Kirjoittaja Aihe: Aktiivinen eutanasia  (Luettu 10589 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #15 : 26.05.12 - klo:11:38 »
Ensiksi, en ole lukenut näitä kirjoituksia kunnolla, mutta sanon mielipiteeni kuiteskin.
Tiedän mitä kipu ja ketutus mitä ei voi mittareilla mitata on ja väitän jotta voisin harhauttaa kipukoneenkin, vaikka muuta väitetään, jos ihmisellä on jatkuvia kipuja, niin ne voi halutessaan vahvistaa.

Sitten asiaan , ennen aattelin jotta ihminen omistaa elämänsä ja voi tekeä mitä vaan, mutta enemmän aateltuani honasin, ettei minulla ole osaa eikä arpaa omaan elämääni .
Isäni minut on siittänyt, ja äitini kantanut, synnyttänyt, Jumala kaiken luonnut ja antanut tapahtua, mitä siis omistaisin, en mitään.
Elämäni on Jumalan ja tehköön sille mitä haluaa ja ihmisille annettu vapaa tahto koskee vain elämänvalintoja, ei sen kestoa

Siksi vastustan eutanasiaa vaikka ymmärrän kyllä hyvin jos niin tehdään

myyrä

  • Vieras
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #16 : 26.05.12 - klo:14:09 »
Tuohon vapaaseen tahtoon sanon sen verran, että toisilla se on vapaampi kuin toisilla. Varakkaan perheen vesa on vapaampi tekemään elämässään valintoja kuin köyhän, vieläkin, ja Suomessakin. Köyhyys on periytyvää ja tuloerot sen kuin kasvavat.

Omasta syntymisestään ihminen ei voi itse päättää, kaikesta muusta voi, mutta siis toiset on vapaampia päättämään enemmän kuin toiset.

Olen lukenut tämän ketjun ja hyväksyn entistäkin enemmän aktiivisen eutanasian.

Poissa AKUANKKA313

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1093
  • x ja y pohtii elämän syvintä olemusta
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #17 : 26.05.12 - klo:15:23 »
Vaikka elämänlaatu kärsisikin, sitä on silti kunnioitettava.
Se loppuu aikanaan. Tietysti on tapauksia, joissa olosuhteet ovat surkeat,
eikä enää ole toivoa paremmasta.
Kärsimys kärsimyksen perään voi toki olla kohtuutontakin.
Rajanveto tässä asiassa ei ole helppoa.
Aktiivinen eutanasia on tietoinen valinta, mutta sekin tarvitsee
pelisäännöt. Pelkästään kuoleman toivominen ei riitä.
Siihen tarvitaan raskauttavat perusteet. Ja hetken mielijohde tai
masennus ei saa vaikuttaa asiaan.
Elämä on kemiaa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 26294
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #18 : 26.05.12 - klo:16:54 »
Lähipiirissäni keskusteltiin aiheesta jokunen päivä sitten. Eräs työtä, voimaa ja kuntoa elämän mittapuuna pitävä uros oli tätä mieltä omalla kohdallaan. " Jos jalat menee alta, minut saa heti nirhaista!"
Eipä ole ukon tarvinnut katsella pyörätuoliin sidottuja veljiään.

Kivun tuntevana, ja tietäen että siihen on lievitystä, toivon että jaksan kuoleman tuskankin jos niin on kohdalleni sattuva.
Äitini kaunis ja hellä kuolema antaa toivoa sellaisestakin mahdollisuudesta. Joissakin tapauksissa eutanasia saattaa olla armollista.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10528
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #19 : 26.05.12 - klo:17:57 »
Tästä tuli hiljan elokuva, katselin. Sairaus oli ilmeisesti ns amyotrofinen lateraaliskleroosi, ALS, vaikka siitä käytettiin kirjainyhdistelmää PSP. kai tämän nyt mainita saa. Osui kahdelle samaan perheeseen, puolisoille. Lähipiirissäni on nyt jo kuollut ystävä, jolla tämä oli, joka oli nähnyt jälleen omituisen läheltä saman sairauden, joka siis johtaa aina kuolemaan. Katsokaapa se, Areenalta löytyy.

Kyseessä oli suuresti elämänhallinnan menettämisen sietämättömyys.

