Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja

[seppos]

Valtiolla voisi myös olla jonkinlainen hautauskäytäntö. Hautaus on joka tapauksessa esimerkkinä melko triviaali, suurin osa kuluista hautaukseen liittyen kertyy juuri noista turhista krumeluureista, minun mielestäni. Hautaaminen on kaikkitenkin aika halpaa, lähinnä tarvitaan tila jossa vainajaa voi muistella, sekä esimerkiksi polttohautaus tai se uusi, vielä tehokkaampi systeemi, jossa ruumis jäädytetään nopeasti ja sitten täräytetään tomuksi. Ei tarvitse saastuttaa polttamalla.

Taisi tietosi loppua kesken? Hautaus on kertakustannus, jonka yleensä omaiset maksavat, mutta hautaustoimen suurin kuluerä on hautausmaiden ylläpito. Laki sallii arkkuhautausmaat vain sorapitoisilla mailla, toisin sanoen maan tulee olla hengittävää, jotta ruumis maatuisi eikä muumioituisi, kuten sille savessa käy. Hautaa (ilmainen omaisille) pidetään 25vuotta ellei omaiset ole halukkaita maksamaan jatkosta. Seurakunnat ovat lailla velvoitettuja pitämään yllä myös uskonnottomien hautausmaat, jotka ammottavat tyhjyyttä. Valtiolla voisi olla hautauskäytäntö, vaan ei ole. Valtio korvaa hautausmaiden ylläpidosta aiheutuneita kuluja noin 50% oli kirkon jäsen tai pakana käytäntö on sama.

[Jampe]

Armeija on hyväksi mm. seuraavista syistä:

-Armeijassa nykyajan vetelä pullamössösukupolvi oppii reippautta ja ripeyttä

-Armeijassa oppii olemaan valittamatta kaikenlaisista pikkuasioista

-Armeijassa oppii tehokkaan ajankäytön; -armeijan käytyään aikaa tuntuu kummasti riittävän enemmän kuin ennen sitä

-Armeijessa tulee tutuksi luonnon kanssa

-Armeijassa oppii pärjäämään ryhmässä ja huomaamaan ettei itse ole aina kaiken keskipiste

-Armeijassa oppii syömään terveellisesti ja kohtuullisesti

-Armeijassa oppii syömään ja pukeutumaan nopeasti

-Armeijassa tulee hyvä kunto -paljon liikuntaa

sanalla sanoen: Armeijassa pojista tehdään miehiä!  (niin ainakin ennen sanottiin)


Minusta naiset eivät kuulu sotaväkeen mutta heille saisi järjestää vaikka jonkun sisäoppilaistos-tyyppisen emäntäkoulun pakollisena ja 8 kuukautisena.  Kova kuri siellä pitäisi olla ja ankarat opettajat sekä paljon pakollista tekemistä kuten sukkien kutomista, ruuan laittoa, siivoamista, lasten hoitoa ja muuta kodinhoitoa.  Sen jälkeen voisi olla vähemmän nykyajalle tyypillisiä hienohelma-mamaselleja jotka "väsyvät" niin että tilaavat kotiinsa siivoojan kun on peräti yksi vaippaikäinen hoidettavana ettei jaksa itse hoitaa kotia...  (-Kyllä pitäis vyöllä roimia perseelle sellaisia mamselleja että oppisi vähän elämän arvoja...)

[Vaarala]

Minä kyllä saan ja olen saanut aivan erilaisen käsityksen heidän katsomuksesta.

""Vapaa-ajattelijain liiton mielestä armeijassa ja vankiloissa pitäisi luopua valtion palkkaamasta papistosta."
Lihavointi minun.

Taisi tietosi loppua kesken? Hautaus on kertakustannus, jonka yleensä omaiset maksavat, mutta hautaustoimen suurin kuluerä on hautausmaiden ylläpito. Laki sallii arkkuhautausmaat vain sorapitoisilla mailla, toisin sanoen maan tulee olla hengittävää, jotta ruumis maatuisi eikä muumioituisi, kuten sille savessa käy. Hautaa (ilmainen omaisille) pidetään 25vuotta ellei omaiset ole halukkaita maksamaan jatkosta. Seurakunnat ovat lailla velvoitettuja pitämään yllä myös uskonnottomien hautausmaat, jotka ammottavat tyhjyyttä. Valtiolla voisi olla hautauskäytäntö, vaan ei ole. Valtio korvaa hautausmaiden ylläpidosta aiheutuneita kuluja noin 50% oli kirkon jäsen tai pakana käytäntö on sama.

