Harmittaa, ärsyttää ja ihmetyttää.

[Jampe]

Se ei kyllä pidä paikkaansa, etteikö kasvojen peittämisellä islamissa olisi uskonnollista aspektia. Burkhan osalta en tiedä mutta ainakin Niqab on vaate joka peittää naisen kasvot ja koko vartalon ja jota yleisesti musliminaiset käyttävät ympäri maailmaa, on nimenomaan uskonnollisen aspektin vaate: http://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab

Minusta tuntuu nyt vähän siltä että näissä teitin mielipiteissä paistaa vain läpi körttiläinen "maailma paremmaksi meidän ehdoillamme" -ideologia, eli kun länsimaisena ja modernina ihmisenä olette itse sitä mieltä että kyse on pelkästään naisten sortamisesta, niin näette koko maailman samojen yksiväristen silmälasien läpi. Kaikessa vilpittömässä hyväntahtoisuudessanne unohdatte kuitenkin sen, että Islam on yksi maailman valtauskonnoista jonka piirissä asioita voidaan tulkita aivan eri tavoin kuin körttiläisen näkövinkkelistä. Muistutan edelleen että Islamin piirissä lienee miljoonia naisia jotka haluavat omasta tahdostaan ja uskonnollis-siveellisistä syistä käyttää esim. Niqabia. Tuskin näillä naisilla on aivan sama käsitys siitä onko tämä tasa-arvo vaiko uskonnonvapauskysymys.

[mt]

Minusta olisi ikävämpää, jos kadulla alkaisi näkyä kasvonsa peittäneitä miehiä. Mahtaako tämä kantani kummuta šovinistisesta ydinminästäni, jolloin olisi syytä parannukseen?

Joka tapauksessa vastustan naamioiden käyttöä mielenosoituksissa, oli sukupuoli kumpi tahansa. Tämä kantani perustana on käsitys kansanvaltaisesta yhteiskunnasta, jossa kansalainen ilmaisee näkemyksensä osallistumalla tunnistettavana persoonana järjestäytyneeseen väenkokoukseen. Naamioidun henkilön mielenosoituksella ei ole kansalaispuheenvuorona painoarvoa, mutta naamio tietysti suojaa kantajaansa esim. ilkivallanteossa - nehän eivät kuulu asianmukaiseen mielenosoitukseen.

Edelliseen liitän varauman: on epäilemättä poikkeustilanteita, joissa mielen osoittaminen naamioituneena on hyväksyttävää.

Mt

[PekkaV]

Talossa talon, maassa maan tavalla - tai kotoutukseen.

[Salis]

Minusta tuntuu nyt vähän siltä että näissä teitin mielipiteissä paistaa vain läpi körttiläinen "maailma paremmaksi meidän ehdoillamme" -ideologia, eli kun länsimaisena ja modernina ihmisenä olette itse sitä mieltä että kyse on pelkästään naisten sortamisesta, niin näette koko maailman samojen yksiväristen silmälasien läpi. Kaikessa vilpittömässä hyväntahtoisuudessanne unohdatte kuitenkin sen, että Islam on yksi maailman valtauskonnoista jonka piirissä asioita voidaan tulkita aivan eri tavoin kuin körttiläisen näkövinkkelistä. Muistutan edelleen että Islamin piirissä lienee miljoonia naisia jotka haluavat omasta tahdostaan ja uskonnollis-siveellisistä syistä käyttää esim. Niqabia. Tuskin näillä naisilla on aivan sama käsitys siitä onko tämä tasa-arvo vaiko uskonnonvapauskysymys.

Ymmärrän, että puolustat miesten oikeutta vaatia naisia pukemaan lakana päällensä, jotta varmasti mikään ruumiinosa ei näy. Sitä ei vaadi Koraani vaan kysymys on siitä, että naisten asema monissa muslimimaissa on alistettu täysin miehelle. Eivät kai nämä ihan tuntemattomia ole, kun mies heittää happoa vaimonsa kasvoihin tai isä surmaa lapsensa kunnian takia. Todettakoon, että on muslimimaita, joista ei ao. vaatetta käytetä ollenkaan. Valitettavasti militantti ja fundamentalistinen islamilainen tulkinta on leviämässä eri puolille maailmaa.