Mietin sitä koska omat vertebrobasilaarikohtaukseni muistuttavat lopputilaa niin suuresti.  Kysymys on tavattoman vakava, nimittäin tämän harvinaisen sairauden kohdalla ei ole mahdollista toimia kuten kipua lievitettäessä äärimmillään voi.  Yritänm eläytyä tilanteeseen kun kerran voin, ja sittenkin jokin minussa sanoo, ei. Tuo nainen oli vastikään saattanut puolisonsa hautaan kun tauti todettiin. Olkoonkin että siihen kuuluu myös mielialavaihdoksia, joita ei voi hallita, niihin on lääkkeellistä apua, eikä kukaan kai tullut kysyneeksi, kuinka hirvittävän masentunut hän on ollut.  Myös. 

ALS-potilaiden kohdalla ajattelen hyvin suuresti ahdistuneisuuden lievittämisen välttämättömyyttä, mietin missä määrin se huomioidaan, ja tullaanko edes ajatelleeksi kun saatetaan olla niin pikiintyneitä johonkin "taudin kulkuun kuuluu" ajatteluun. Tässä olen koko ajan tulilinjalla neurologien kanssa siis työssä...   ne on vähän pakkoneuroottista porukkaa. On kieltämättä mälsää miettiä tukehtuuko omaan oksennukseensa, vaikka kyllä minä totuin siihen...    vain ihan ensimmäiset kohtaukset pelottivat. 

Kun lopulta yksi neurologi oli seniorina kun jouduin HYKSiin (silloiseen)  ja sanoi mikä on oikea diagnoosi, lakkasin jo siitä tiedosta pelkäämästä, ja kun sitten kun tieto levisi niin ettei minua enää kohdeltu epäasiallisesti, olin jo kuin taivaassa --- tämä unohtuu!  Toisen ihmisen apu ei milloinkaan ole turha, ja toisinaan, sen jatkuvan inttämisen, tivaamisen, valehtelusta syyttämisen, töykeyden jälkeen jo se etteivät osasto ysikakkosen hoitajat enää pääsääntöisesti huuda potilaille, lisää elämänhalun maksimiin. 


Joskus tahtoisin tottavie tämänkin puolen asiasta esille.  Kai on pitänyt tallata tämä polku ennen kuin tietää - sairastaa harvinaista tautia jota ei tunneta, ja nähdä muutos, kun opitaan tuntemaan.  Se riittää.   :kahvi:   Kun saisi sen kaikkien hyödyksi!     

Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10528
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #20 : 30.05.12 - klo:17:01 »
Katselin huolella myös hollantilaisen dokkarin. Huomioni kiinnittyi tietysti ensin siihen kuinka erilainen terveydenhuoltojärjestelmä heillä on, kuin meillä. Heillä on, en tiedä miten kustannettuna, hyvin brittiläistyyppinen perhelääkärisysteemi, jossa gp eli general practitioner ei missään nimessä ole virkamies kuten täällä - niin tahdottiin, kun terveyskeskusjärjestelmä perustettiin 1970-luvulla. Gp tuntee potilaansa tosi hyvin.  Meillä joskus, jos terveyskeskuksessa on kohtuullinen miehitys. 

Systeemin tuntien  pelkään meilllä tapahtuvaa portin aukaisua. Nuo kahden lääkärin päätökset, abortti, vapaudenriisto M1-menettelyin psykiatriseen sairaalaan toimitettaessa näyttävät usein, eivät kahden lääkärin harkinnoilta vaan nollan.  Neuvottomuuden, kiireen, ulkokohtaisten pykälien rajaamat henkilöt luottavat siihen että tuo toinen on tarkistanut tilanteen tarpeeksi hyvin.  

...................................

No, asiaan:  mietin millaista olisi jos todella sairastuisin itse ALSiin.  Olisiko minulle kristittynä eettisesti oikein oikein pyytää, ettei kaikkia moderneja hoitokeinojakaan käytettäisi?  Tarkoitan respiraattoria, ei ole kysymys siitä että makaan sairaalassa hengityskoneessa vaan istun pyörätuolissa niinkuin silloin muutenkin, mutta samassa tuolissa kulkee pikku respiraattori, johon minulla on hengitystieyhteys kaulan puolivälistä, kilpiruston rakenteitten keskeltä. Ei siis suun kautta. Se on potilaalle vaivattomampi.  

