Miksi kirkko tukee heterovastaisia piirejä?

[Frank]

Kyllä sitä entisaikaan tehtiin mielestäni enemmän, heteronormi oli kuitenkin täysin ehdoton juttu, ja jos siitä poikkesit niin vankilakin kutsui.

Suomessa homoseksuaalisuudesta tuomittiin vankilaan vuoteen 1971 asti ja vuodesta 1981 homoseksuaalisuutta ei enää ole pidetty sairautena. Tiesittekö, että kun helluntailaisuus rantautui Suomeen vuonna 1911 helluntaisaarnaaja Thomas Barrattin toimesta, ja vuonna 1912 saapui Suomeen toinen ulkomaalainen helluntaisaarnaja Gerhard Olsen-Smidt Suomen helluntaiherätyksen johtajaksi vuosiksi 1912-14 ja 1919-25. Harva nykyajan helluntailainen todellisuudessa tietää, että helluntaisaarnaja Gerhard Olsen-Smidt oli homoseksualisti.

Helsingin raastuvanoikeus tuomitsi helluntaisaarnaaja Gerhard Olsen-Smidtin puoleksi vuodeksi vankeuteen, ja ulkomaalaisena karkotettavaksi maasta. Syynä oli haureus saman sukupuolen kanssa. Gerhard Olsen-Smidtin homokumppani sai puoli vuotta ehdollista vankeutta. Tästä helluntailaiset vaikenevat visusti, ja helluntailaisuuden virallisen historian mukaan ”Gerhard Olsen-Smidt joutui sotatilan vuoksi ulkomaalaisena lähtemään maasta."  

[PekkaV]

Tasa-arvoistumiseen liittyy roolien muutos. Muutos merkitsee vanhan väistymistä. Kehitys on myös pesuveden myötä kuolleen osan lapsen ihosta menemistä viemäriin. Lika sisältää aiemmin elävää, nyt kuollutta ainesta. Kehitys yleensä ilmenee tekniikan innovaatioina. Se on kuitenkin ilmiasu. Ilman ihmisen uteliaisuutta, ilman kaipuutamme Jumalan luo julkisivu ei kohene.

[Jampe]

Tasa-arvoistumiseen liittyy roolien muutos.

Älä höpäjä

[PekkaV]

Tasa-arvoistumiseen liittyy osaltaan roolien muutos.

[Jampe]

 

[PekkaV]

Miksi sinä irvistelet ja sitten vielä siihen päälle virnuilet?

[llwyd]

No, itse en ole nähnyt näitä yli-naisellisia homoja kuin tv:ssä ja reaalielämässä sitten lähinnä sellaisia, joista olisi hyvin vaikea mitenkään päätellä seksuaalista suuntausta. Tosin on suht. naisellisesti käyttäytyviä miehiä, jotka kuitenkin ovat heteroita. Me olemme tässä suhteessa laaja skaala, kukin on ainutlaatuinen yksilö, johon vaikuttaa niin biologia kuin kulttuuri ja yhteiskuntakin. Luonnollista olisi antaa ihmisten vapaasti ihan itse löytää identiteettinsä, ja sitten kunnioittaa sitä identiteettiä haukkumisen ja pilkkaamisen sijasta. Luonnotonta taas olisi antaa vain kaksi raudanlujaa, tukahduttavan ahdasta kategoriaa, johon kaikki väkisin tungetaan. Silloin kuin viimeksi ihmiset aika jäykästi jaettiin miehisiin miehiin ja naismaisiin naisiin, oli yhteiskunta brutaalin epätasa-arvoinen ja primitiivinen paikka. Ehkä kysymys ei ole pelkästään ajallisesta korrelaatiosta...

[Jampe]

Mitä ahdasta siinä on että mies on mies ja nainen on naisellinen?

Sehän on ikiaikainen maailmanjärjestys johon perustuu lajien lisääntyminen.

