Kirjoittaja Aihe: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä  (Luettu 21772 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #90 : 16.04.11 - klo:13:33 »
Huhuu. Jehovan todistajia ei lasketa kristityiksi, koska eivät usko Jeesuksen olevan Jumala vaan Jumalan luoma heppu.
Karlssonin settihän on paaaaljon kauempana
Miksi ihmeessä se nyt on Köpin vika, että Karlsson ei ole kristitty vaan kristillisperäinen humanisti?
On se hassua että ihan marginaalisista asioista saa rauhassa olla tuomitsemassa toisuskoisia (jos joku väittää, ettei täällä ole tuomittu ihmisiä, jotka eivät ole barrikadeilla homoavioliittojen puolesta, valehtelee tai luulee väärin), mutta kristinuskon perusdogmien dissaajasta ei saa mitään pahaa sanoa.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #91 : 16.04.11 - klo:13:51 »
Oletetaan, että olisin töissä vaikkapa Yrityksessä X esim. tiedottajana tai muuten näkyvässä virassa.
Jos sitten ryhtyisin julkisuudessa julistamaan oman yritykseni työntekijöille sekä ulkopuolisille, että yrityksen X tuote on sellainen, johon ei kannata uskoa ja jota ei kannata käyttää, miten tähän pitäisi suhtautua?
Pitäisikö tällaiset asiat tuomita sanallisella tasolla ja viekä asia sen lisäksi vielä tuomioistuimen ratkaistavaksi,
vai pitäisikö olla tuomitsematta ja vain todeta, että tuo nyt on vain tuota mieltä?

Tässä ei ole kysymys yrityksestä. Huono esimerkki.
Acta, non verba.

Poissa jouni

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 88
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #92 : 16.04.11 - klo:13:54 »
Jos Jumalsta ja uskosta ja Jeesuksesta puhuttaisiin, niinkuin uskoisin, että Jumala on hyvä ja rakastava ja on tullut pelastukseksi ihmisille joita kohtaan hänellä on hyvä tahto ja joku jopa vaikuttaa ihmisten parhaaksi, jotka hänen puoleensa kääntyvät, niin uskoisin sellaisen puhumisen kohtaavan ihmisen paremmin, kuin tulisi sitten uskoa näin ja näin ylösnousemuksesta ja kolminaisuudesta, vaikka toinen ei tajuaisi koko asioista mitään.

Jokaisella menee jollain kohdalla varmaan yli tämä teologisen saivartelun kestokyky.  Minä en jaksanut kauheasti Concordia-lehden jaakobinpaineja.  Ja täälläkin mainostettu Sidottu ratkaisuvalta tuntui puulta - samaa asiaa jankattiin 300 sivua.

Toisaalta; jos halutaan kuitenkin uskoa johonkin, niin on hyvä, että tiedetään edes jotain siitä, mitä uskotaan.  Ei kristinoppi ihan turhaa ole, vaan tuo sekin jonkinlaista rakennetta tähän touhuun.
SV 74:4

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #93 : 16.04.11 - klo:13:57 »
Miksi ihmeessä se nyt on Köpin vika, että Karlsson ei ole kristitty vaan kristillisperäinen humanisti?
On se hassua että ihan marginaalisista asioista saa rauhassa olla tuomitsemassa toisuskoisia (jos joku väittää, ettei täällä ole tuomittu ihmisiä, jotka eivät ole barrikadeilla homoavioliittojen puolesta, valehtelee tai luulee väärin), mutta kristinuskon perusdogmien dissaajasta ei saa mitään pahaa sanoa.

Kuka sitä on väittänyt Karlssonia Kyöstin viaksi? Olenko minä tuominnut homofobisia ihmisiä? Olen arvostellut heitä suvaitsemattomiksi. Se on eri asia.

Ja jos nyt haluat sitten tuomita kristinuskon perusdogmien dissaajia, voit aloittaa vaikka kirkon jäsenten tuomitsemisen, joilla ei ole selvää kuvaa kristinuskon perusopeista ja joista valtaosa ei edes usko Jumalaan.
« Viimeksi muokattu: 16.04.11 - klo:14:02 kirjoittanut Salis »
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3323
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #94 : 16.04.11 - klo:14:09 »

Ja jos nyt haluat sitten tuomita kristinuskon perusdogmien dissaajia, voit aloittaa vaikka kirkon jäsenten tuomitsemisen, joilla ei ole selvää kuvaa kristinuskon perusopeista ja joista valtaosa ei edes usko Jumalaan.

Olisihan se varsin outoa aloittaa rivijäsenistä tuo tuomitseminen.
Aina on käytäntönä aloittaa tuonkaltaiset toimet paimenista.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #95 : 16.04.11 - klo:14:21 »
Olisihan se varsin outoa aloittaa rivijäsenistä tuo tuomitseminen.Aina on käytäntönä aloittaa tuonkaltaiset toimet paimenista.