Entä syöttöletku?  En kykenisi enää nielemään, nimittäin.  Joskus jonkin pienen sormenliikkeen avulla voi kommunikoida.

Tahtoisinko, jos mahdollista, vielä kuulla musiikkia, nähdä kevään koittavan, ensilumen, tuntea ruusuntuoksun?  

Tahtoisinko ettei minua kytkettäisi respiraattoriin?  Tahtoisinko luovuttaa ennen syöttöletkua, nälkäkuolema ei ole miellyttävä, tukehtuminenkin on ikävää vaikka lopultahan me jokainen kuolemme juuri tukehtumalla...   kuka sitten yksityiskohdiltaan mitenkin...  



« Viimeksi muokattu: 30.05.12 - klo:17:07 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15337
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #21 : 30.05.12 - klo:17:15 »
Katselin huolella myös hollantilaisen dokkarin. Huomioni kiinnittyi tietysti ensin siihen kuinka erilainen terveydenhuoltojärjestelmä heillä on, kuin meillä. Heillä on, en tiedä miten kustannettuna, hyvin brittiläistyyppinen perhelääkärisysteemi, jossa gp eli general practitioner ei missään nimessä ole virkamies kuten täällä - niin tahdottiin, kun terveyskeskusjärjestelmä perustettiin 1970-luvulla. Gp tuntee potilaansa tosi hyvin.  Meillä joskus, jos terveyskeskuksessa on kohtuullinen miehitys. 

Systeemin tuntien  pelkään meilllä tapahtuvaa portin aukaisua. Nuo kahden lääkärin päätökset, abortti, vapaudenriisto M1-menettelyin psykiatriseen sairaalaan toimitettaessa näyttävät usein, eivät kahden lääkärin harkinnoilta vaan nollan.  Neuvottomuuden, kiireen, ulkokohtaisten pykälien rajaamat henkilöt luottavat siihen että tuo toinen on tarkistanut tilanteen tarpeeksi hyvin.  

...................................

No, asiaan:  mietin millaista olisi jos todella sairastuisin itse ALSiin.  Olisiko minulle kristittynä eettisesti oikein oikein pyytää, ettei kaikkia moderneja hoitokeinojakaan käytettäisi?  Tarkoitan respiraattoria, ei ole kysymys siitä että makaan sairaalassa hengityskoneessa vaan istun pyörätuolissa niinkuin silloin muutenkin, mutta samassa tuolissa kulkee pikku respiraattori, johon minulla on hengitystieyhteys kaulan puolivälistä, kilpiruston rakenteitten keskeltä. Ei siis suun kautta. Se on potilaalle vaivattomampi.  

Entä syöttöletku?  En kykenisi enää nielemään, nimittäin.  Joskus jonkin pienen sormenliikkeen avulla voi kommunikoida.

Tahtoisinko, jos mahdollista, vielä kuulla musiikkia, nähdä kevään koittavan, ensilumen, tuntea ruusuntuoksun?  

Tahtoisinko ettei minua kytkettäisi respiraattoriin?  Tahtoisinko luovuttaa ennen syöttöletkua, nälkäkuolema ei ole miellyttävä, tukehtuminenkin on ikävää vaikka lopultahan me jokainen kuolemme juuri tukehtumalla...   kuka sitten yksityiskohdiltaan mitenkin...  

Jos minussa on yhtään profeettaa niin haluaisit elää loppuun asti täysillä eli nauttia musiikista ja kesänodotuksesta etc. Vasta kun kaikki keinot on käytetty ja jos ei ole tolkuttomia kipuja olisit valmis luovuttamaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10528
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #22 : 30.05.12 - klo:20:50 »
Jos minussa on yhtään profeettaa niin haluaisit elää loppuun asti täysillä eli nauttia musiikista ja kesänodotuksesta etc. Vasta kun kaikki keinot on käytetty ja jos ei ole tolkuttomia kipuja olisit valmis luovuttamaan.