[Jampe]

Miksi sinä irvistelet ja sitten vielä siihen päälle virnuilet?

Koska olisi epäloogista ensin virnuilla ja vasta sitten irvistellä.

[llwyd]

Mitä ahdasta siinä on että mies on mies ja nainen on naisellinen?

Sehän on ikiaikainen maailmanjärjestys johon perustuu lajien lisääntyminen.

Jos se on ikiaikainen maailmanjärjestys niin miksi sitten tarvitsee siihen ketään pakottaa? Vaikuttaa hyvin luonnolliselta, että todella olemme sijoittunee laajalle skaalalle. Toki sukupuolten välillä on keskimääräisiä eroja, mutta yksilöiden vaihtelu on paljon tätä suurempaa - miksi meillä olisi jokin tarve pakottaa ihmisiä yhtään mihinkään? Antaa kaikkien löytää oma luonteva identiteettinsä ihan itse, ilman mitään etukäteistä sanelua (joka muuten johti 1800-luvulla pitämään absurdina ajatuksena, että nainen voisi toimia lääkärinä - naisellinen psyyke ei kestäisi sellaista painetta, tai 1920-luvulla täytenä mahdottomuutena, että kukaan nainen pystyisi juoksemaan kilpaa 1500 metriä - tämä olisi liikaa niin naisten fysiologialle kuin psykologiallekin...). Tälläiset pakottavat, rajoittavat ennakoinnit ovat turhia ja vaarallisia.

[Lipasto]

Mä en ymmärrä miksi "antaa kaikkien kukkien kukkia" ajatus on niin vaikeaa ihmisille.
Miksi erilaisuuden kunnioittaminen ja samojen oikeuksien myöntäminen kaikille on mahdotonta?
Miten se, että joku tahtoo pitää niitä vaatteita joissa on "naisellinen kuosi" on keneltäkään pois?
Ei sen pitäisi ihmistä määritellä, enkä oikein keksi kuka olisi oikeutettu sellaisia määritelmiä tekemään miltä ihminen saa näyttää. Hetero tai homo tai transseksuaali.
Jos itse on mieltynyt naisellisiin naisiin, niin ihan vapaasti voi sellaisen etsiä puolisokseen (jos tämä toinen on myöntyväinen), ei kukaan pakota "homosteluun" jos ei siltä tunnu.
Myös oman lähipiirinsä voi melko vapaasti muodostaa ja jos ei tahdo leikkiä homon kanssa, niin ei tarvitse homoa pitää parhaana kaverina. Tuskin se homokaan tahtoo moisen juntin kanssa hengailla, jollei ole pakko.
On vain melko röyhkeää alkaa vaatimaan koko yhteiskuntaa omaksi hiekkalaatikokseen, jossa voi suurena valtiaana päättää ketkä ovat kelvollisia olemaan olemassa.
Kyllä niitä homoja on työpaikoillakin, he vaan eivät taida esiintyä siellä suuntautumisensa puitteissa vaan ihan tavallisina työntekijöinä.

Myönnän, että provosoidun ihan hirveästi kun kohtaan ahdasmielisyyttä. Hienompaa kai olisi katsella asiaa ylhäältä päin ja tuhahdella oman ylemmyyden tunteensa vallassa, mutta en vain ole sellainen.

[Jampe]

Suomessa on sukupuolten välillä tasa-arvo että turha yrittää ratsastaa sillä asialla.