Kun nyt tätä tuomitsemisinnokkuutta on ilmennyt, niin ajattelin vähän laajentaa tuomitsen pohjaa. Ja tuomitkaa myös paimenet. Minä en tuomitse.
Acta, non verba.

Poissa AKUANKKA313

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1093
  • x ja y pohtii elämän syvintä olemusta
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #96 : 16.04.11 - klo:14:24 »
Mutta niitä keistä on kristillisille yhteisöille eniten hyötyä tuomitaan lievemmin.
Heidän erehdyksensä ymmärretään parhaiten.
Heikompaa/kurjempaa on helpompi mustamaalata.
Elämä on kemiaa.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #97 : 16.04.11 - klo:14:28 »
Mutta niitä keistä on kristillisille yhteisöille eniten hyötyä tuomitaan lievemmin. Heidän erehdyksensä ymmärretään parhaiten. Heikompaa/kurjempaa on helpompi mustamaalata.

Tosi on.
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3323
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #98 : 16.04.11 - klo:15:07 »
Keskustelun pohjalta voisi alkaa jonkinlaista yhteenvetoakin tehdä.

Mielipiteet jakaantuvat siis karkeasti ottaen kolmeen eri haaraan.

1)
Osa keskustelijoista on sitä mieltä, että papin asemassa ei saa antaa tuonkalatisia lausuntoja.

2)
Osa keskustelijoista pitää asiaa varsin merkityksettömänä kirkon tai kristillisyyden kannalta.

3)
Osa on sitä mieltä, että tuon ruotsalaisen papin näkemykset ovat monelta osin tervetulleita kirkon tulevaisuuden kannalta ja että niissä on paljon hyvää.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #99 : 16.04.11 - klo:15:20 »
--- teologisen saivartelun kestokyky ---

Hieno termi, sopisi hyvin johonkin (itse)arviointilomakkeeseen.

"Haluatko papiksi, mutta teologisen saivartelun kestokyky ei riitä?
Tule Körttifoorumiin! Saivartelulaitoksemme siedätyshoito täyttää DIN- ja ISO-standardit.
Kansainvälisen tason asiantuntijat:
Professori, saiv. toht. Karjalaisenkyösti (esimies), kesän ryhmät täynnä.
Professori, saiv. toht. Salis, vielä muutama paikka vapaana
Assistentti, saiv. lis. (väit.) Sanneli, ryhmissä vielä tilaa"

Mt
Saivartelutieteen laitoksen amanuenssi


Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15323
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #100 : 16.04.11 - klo:16:17 »
Keskustelun pohjalta voisi alkaa jonkinlaista yhteenvetoakin tehdä.

Mielipiteet jakaantuvat siis karkeasti ottaen kolmeen eri haaraan.

1)
Osa keskustelijoista on sitä mieltä, että papin asemassa ei saa antaa tuonkaltaisia lausuntoja.

2)
Osa keskustelijoista pitää asiaa varsin merkityksettömänä kirkon tai kristillisyyden kannalta.

3)
Osa on sitä mieltä, että tuon ruotsalaisen papin näkemykset ovat monelta osin tervetulleita kirkon tulevaisuuden kannalta ja että niissä on paljon hyvää.

Meidän seurakunnassa on tiedotussääntö, joka sanoo kuten yrityksissä. Lausuntoja asiasta saa antaa vain asiaa hoitava ja hänestä suoraan ylöspäin olevat. Tätä voisi hyödyntää muuallakin niin jäisi paljon turhaa puhetta pois.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #101 : 16.04.11 - klo:18:07 »
Hieno termi, sopisi hyvin johonkin (itse)arviointilomakkeeseen.

"Haluatko papiksi, mutta teologisen saivartelun kestokyky ei riitä?
Tule Körttifoorumiin! Saivartelulaitoksemme siedätyshoito täyttää DIN- ja ISO-standardit.
Kansainvälisen tason asiantuntijat:
Professori, saiv. toht. Karjalaisenkyösti (esimies), kesän ryhmät täynnä.
Professori, saiv. toht. Salis, vielä muutama paikka vapaana
Assistentti, saiv. lis. (väit.) Sanneli, ryhmissä vielä tilaa"

Mt
Saivartelutieteen laitoksen amanuenssi

 :003:

Odotin, että nimeät itsesi saivartelutiedekunnan dekaaniksi. Myös dosentin, lehtori sekä apulaisprofessorin paikat ovat vielä täyttämättä. Hakemukset edlelä mainittuihin virkoihin osoitetaan laitoksen amanuenssi Mt:lle. Tiedekuntakokous päättää virkojen täyttämisestä tieteellisten näyttöjen perusteella.  :003:
Acta, non verba.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15323
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #102 : 16.04.11 - klo:18:42 »
:003:

Odotin, että nimeät itsesi saivartelutiedekunnan dekaaniksi. Myös dosentin, lehtori sekä apulaisprofessorin paikat ovat vielä täyttämättä. Hakemukset edlelä mainittuihin virkoihin osoitetaan laitoksen amanuenssi Mt:lle. Tiedekuntakokous päättää virkojen täyttämisestä tieteellisten näyttöjen perusteella.  :003:
Helsingin yliopiston käytännön mukaan ansioiksi luetaan assistenttina vietetyt vuodet tieteellisten näyttöjen veroisina toisin kuin muualla maailmassa. Noudatammeko kansallista käytäntöä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #103 : 16.04.11 - klo:18:53 »
1)
Osa keskustelijoista on sitä mieltä, että papin asemassa ei saa antaa tuonkalatisia lausuntoja.

2)
Osa keskustelijoista pitää asiaa varsin merkityksettömänä kirkon tai kristillisyyden kannalta.

3)
Osa on sitä mieltä, että tuon ruotsalaisen papin näkemykset ovat monelta osin tervetulleita kirkon tulevaisuuden kannalta ja että niissä on paljon hyvää.

Kävin pikaisesti keskustelun läpi ja tulin hiukan erilaiseen tulokseen.

1. K:n epäkristilliset lausumat pitää tuomita [julkisesti? - mt]. Ne todistavat luopumuksen ajasta, joista on syytä puhua. Kyseessä on paholaisen tunkeutuminen kirkkoon.

2. K:n teologia ei ole kristillistä, vaikka sisältää eettisesti hyväksyttävää asiaa. Papinviran hoitaminen kyseenalaista, jos haluaa muokata kristinuskon haluamakseen. Erikoista, että K. pysyy papinvirassa.

3. Vaikka ei olisi samaa mieltä, ei pitäisi tuomita, koska puhuu hyvää asiaa mm. Jeesuksen esimerkin noudattamisesta.

4. Ruotsin kirkko: koulutuksessa voi olla jotain vialla, mahdollisesti sallii K:n mielipiteet.

Keskustelussa oli varsin vähän kannanottoja ketjun aiheesta. Suurin osa viesteistä käsitteli muita asioita. Oheisten ryhmien aineistona olen käyttänyt vain K:n mielipiteitä suoranaisesti kommentoivia kirjoituksia. Osa kirjoittajista ei ole ottanut kantaa asiaan. Katson, että ei ole teologisen saivartelun metodiikan mukaista esittää olettamuksia heidän mielipiteistään.

Mt

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10527
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #104 : 16.04.11 - klo:22:05 »
Mietin tuota Karlssonin näkemystä, ja minusta se ei ole niinkään harmiton. On hyvä muistuttaa seurakuntalaisia siitä kuilusta, joka vallitsee sen välillä millaisia Jumala tahtoisi meidän olevan, ja sen välillä millaisia me olemme. Mutta jos minulta otetaan syntien sovittaja pois, on kaksi vaihtoehtoa. Joko yritän itsepetosta, ja selitän omista synneistäni että juujuu mutta se ei olleet syntejä siitä tai tästä syystä. Saatan löytää jonkin Raamatun jakeenkin tuekseni.

Jos en pysty tuohon, tulen epätoivoiseksi.

On mainiota, että meillä on kilvoittelun esikuva, mutta lähinnä hän on meille jotakin joka käy rakkaammaksi kaiken aikaa, juuri siinä kohdin, missä koetamme tehdä parannusta!  

Miettikäähän pikku hetki, millaista olisi, jos yhtäkkiä teille sanottaisiin, ehei, ei teitä ole Jumalan kanssa sovitettu, mutta kaunis esikuva hyvästä ihmisestä teillä on!  Minun maailmani kävi yhtäkkiä tyhjäksi ja - hyvänen aika - minkä tähden hyvän ihmisen ympärille tulisi perustaa  kirkkokunta - kirjoittaa setti musiikkia ja runoutta, uusia maalaustaide, ja mitä Raamatulle oikein tiulisi tehdä, kun kaikki on kovasti tuon  kärsimyksen ja lunastuksen ja ennen kaikkea ylösnousemuksen ympärille ryhmittynyttä?  Olikohan se pelkkää polemiikkia - vanhanaikaistahan se on -. ihan tyypillistä valistusajan settiä.

 Kuinka ne muuten silloin ajattelivat viimeisellä veräjällä käyvän, kuka tietää, kertoisiko.
« Viimeksi muokattu: 16.04.11 - klo:22:09 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.