[Jampe]

Ymmärrän, että puolustat miesten oikeutta vaatia naisia pukemaan lakana päällensä, jotta varmasti mikään ruumiinosa ei näy.

Miten ihmeessä sinä voit noin sanoa kun juuri edellisessä viestissäni totesin että minusta kysymys on uskonnon harjoittamisen oikeudesta ja että maailmassa on varmasti miljoonia musliminaisia jotka itse tulkitsevat esim. Niqabin käyttämisen olevan perusteltua Koraanista johdetuista uskonnollis-siveellisistä syistä?

Kyllä minäkin olen sitä vastaan että naisia (tai ketä tahansa) pakotetaan pukeutumaan niin tai näin, mutta jos viitsit lukea ajatuksella mitä sanoin, huomannet myös paremmin mitä tarkoitan. Eihän se mitään uskonnonvapautta ole jos jotakuta pakotetaan.

Se nyt vaan on niin, että niin Ranskassa, Suomessa ja muuaallakin maailmassa erilaiset kulttuurit ja uskomukset kohtaavat ja kyllä siinä meillä länsimaiden ihmisilläkin pitää olla vähän suvaitsevaisuutta eikä aina ajatella kaikkea vain niiden omien silmälasien läpi.

[Jampe]

Talossa talon, maassa maan tavalla - tai kotoutukseen.

Tämä sopii siihen että maassa noudatetaan maan lakeja. Tosin, maa voi säätää typeriäkin lakeja kuten Ranska nyt on tehnyt. Ajattelepa jos se olisi sinulle omantunnon kysymys ja sinut pakotettaisiin riisumaan se vaate?  Tuntuisiko oikealta?

[PekkaV]

Kyllä minä uskon yliopistossa käyneenä olevani niin...jaa, nyt pamahti mieleeni näkökohta, että emigrantithan ja varsinkin pakolaiset ovat vieraalla maaperällä ymmärrettävästi kovin kodittomia ja orpoja. Heidän identiteetilleen on tärkeää voida säilyttää mahdollisimman paljon omasta kulttuuristaan, mikä puoltaa burkhaa ym. muita omituisuuksia.

[Salis]

iten ihmeessä sinä voit noin sanoa kun juuri edellisessä viestissäni totesin että minusta kysymys on uskonnon harjoittamisen oikeudesta ja että maailmassa on varmasti miljoonia musliminaisia jotka itse tulkitsevat esim. Niqabin käyttämisen olevan perusteltua Koraanista johdetuista uskonnollis-siveellisistä syistä?

Aivan. Naiset siis pakotetaan uskonnollis-siveellisistä syistä pukeutumaan tietyllä tavalla miesten määräämän kulttuurin mukaisesti. Kysymys on islamin fundamentalistisista miesten johtamista liikkeistä kuten wahhabilaisista, joka toimii suorasukaisesti naisten ja homoseksuaalien oikeuksia vastaan.

[Jampe]

Paljosta olen Salis, (tässäkin) samaa mieltä kanssasi mutta kiellätkö todella sen mahdollisuuden että islaminuskoinen nainen voisi itse haluta pukeutua peittävästi ja/tai itse tulkita Koraania sillä tavoin?

[Lipasto]