Juu, tästä asiasta en niin paljoa tiedä, muuta kuin että minusta se on kokonaisuudessaan melko triviaali. Minusta valtiolla myös on maita, joihin voisi perustaa jonkinlaisia muistolehtoja, jos ei sitten haluaisi kirkon maksullisia palveluja. Lisäksi minusta on aivan oikein, että näin halutessaan (jos toimivammat tavat haudata, kuten polttohautaus ei kelpaa) joutuu myös maksamaan siitä että saa hautauksen tarvittavaan maaperään arkkuineen päivineen tai että hautaa pidetään yllä. Lisäksi muistuu mieleeni että hautoja joutuu myös aktiivisesti ylläpitämään, eivät ne seurakunnat mistä minulla on kokemusta (Lahti, ainakin) hoida yksittäisiä hautoja, se on omaisten tehtävä. Tuotakin lakia voinee muokata tarpeen mukaan, jotta seurakuntien ei tarvitse turhaan uskonnottomien tyhjiä hautausmaita ylläpitää.
Nyt valtionkirkolla on hautauskäytäntö, ja jos valtio luopuu kirkostaan, täytyisi luonnollisesti hautaustoimenkin muuttua jossain mielessä.

sanalla sanoen: Armeijassa pojista tehdään miehiä!  (niin ainakin ennen sanottiin)

Minulle jäi armeijasta sellainen kuva, että niistäkin harvoista miehistä, jotka armeijan aloittivat, tehtiin nopeasti poikia. 

[myyrä]

Armeija on hyväksi mm. seuraavista syistä:

-Armeijassa nykyajan vetelä pullamössösukupolvi oppii reippautta ja ripeyttä

Toivottavasti.

-Armeijassa oppii olemaan valittamatta kaikenlaisista pikkuasioista

Eikö muualla opi?

-Armeijassa oppii tehokkaan ajankäytön; -armeijan käytyään aikaa tuntuu kummasti riittävän enemmän kuin ennen sitä

Osaan kyllä ilman armeijaa.

-Armeijessa tulee tutuksi luonnon kanssa

Tulin tutuksi luonnon kanssa kyllä ihan muualla.

-Armeijassa oppii pärjäämään ryhmässä ja huomaamaan ettei itse ole aina kaiken keskipiste

Luonnekysymys.



-Armeijassa oppii syömään terveellisesti ja kohtuullisesti

Paljon mahdollista.

-Armeijassa oppii syömään ja pukeutumaan nopeasti

Heh...kun saan ilmoituksen lintuharvinaisuudesta lähellä niin kyllä armeijan ukot kalpenee nopeudessa.

-Armeijassa tulee hyvä kunto -paljon liikuntaa

Pitää varmaankin paikkansa.

sanalla sanoen: Armeijassa pojista tehdään miehiä!  (niin ainakin ennen sanottiin)

Vaatii varmaan käsitteen mies syvällisempää pohdintaa?

[jouni]

Armeija on hyväksi mm. seuraavista syistä:

Armeija ei ole hyväksi mistään noista syistä, vaan siksi että valtatyhjiöllä on taipumus täyttyä.

Poikien kasvatuksen voisi ihan yhtä hyvin tai paremmin tehdä kotona ja koulussa.

[Jampe]

Vaatii varmaan käsitteen mies syvällisempää pohdintaa?

Jos sitä aletaan liikaa pohtimaan, siitäkin tulee neiti.

-Armeijassa oppii syömään ja pukeutumaan nopeasti

Heh...kun saan ilmoituksen lintuharvinaisuudesta lähellä niin kyllä armeijan ukot kalpenee nopeudessa.

Mutta et varmaan aamulla, kun täydestä unesta kello soi, -niin et ole siitä 2 minuutin kuluttua pukeutunut, pedannut sänkyäsi niin hyväksi ettei se häpeä tiiliskiveäkään ja marssimassa jo reippaasti kohti aamutoimia.  Etkä ole 6 minuutin kuluttua heräämisestä tehnyt paitsi tuota kaikkea, käynyt lisäksi paskalla, pessyt hampaat ja pukeutunut ulkovaatteisiin aamumarsille lähtöä varten.

Sellaista ei opi siviilissä.    Armeija on must!  Muistelen hyvällä armeija-aikaani ja jos se kuuluisi asevelvollisuuteen, menisin ilomielin toisenkin kerran!  Se harmittaa ettei ole kutsuttu kertausharjoituksiin koskaan. Nyt ei enää kutsutakaan.

[karjalaisenkyösti]

Toisin kuin puhdasoppiset helluntailaiset körtit käyvät yleisesti ottaen normaalin asepalveluksen.

