahi ehken jopa näin: Katolinen kirkko kadotukseen!

Sillä minkä te olette tehneet yhdelle näistä pienemmistä sen te olette tehneet minulle, sanoi merkittävin pallollamme vierailut ihminen!

Usko ja elämä -nimisen foorumin kristityiksi itsensä käsittävät  kirjanoppineet suivaantuivat tuosta yllä luettavasta tekstiosiosta. Miksiköhän?  Olen tuota Usko ja elämä- foorumia lukiessani aistinut, että siellä - kuten siellä täällä muuallakin ns. aktiivikristittyjen keskuudessa - nähdään yhtäläisyyksiä sanojen ja käsitteiden kirkko ja Kristus välillä. Oudon moni näkee näin: Kirkko = Kristus.  Noinhan ei tietenkään ole. Ei hetikään. Ylipäätään otaksun, että moni kristityksi itsensä mieltävä ei edes tunnistaisi Kristusta, jos hän tänne nyt palaisi. Kristuksen tunnistajat saattavat usein olla ihan muualla kuin siellä missä heitä otaksutaan olevan. Kirkko - mikä tahansa kirkko - nähdään liian monessa paikkaa liian suurena asiana. Pitäisi katsoa Kristukseen, ei niinkään niihin kaapuihin pukeutuneisiin sysimustiin saatanoihin, joista sadat ja taas sadat ovat onneksi nyt ilmi tulleet.

[Riitta-mummi]

Olen sitä mieltä että maallinen laki hoitakoon rikokset ja rikkomukset. Kirkko hoitakoon syntien anteeksiantamisen. Jos Kirkko lopetettaisiin niin miljoonilta ihmisilta putoaisi pohja pois elämästään. Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa vain kirkko voi antaa toivottomille toivoa. Lukutaidottomat ihmiset eivät pohdiskele opin oikeaa lajia, he turvaavat Jeesukseen. Ja kirkko on yhteys häneen.

Roomalaiskatolisissa kirkoissa on tämä pedofiilia, ja se on suuri paha ongelma, mutta on sitä lajia, ja muutakin myös protestanttisissa ja luterilaisissa kirkoissa.

Ihannekirkkoa jossa oikeus virtaa kuin vesi ei vielä ole. SE odottaa tulevassa Luvatussa maassa. Ehkä siellä ei kirkkojakaan tarvita, sillä Kristus on Valo keskellämme.

[1944]

Olen sitä mieltä että maallinen laki hoitakoon rikokset ja rikkomukset. Kirkko hoitakoon syntien anteeksiantamisen. Jos Kirkko lopetettaisiin niin miljoonilta ihmisilta putoaisi pohja pois elämästään. Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa vain kirkko voi antaa toivottomille toivoa. Lukutaidottomat ihmiset eivät pohdiskele opin oikeaa lajia, he turvaavat Jeesukseen. Ja kirkko on yhteys häneen.

Roomalaiskatolisissa kirkoissa on tämä pedofiilia, ja se on suuri paha ongelma, mutta on sitä lajia, ja muutakin myös protestanttisissa ja luterilaisissa kirkoissa.

Ihannekirkkoa jossa oikeus virtaa kuin vesi ei vielä ole. SE odottaa tulevassa Luvatussa maassa. Ehkä siellä ei kirkkojakaan tarvita, sillä Kristus on Valo keskellämme.

Hyvin kirjoitit, olen samaa mieltä.

[myyrä]

Asiahan ei tietenkään minulle kuulu  , mutta minusta katolisten ja ortodoksien selibaattikäytäntö on luonnonvastainen. Se sitten johtaa näihin pedofiilijuttuihin. Itse asiassa koko kristinusko on aika seksuaalikielteinen uskonto. Tästähän on tainneet jotkut teologitkin kirjoitella, olisiko ollut ainakin mm. Pauliina Kainulainen.

Seksuaalisuus ja seksi on luonnollinen ja kaunis asia (joskin siitä osataan tehdä kyllä rumaakin ja tehdäänkin jatkuvasti) ja kuuluu erottamattomana osana ihmisen olemiseen ja elämiseen.

No, tämä tästä.

[öppiäinen]

Oudon moni näkee näin: Kirkko = Kristus.  Noinhan ei tietenkään ole.

Mitä outoa on ajatuksessa, että kirkko on Kristuksen ruumis? Sehän on ihan kristinuskon peruskamaa.