Ei ole tämäkään yksinkertainen kysymys.
Siitä ei liene epäselvyyttä, että kyseisiä vaatekappaleita käytetään eri syistä ja osa käyttää omasta tahdostaan. Tahdonmuodostuskaan ei ole yksiselitteistä. Kuka käyttää siksi, että kunnioittaa uskonnollisia perinteitä, toinen taas uskoo näihin aidosti. Joku kokee sen pienemmäksi pahaksi, kuin loukata vanhempiaan ja perheen kunniaa. Muslimikulttuuriin kasvetaan, voi olla mahdotonta nähdä, että vaihtoehtojakin on. Ymmärtääkseni näissä tietyissä suuntauksissa naisen kuitenkin PITÄÄ käyttää näitä vaatekappaleita ja tällöin kyse ei ole vapaasta valinnasta.
Ranskan laki on ongelmallinen monessa suhteessa ja ihmisen pakottaminen on mielestäni väärin.
Kuitenkin se on varmasti tuonut helpotuksen monelle ihmiselle: on lain tuki siihen, että saa viimein esiintyä vapaammin. (Vastakkaisiakin reaktioita tietenkin on!)
Lakiahan perusteltiin myös sillä, että sen tarkoitus on vähentää epäluuloja vieraita kulttuureita kohtaan. Siitäkin voi taas olla montaa mieltä, itse kuitenkin katson, että laissa on enemmän hyvää kuin huonoa.

[Jampe]

Viedääs asia käytännön tasolle:

Nyt o ntuotu esille, että tämä on todennäköisesti monelle Eurooppaan muuttaneelle naiselle helpotus, okei!

Mutta ajatellaanpa, kuten Satman toi esille että harras islaminuskoinen nainen, joka on sodan jaloista puhtaasti pakolaisena tai paremman elintason toivossa muuttanut Eurooppaan ja hänen uskonsa/tulkintansa mukaan peittäviä vaatteita pidetään ja hänellä se on omantunnon kysymys.  Nyt tulee yhtäkkiä laki joka määrää tuon naisen, joka on pikkutytöstä asti näin ajatellut ja pukeutunut, -laki määrää hänet yhtäkkiä riisumaan sen julkisella paikalla.  Eikö se jos mikä ole pakottamista ja melkein voisi jo sanoa että lähes henkistä raiskaamista ja väkivaltaa.

[Jampe]

Ranskan laki on ongelmallinen monessa suhteessa ja ihmisen pakottaminen on mielestäni väärin.
Kuitenkin se on varmasti tuonut helpotuksen monelle ihmiselle: on lain tuki siihen, että saa viimein esiintyä vapaammin. (Vastakkaisiakin reaktioita tietenkin on!)

Jos ajatellaan sellaisia (joita varmasti myöskin on) tapauksia joissa mies alistaa vaimoaan vastoin tämän omaa tahtoa pukeutumaan peittävästi, niin tämmöisellä lailla on helposti se seuraus että nämä vaimojaan rautakädellä hallitsevat miehet alkavat rajoittaa naisen liikkumavapautta julkisilla paikoilla eli vaimoa ei enää päästetä edes kaupungille.

Uskoisin että mainitunlaisissa perheissä asi menee juuri näin eikä niin että laki otetaan vastaan tervetulleena vapauden airuena. Tässä tapauksessa lain tarkoitus kääntyy päälaelleen ja sillä ainoastaan vaikeutetaan niiden naisten asemaa entisestään, jotka eivät saa itse päättää pukeutumisestaan.

Sitten taas sellaiset jotka pukeutuvat vapaaehtoisesti, voivat muutenkin jättää vaatteen pois milloin tahtovat,-ei siihen lakia tarvita!

Tällä lailla ei siis loppujen lopuksi saada juuri mitään hyvää aikaan.

[vanha lihava mies]

Ihmettelen välillä mediassa(internetissä ym) ihmisten tapaa hoitaa"mielenterveyttänsä".
Minun mielestä se ei ole oikein hyvä asia, mutta toisaalta ehkä myös apu voi löytyä tai sitten tilanne voi muutttua,vielä pahemmaksi. Tämän johdosta voi myös mahdollisesti virtuaalinen ympäristö ruveta voimaan pahoin. puhumattakaan elävästä elämästä.
"Internet, sosiaalinen media ja etenkin facebook on saanut monet vähintäänkin koukkuun. Niiden parissa vierähtää tunti jos toinenkin.
– On keskusteltu siitä, voiko facebookista tai internetistä oikeasti olla riippuvainen. Vai onko enemmän kysymys siitä, että ne asiat mitä internetin kautta saa, ovat itse asiassa niitä, joista olemme tienneet, että niihin liittyy riippuvuuksia joka tapauksessa kuten seksi tai shoppailu. Ihminen voi olla riippuvainen tietyistä asioista, jotka liittyvät mielihyvään ja internet voi olla sellainen asia, jonka kautta näitä asioita voi saada, pohtii Karlsson".
http://ohjelmat.yle.fi/akuutti/nykyajan_riippuvuudet
ps."Ihminen voi olla riippuvainen tietyistä asioista, jotka liittyvät mielihyvään ja internet voi olla sellainen asia, jonka kautta näitä asioita voi saada, pohtii Karlsson".
http://ohjelmat.yle.fi/akuutti/nykyajan_riippuvuudet
Kuten esim.uskon asiat