Tuota puhdasoppisten helluntalaisten armeija-asiaa en tainnut vielä tietääkään kunnolla, eli keskustelufoorumeilla oppii aina uusia asioita.
Nyt sitten tiedän / tiedämme tämänkin.

[juhani]

Armeija on rasittava paikka. Mutta 1400 kilometriä itärajaa tekee siitä tarpeellisen. Asiantuntioiden mukaan Suomen puolustuskyky velivenäläistä vastaa loppuu 3-4 vuorokauden perästä. Mutta sitten alkaa sissisota, terrori ja "likainen" sota.

[Jampe]

Tuota puhdasoppisten helluntalaisten armeija-asiaa en tainnut vielä tietääkään kunnolla, eli keskustelufoorumeilla oppii aina uusia asioita.
Nyt sitten tiedän / tiedämme tämänkin.

Minulla on kyllä ollut sellainen perstuntuma että perinteisesti helluntailaisuudessa on ollut enempi aseistakieltäytymistä kuin luterilaisuudessa. Mutta tiedän kyllä hirmuiden monia helluntailaisia jotka ovat suorittaneet normaalin asepalveluksen.  Tuo asia lienee muuttunut nykyaikana enkä osaa sanoa annetaanko joissain helluntaiseurakunnissa aseistakieltäytymis-opetusta. Olen ollut paljon hellarikokouksissa elämäni aikana enkä muista kertaakaan kuulleeni että sellaista olisi opetettu, ainakaan suoraan joten nuo ratkaisut lienee henkilökohtaisia helluntailaisuudessakin.  Mutta se, että helluntailaisuudessa ainakaan ennen ei mitenkään kyllä pidetty isänmaallisuutta esillä eikä puhuttu armeijan puolestakaan (ja että se on äärimmäisyyslaidan eräs vaihtoehtousko) on kyllä omiaan ajamaan individualisteja aseistakieltäytymiseen.  Kun Raamatusta luetaan vain ykskantaan että "älä tapa!" ja jätetään kaikki muu huomioimatta niin voihan sitä päätyä vaikka mihin johtopäätöksiin.

helluntailaisuuden puute on juuri siinä ettei Raamattua oteta kokonaisuutena vakavissaan vaan sieltä korostetaan joitain tiettyjä kohtia joista pidetään erityisesti. Tiedän että siellä on monia hyvin vakavasti otettavia Raamatun tuntijoita kuten esim. valtter Luoto mutta sitten on hirmu paljon aivan huuhaa-porukkaa joiden ei kuuluisi olla puhujanpöntössä vaan kuulijana, ja mieluiten ev. lut. kirkossa että jalat palautuisivat edes joskus takaisin maan pinnalle.  Helluntailaisuus tätä nykyä on varsin heterogeeninen liike.  Sekavuus ja yhteinen selvä Raamatun tulkintatraditio puuttuu, tai tarkemmin sanottuna se on liian pinnallinen.


Oliko Köysti oikeudenmukainen vastaus?  Minusta ainakin oli!  

[seppos]

Tuota puhdasoppisten helluntalaisten armeija-asiaa en tainnut vielä tietääkään kunnolla, eli keskustelufoorumeilla oppii aina uusia asioita.
Nyt sitten tiedän / tiedämme tämänkin.

Jos ollaan tarkkoja helluntailaiset tuttavani ovat kyllä palveleet armeijassa, mutta aseettomina.

[karjalaisenkyösti]

Oliko Köysti oikeudenmukainen vastaus?

No, onhan tuossa vastauksessa astian makua mutta kyllä tuon varmaan voidaan katsoa olevan kohtalaisen hyvä yleistys tilanteesta.
Mikään ei ainakaan sillä tavalla töki vastaan, että provosoituisin asiaa nyt korjaamaan.

[Sanneli]

-Armeijassa tulee hyvä kunto -paljon liikuntaa

Pitää varmaankin paikkansa.

Ainakin mun tammikuussa Sodankylän jääkäriprikaatista kotiutunut veljeni pettyi aika raakasti tuon "hyvän kunnon" ja "paljon liikunnan" suhteen. Marssit pystyi laskemaan sormilla, sählyä pääsi pelaamaan kerran ja muunlaista liikuntaa ei sitten ollutkaan...

[Atanasia]

Tulinpa vilkaisemaan tätäkin ketjua kun tuolla toisaalla tähän viitattiin.

Tämähän on varsinainen vitsiketju!

Mutta et varmaan aamulla, kun täydestä unesta kello soi, -niin et ole siitä 2 minuutin kuluttua pukeutunut, pedannut sänkyäsi niin hyväksi ettei se häpeä tiiliskiveäkään ja marssimassa jo reippaasti kohti aamutoimia.  Etkä ole 6 minuutin kuluttua heräämisestä tehnyt paitsi tuota kaikkea, käynyt lisäksi paskalla, pessyt hampaat ja pukeutunut ulkovaatteisiin aamumarsille lähtöä varten.Sellaista ei opi siviilissä.  