Ehkä se on oudompi ajatus individualistiselle protestantille, joka yksin siellä omassa kammiossaan pitää yllä Jumala-suhdettaan, lukee Raamattua ihan oman ymmärryksensä valossa vain.

minusta katolisten ja ortodoksien selibaattikäytäntö on luonnonvastainen

Luonnollisuudesta en mene sanomaan mitään, ja minusta Luther taas liioitteli sukupuolisuutta - ei se kaikissa ihmisissä niin vahva voima ole kuin hänessä itsessään taisi olla? Ehkä joiltakin selibaatti jopa sujuu.

Periaatteessa Paavalin argumentti on hyvä: Kun ei ole puolisoa, jonka miellyttämisestä huolehtia, voi paremmin omistautua vaikkapa seurakunnan asioille. Ja ehkä selibaatin paremmin ymmärtää yhden ruumiin eli kokonaisuuden palvelemisen ja uhrautumisen näkökulmasta. Eikä pappina oleminen ole ammatti muiden joukossa, jonka voi hoitaa työaikanaan, vaan pikemin siviliisääty jossa ollaan koko ajan.

Mutta siinä Luther taisi olla oikeassa, että selibaatin arvostus saa siinä elämistä yritättämään nekin, joiden ei pitäisi.

[karjalaisenkyösti]

Jätän tässä arvosteltavaksemme erään verkkosivun Wikipediasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalisen_hyv%C3%A4ksik%C3%A4yt%C3%B6n_tapaukset_katolisessa_kirkossa

Lainaus tuolta verkkosivulta. Tummennus on itseni tekemä.
"
Seksuaalisen hyväksikäytön tapaukset katolisessa kirkossa ovat 1900-luvun jälkipuoliskolla ja 2000-luvun alussa ilmenneitä tapauksia, joissa katoliset papit ovat käyttäneet hyväksi alaikäisiä henkilöitä, enimmäkseen murrosikäisiä poikia. Penn State yliopiston professori Philip Jenkins 30 vuoden tutkimus paljasti yhden 2252 papista syyllistyneen pedofiliaan. Tutkimus osoittaa että katoliset papit eivät syyllisty pedofiliaan enempää kuin muut miesryhmät. Esimerkiksi isät, opettajat ja jopa protestanttiset pastorit syyllistyvät tutkimusten mukaan pedofiliaan katolisia pappeja useammin. Julkisuus joka on vahvasti suunnattu katoliseen kirkkoon on herättänyt kysymyksiä median puolueettomuudesta ja tapaa esittää asiaa tiedotusvälineissä. Kirkon oppien mukaan seksuaalinen hyväksikäyttö on kuolemansynti.
"

Jos room.kat. kirkko kiellettäisiin, niin ennen sitä pitäisi kait kieltää isyys sekä protestanttiset kirkot, mikäli kiellon perusteena olisi pedofilian harrastamisen runsaus.

Syy siihen, miksi pedofiliaa on room.kat. kirkon papiston keskuudessa tuon tutkimuksen mukaan pikkiriikkisen vähemmän, kuin muualla (esim. protestanttisten pappien piirissä), saattaa olla se, että room.kat. kirkossa seksuaalinen hyväksikäyttö on kuolemansynti. Protestanttien piirissä taasen syntilistoja tunnutaan karsastavan.

Pedofiliaa on kaikkialla, kaikissa yhteisöissä ja mitä ilmeisimmin pääsääntöisesti varsin tasaisesti niin, että siitä pitäisi riittää häpeää itsekullekin.
Näinollen vaatimus jonkun yksittäisen protestanttisen kirkkokunnan, sen herätysliikkeen, jonkun puolueen tai yhdistyksen, roomalaiskatolisen kirkon tai minkä tahansa muun yhteisön lakkauttaminen ei muuta tilannetta.
Eli taistelu jotakin kirkkokuntaa, raamatuntulkintaa tai jotain muuta pedofiliaan liittymätöntä seikkaa vastaan on turhaa, mikäli ajatellaan sen vähentävän pedofiliaa.
 
Jos oikeasti olemme huolestuneita pedofiliasta, meidän pitää taistella itse pedofiliaa vastaan.

Korostan vielä, että en hyväksy room.kat. kirkon piirissä harjoitettua pedofiliaa, en siltikään, vaikka se ei ehkä ole aivan niin yleistä siellä, kuin meidän omissa piireissämme.