Tällaiset, täysin epäasialliset ja henkilöihin kohdistuvat primitiivireaktiot ovat valitettavan yleisiä tällä foorumilla. Eilen, kun lueskelin näitä, niin mieleeni tuli jo käräjäoikeus. Yön yli nukkuminen kuitenkin hieman rauhoitti mielen myrskyä. Näiden juttujen seurauksena olen alkanut myös miettiä suhtautumistani körttiläisyyteen. Jos se on nykyisin tällaista loanheittoa niin lopetan yli 30 vuotta kestäneen jäsenmaksuni ja eroan koko liikkeestä.

Hyvä nimimerkki "myyrä", kannattaa vetää henkselit yli koko "körttifoorumille". Keskustelu ja aiheet pyörii vain muutaman nimimerkin kesken, jotka parantavat vain omaa identiteetiään ja kiillottavat julkisesti omaa kilpeensä.
H-Y on ihan hyvä yhdistys, mutta minusta tiedottaminen H-Y toiminnasta tapahtuu aivan mainiosti varsinaisilla H-Y:n sivuilla siihen ei tarvitsisi tälläistä "keskustelualuetta".

Anonyymivalvoja muistuttaa keskustelijoita foorumin sääntöjen toisesta paragraafista, jossa todetaan muun muassa:

"Körttifoorumin keskustelijoiden toivotaan kunnioittavan teksteissään myös muita uskonliikkeitä."

Eri suuntausten, myös herännäisyyden, kriittinen arviointi on sallittu, mutta tyylilajin tulisi olla asiallinen.

Niinpä,niin toisille sallitaan ja toisille ei , taitaa olla enemminkin niin että säänöy koskee vain "ulkopuolisia ystäviä", mutta ei ystäviä vai mitä, anonyymivalvoja?


ps. Tässä todella hyvä vastaus sinulle myyrä:

Tämä foorumi on aika harvoille körteille tapa käyttää aikaansa.

[Jampe]

Hyvä nimimerkki "myyrä", kannattaa vetää henkselit yli koko "körttifoorumille". Keskustelu ja aiheet pyörii vain muutaman nimimerkin kesken, jotka parantavat vain omaa identiteetiään ja kiillottavat julkisesti omaa kilpeensä.

Äkkiselaamalla löytyi tämän näköistä tilastoa:


Viestejä/päivä


Vanha Lihava Mies     3,306

Juhani                     0,985

Jampe                     1,528

Pirska                      4,439

Kyösti                      1,636

Salis                        2,413


Kuinka monta Vanhan lihavan miehen  "oman kilvenkiillottajiin" pääsee?  -3 eniten kirjoittanutta?         

[vanha lihava mies]

Äkkiselaamalla löytyi tämän näköistä tilastoa:


Viestejä/päivä


Vanha Lihava Mies     3,306

Juhani                     0,985

Jampe                     1,528

Pirska                      4,439

Kyösti                      1,636

Salis                        2,413


Kuinka monta Vanhan lihavan miehen  "oman kilvenkiillottajiin" pääsee?  -3 eniten kirjoittanutta? 

Se on hyvä että olet "tilasto nikkari" mutta kerro minulle koska osalliistuin viimeksi keskustelualueelle ja koska liityin. Taitaa tilastot olla vähän, no enpäs sano.

ps. ja jos nyt ihan aikuisten oikeesti katsoo sinun nimimerkki jampe, huh,huh.