Ainakin tunnet minut epäilemättä varsin hyvin  :icon_biggrin: :P :026: 
Dosentti on samaa maata, ei hänkään kuollut ennen kuin tappoivat.
Kissa ei lupaa edes maatua aivan heti.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5981
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #23 : 31.05.12 - klo:17:36 »
En osaa päättää.
Tämä kysymys kuuluu niihin joista en voi sanoa paljoakaan, kuten abortti ja muut samantapaiset vaikeat kysymykset, kun en ole sellaisissa tuskissa kuin jotkut ovat tai en ole abortti vaihtoehdon edessä.

Täytyy vaan todeta, että en osaa ottaa voimakasta kantaa.
Näin periaatteessa uskon, että ihmeparantumisiakin voi tapahtua ja siksi en oikein hyväksy, mutta tiedä sitten.
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #24 : 31.05.12 - klo:18:11 »
Miksi tähän asiaan pitäisi nyt ottaa kantaa, eli minkä tähden sitä tulee paitsi täältä foorumista, myös televisiosta kaiken aikaa?  Ei ennenkään ole tarvinnut ajatella, miksi nyt pitäisi ottaa kantaa?

Kun ei ole (vielä onneksi) sattunut kohdalle! Mietin sitten jos joskus joudun asian eteen. Mitään joukkopäätöstä en asiasta haluaisi silti että joku päättää puolestani suuntaan tai toiseen. Asia on niin vaikea että siihen en pysty ottamaan kantaa. Enkä usko että kukaan muukaan pystyy (oikeasti).

Tuntuu että nyt taas ollaan ajamassa jotain käärmettä pyssyyn kun joka tuutista tulee ilta illan jälkeen eutanasiaa, lehdissäkin...
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

myyrä

  • Vieras
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #25 : 31.05.12 - klo:20:13 »
Miksi tähän asiaan pitäisi nyt ottaa kantaa, eli minkä tähden sitä tulee paitsi täältä foorumista, myös televisiosta kaiken aikaa?  Ei ennenkään ole tarvinnut ajatella, miksi nyt pitäisi ottaa kantaa?


Eihän sinun ole mikään pakko ajatella ja ottaa kantaa. Kuka siihen muka pakottaa? Keskustelu mediassa lähti todennäköisesti liikkeelle vihreiden puolueohjelmaansa kirjaamasta aktiivisen eutanasian hyväksyvästä kannasta. Onhan siellä myös kanta kirkon ja valtion erottamisesta, mutta ei siitä näköjään vieläkään keskustella missään. Kannatan muuten eroa. Norjassahan tämä nyt toteutuu.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15337
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #26 : 31.05.12 - klo:20:18 »
Eihän sinun ole mikään pakko ajatella ja ottaa kantaa. Kuka siihen muka pakottaa? Keskustelu mediassa lähti todennäköisesti liikkeelle vihreiden puolueohjelmaansa kirjaamasta aktiivisen eutanasian hyväksyvästä kannasta. Onhan siellä myös kanta kirkon ja valtion erottamisesta, mutta ei siitä näköjään vieläkään keskustella missään. Kannatan muuten eroa. Norjassahan tämä nyt toteutuu.

Norjassa kirkon ja valtion suhde on ihan erilaine kuin Suomessa. Norjalaisittain ajateltuna ne on jo erotettu Suomessa. Valtio on maksanut Norjassa pappien palkat ja myöskin määrännyt niiden lukumäärän jne.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10528
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #27 : 31.05.12 - klo:20:44 »
Vaikuttaa siltä, että ne teemat joista muutoinkin keskustellaan, tuodaan ennen pitkää myös tänne.  Vihreiden kannanotosta se todella sai alkunsa, ja milloin ikinä teema on jokaista sivuava, myös keskustelu on laajaa.  

Jos aktiivinen eutanasia olisi keksimätön juttu, ei kukaan voisi "ottaa kantaa kun asia sivuaa itseä" kuitenkaan, ja yhtäkkiä ilmasta temmattuna keskustelun mielekkyyttä voisi kysyä.  Passiivinen on ollut ajat sitten jokaisen valittavana. Se ei ole muuta, kuin rasittavista hoitotoimenpiteistä luopumista silloin kun ennuste on huono tai niiden lopettaminen, jos ne eivät huolimatta hyvistä toiveista johdakaan tulokseen odotusajassa.  Joks. näin on muotoiltu hoitotahto, jonka voi varmemmaksi vakuudeksi allekirjoittaa.  