Ja minusta pikemminkin tuntuu siltä että tuolla työelämässä ja muualla ihmisten kanssakäymisissä miehet on miehiä ja naiset naisia suurimmalta osin. Ainoastaan suurissa kaupungeissa on näitä neitipoikia ja poikatyttöjä jotka yrittävät olla niiiiiiiiiiin taiteilijoita tai erikoisia etteivät voi olla sitä mitä oikeasti ovat. Tällä palstalla tuntuu välillä ettei täällä ole oikein normaaleja tavallisia ihmisiä montaakaan kun kaikki pitävät ihan kauheaa meteliä ja älämölöä jossa hyvä ettei suorastaan vaadita kaikki maailman ihmisiä nielemään ideologiat sukupuolten sekoituksesta, homo-ideologiat jne.  Jos on ihan perinteinen tavallinen ihminen niin taitaa olla ainakin täällä poikkeus. Melkein kaikki näyttävät kiivenneen barrikaadeille huutamaan ja raivoamaan että kaikkien on hyväksyttävä homous ja pidettävä sitä luonnollisena. Mutta minä en tule koskaan pitämään, en koskaan!  Enkä tule koskaan pitämään sitäkään luonnollisena että aikuinen heteromies jolla kasvaa parta, pistää jalkaan punaiset housut, föönaa hiukset ja lähtee kahvilaan ryystämään espressoa nakellen pitkää tukkaansa.

En voi sille mitään että minua ärsyttää ihan h*lvetisti tämmönen että vaahdotaan ja paasataan silmät suut täyteen kaikenmaailman kummallisuuksien puolesta ja yritetään väkisin aivopestä tavallisia ihmisiä että siinä on jotain pahaa ja "junttia" olla niinkun ihmiset on aina olleet läpi maailmansivun.

Sääli kun körttiläisyydessä muuten on niin paljon hyviä ja arvokkaita asioita, niin tämmöinen kohkaaminen sitten pilaa koko homman.  Vai kirjoitteleeko täällä liikkeen individualistisiipi?  Kun noita vanhoja ihmisiä tuolla Herättäjäjuhlilla katsoo niin tuskin ne heiluttavat nyrkkiään tämmöisten asioiden puolesta.  Provosoiduin vihdoinkin kirjoittamaan haisevan vastalauseen näiden muutaman homopropaganda-ketjun johdosta vaikka olin jo päättänyt olla provosoitumatta.  Tuntuu vaan ettei normaalilla ihmisellä ole täällä enää tilaa hengittääkään jos joku ei sano jotain.

[Lipasto]

Jos kaikki olisi niinkuin läpi maailman sivun, niin olisi se pyöräkin tainnut jäädä keksimättä. Tai ainakin sitä keksittäisiin koko ajan uudestaan. Minä olen ainakin tyytyväinen, ettei minun tarvitse keneltäkään kysyä miten saan pukeutua tai laittaa hiukseni. Saan olla niinkuin olen. Niin saat olla sinäkin. Mutta mikä oikeuttaa sinut määrittelemään mikä on normaalia ja tavallisen ihmisen toimintaa? Minulle sen määrittelee Suomen laki, jota sitäkin on hyvä päivittää jatkuvasti sopeutumaan yhteiskunnan oloihin.

[PekkaV]

Minä rakastan kaikkia ihmisiä ja rukoilen väärintekijöiden puolesta ja vihollisteni puolesta, että heistä tulisi ystäviäni ja ystäviä keskenään, ja homojen ja lespojen puolesta ja kunnollisten ja varsinkin tavallisten ihmisten puolesta. Rukoilen ahdistettujen ja ahdistajien puolesta. Rukoilen kaikkien ihmisten puolesta ja rakastan kaikkia.

[Jampe]

Mutta mikä oikeuttaa sinut määrittelemään mikä on normaalia ja tavallisen ihmisen toimintaa?

Kysytään sitten että mikä oikeuttaa SINUT sanomaan että se EI ole normaalia ja tavallisen ihmisen toimintaa?

Pyörän keksimistä niinkuin mitään muutakaan tieteen edistysaskelta ei ole edesauttanut homous tai se että miehet ryhtyvät naisiksi, vaan se, että on ollut kyllin älykkäitä ja ahkeria ihmisiä maailmassa jotka ovat näitä keksineet.  Nytkö sekin on jo luettava homouden ansioksi että maailma on kehittynyt ja pyörä keksitty?  Huh huh...