Täysin hullun hommaa!
   Luojan kiitos tällaista ei tarvi oppia siviilissä!

[Syterskalet]

Armeija on hyväksi mm. seuraavista syistä:

-Armeijassa nykyajan vetelä pullamössösukupolvi oppii reippautta ja ripeyttä
Entisajan arvoja. Nyt ei enää nousta kuuden aikaan aamulypsylle, vaan hyvin levänneinä mennään rauhallisesti tekemään luovaa työtä.

-Armeijassa oppii olemaan valittamatta kaikenlaisista pikkuasioista
Muistaakseni siellä urputtamista oli aika lailla.

-Armeijassa oppii tehokkaan ajankäytön; -armeijan käytyään aikaa tuntuu kummasti riittävän enemmän kuin ennen sitä
Siellä ajankäyttö oli esimiesten puolesta määrättyä eikä kovin oma-aloitteisesti omaksuttua.

-Armeijessa tulee tutuksi luonnon kanssa
Omat luontoretket kyllä ovat olleet ihan erilaisia. Vieläkin muistan sen liian lyhyen makuupussin talviyönä teltassa.

-Armeijassa oppii pärjäämään ryhmässä ja huomaamaan ettei itse ole aina kaiken keskipiste
Ja partiossa vielä paremmin.

-Armeijassa oppii syömään terveellisesti ja kohtuullisesti
Ei ollut mitenkään ihmeelliset sapuskat ja ruokailutilanne usein rauhaton ja kiireinen

-Armeijassa oppii syömään ja pukeutumaan nopeasti
Miten näitä taitoja hyödynnetään siviilissä?

-Armeijassa tulee hyvä kunto -paljon liikuntaa
Alkuaikoina kyllä, mutta sitten sotilaskoti vie lopulta voiton.

sanalla sanoen: Armeijassa pojista tehdään miehiä!  (niin ainakin ennen sanottiin)


Minusta naiset eivät kuulu sotaväkeen mutta heille saisi järjestää vaikka jonkun sisäoppilaistos-tyyppisen emäntäkoulun pakollisena ja 8 kuukautisena.  Kova kuri siellä pitäisi olla ja ankarat opettajat sekä paljon pakollista tekemistä kuten sukkien kutomista, ruuan laittoa, siivoamista, lasten hoitoa ja muuta kodinhoitoa.  Sen jälkeen voisi olla vähemmän nykyajalle tyypillisiä hienohelma-mamaselleja jotka "väsyvät" niin että tilaavat kotiinsa siivoojan kun on peräti yksi vaippaikäinen hoidettavana ettei jaksa itse hoitaa kotia...  (-Kyllä pitäis vyöllä roimia perseelle sellaisia mamselleja että oppisi vähän elämän arvoja...)

Sen verran voisi olla sotilaskoulutusta siellä emäntäkoulussa, että opettaisivat ryömimään nöyränä herransa edessä kuten Koivuniemen lahkossakin opetetaan ;-)

Koskaan ei ole liian myöhäistä aloittaa koulutusta. Sen voi hoitaa kotonakin kahdestaan, kun lapset ovat poissa. Monestakin verkkokaupasta voi tilata vaimolle sisäkön asun, joka auttaa eläytymään rooliin. Vastaavasti miehen tulee olla valmis kertausharjoitusten tyyppiseen toimintaan, jossa vaimon osana on olla herkästi simputuksen puolelle menevä alikersantti.

[Jampe]

Ainakin mun tammikuussa Sodankylän jääkäriprikaatista kotiutunut veljeni pettyi aika raakasti tuon "hyvän kunnon" ja "paljon liikunnan" suhteen. Marssit pystyi laskemaan sormilla, sählyä pääsi pelaamaan kerran ja muunlaista liikuntaa ei sitten ollutkaan...

Tuo on liioiteltua.   Mutta kyllä armeijassa on mahdollista päästä vähälläkin muttei sentään noin vähällä. Esim. kaikille yhteiseen alokaskoulutukseen kuuluu jo itsessään paljon enemmän liikunta-aktiviteettia taisteluharjoituksineen, sulkeisineen ym. kuin nuo mainitsemasi. Voihan tietysti olla että veljesi on muuten niin hyväkuntoinen ettei armeijan liikunta tunnu hänestä liikunnalta. On niitä semmoisiakin, mutta joka tapauksessa tuo oli liioittelua.