Mielestäni on oikein hyvä, että keskustelu on mahdollisimman laajaa, milloin ikinä on kyse ihmiselämän alkua ja loppua sivuavista päätöksistä.  Niitä ei pidä jättää poliitikkojen ja lääkärien tai lääkärien ja muutaman filosofin keskenään kinattavaksi.  Kun Häyryn pariskunta nosti tämän esille, keskustelukin oli suppeampaa koska lakialoitetta ei kuitenkaan heidän argumenttiensa pohjalta syntynyt. Kaari Utrion keksimä "kuolinpilleri" puolestaan oli fantisoitu juttu, mutta meni osaan väestöä täydestä, valitettavasti, muttei siitä vastaavaa keskustelua herännyt.

Kyllähän sitä nyt ajetaankin toisaalta juuri kuin käärmettä pyssyyn,  emmekä me Dosentin kanssa kumpikaan soisi, että kirkossa sivuutettaisiin keskustelu. Sitä  :026:  tarkoittaa huomauttaessaan, että kirkko kuuluu keskelle kylää, sinne missä ihmiset ovat ongelmakysymyksineen, ei jonnekin kaapin perälle josta se pyhinä kaivetaan esille ja tuuletetaan naftaliinista.  Kymmenen käskyn "toinen laintaulu" on kokonaan käytännön arkista etiikkaa määrittäviä.  Aktiivisessa eutanasiassa riistetään toisen ihmisen henki, ja, totta tämäkin, lopetetaan kärsimys.  

« Viimeksi muokattu: 31.05.12 - klo:20:47 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

myyrä

  • Vieras
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #28 : 31.05.12 - klo:20:45 »
Norjassa kirkon ja valtion suhde on ihan erilaine kuin Suomessa. Norjalaisittain ajateltuna ne on jo erotettu Suomessa. Valtio on maksanut Norjassa pappien palkat ja myöskin määrännyt niiden lukumäärän jne.


Kirkon keskusrahasto vai mikähän elin pappien palkat maksaa? Olen autuaan tietämätön näistä asioista.

Vasemmistolla kirkon ja valtion ero on aina ollut ohjelmissaan, mutta sitä ei nyt ole pidetty tärkeänä asiana. Juuret juontuu sisällissotaan, missä kirkko oli valkoisten puolella. Tosin se kuuluisa Forssan puoluekokous taidettiin pitää jo ennen sotaa.

Sitten kun kirkon jäsenmäärä laskee riittävän alas niin asia on ajankohtainen eli kirkko ei ole enää kansankirkko. Kysyä kyllä voi, onko se sitä nytkään, ainakaan esim. eräissä Helsingin lähiöissä.

Tämä menee nyt kokonaan ohi ketjun aiheen, sorry.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Aktiivinen eutanasia
« Vastaus #29 : 31.05.12 - klo:21:21 »
Kirkon keskusrahasto vai mikähän elin pappien palkat maksaa? Olen autuaan tietämätön näistä asioista.

Vasemmistolla kirkon ja valtion ero on aina ollut ohjelmissaan, mutta sitä ei nyt ole pidetty tärkeänä asiana. Juuret juontuu sisällissotaan, missä kirkko oli valkoisten puolella. Tosin se kuuluisa Forssan puoluekokous taidettiin pitää jo ennen sotaa.

Sitten kun kirkon jäsenmäärä laskee riittävän alas niin asia on ajankohtainen eli kirkko ei ole enää kansankirkko. Kysyä kyllä voi, onko se sitä nytkään, ainakaan esim. eräissä Helsingin lähiöissä.

Tämä menee nyt kokonaan ohi ketjun aiheen, sorry.

Keskustelun polveilu ei ole nettikeskusteluissa ennennäkemätöntä...

Kirkon talous
Kirkon suhde valtioon

Muistaakseni Nils Torvalds totesi taannoin, että hän vanhana vasemmistolaisena kannatti kirkon erityisaseman poistamista, mutta muutti kantaansa, kun oivalsi menettelyn sosiaalisesti turmiolliset seuraukset eli kirkon tekemän laajan yhteiskunnallisen ym. työn siirtymisen maallisen yhteiskunnan hoidettavaksi (eli hoitamattomaksi).

Mt