Kirjoittaja Aihe: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja  (Luettu 57169 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16936
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #90 : 20.02.11 - klo:16:20 »
Oulunsalo on Rauhanyhdistyksen vahvaa aluetta. Luodon (Larsmo) kunnassa Lestadiolaisprosentti on on korkeampi, mutta ovat Rauhan Sanalaisia (ruotsiksi Fridsförening), loppu lienee legendaa.

Armeijaton maa on mm. Costa Rica, mutta se on muuten samanlainen kuin naapurit. Islannissa ei ole myöskään armeijaa vaan USA hoitaa sen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #91 : 20.02.11 - klo:16:35 »
Se on tosi omituista, että revit jokaiseen asiaan tuollaista sairaalloista täydellisyyteen pyrkivää hihhulismia mukaan. Se kun on loppujen lopuksi tosi pieni osa mistään eikä todellakaan kuulu tähän.

Tekisi mieli sanoa että puhu sitten vasta "täydellisyyteen pyrkivästä hihhulismista" kun olet ensin ollut sellaisessa 10 vuotta mukana ja osaat kertoa siitä jotain muutakin kuin toisilta kuultua!  Mutta tuohon kysymykseesi vastaus:


Kyse ei olekaan mistään äärimmäisyydestä tai sellaisesta minkä sinä tai joku muu mieltää äärimmäisyydeksi.  Pienikin annos hapattaa koko taikinan!  Jos uskoon liitetään ihan kultsipuppeli-viattomanvalkoinen ja kukkaisilta tuoksuva itkettävän kaunis ja herttainen runomuodossa kerrottu yhden virkkeen pituinen olemattoman pieni lause, jossa sanotaan että meidän "pitää" jotakin ollaksemme kristittyjä/saadaksemme siunauksia/tullaksemme paremmiksi/ tms. niin koko usko on silloin pelkkä ISO MÄTÄ PASKA!

-ei tarvita edellämainittua suurempaa annosta sitomaan omaatuntoa tekemisiin. Sitten ei uskalleta uskoa olevansa armahdettuja kristittyjä täysin siunauksin vaan katsellaan muita kuinka ne onnistuvat kutsumuksessaan paremmin ja masennutaan. Myöskin tuollainen viaton pieni kultsipuppeli-ilmaus ( :109:pupuppiduu :109:) pyrkimyksestä paremmaksi kristityksi ohjaa ihmisen jatkuvasti katsomaan omaan sisimpään kuinka sitä ei yllä mihinkään asti.  


Ei se perkele ole iso paha, lordinnäköinen MÖRKÖ joka tulee yöllä sängyn alta hirveällä metelöimisellä ja äärimmäisyydellä, eikä seurakuntaan tullut ameriikansaarnaaja valkoisine hampaineen ole enempää kuin kaikkein heikoin perkele maailmankaikkeudessa ja avaruudessa.

Vaarallisin perkele ei tule kellot kaulassa äärimmäisyyteen pukeutuneena vaan se kuiskaa korvaan kultsipuppeli-pupuppiduu-äänellä ihanaisesti että: "no hyvinhän tämä menee, mutta voisithan sinä vielä..."


Pitää uskaltaa levätä armossa! Pitää uskaltaa levätä armossa! Pitää uskaltaa levätä armossa!  

Silloin ei tehdä mitään.  Jos jotain tehdään niin ensiksi on korvaankuikuttajalle sanottava että painu hornan tuuttiin, minä en tee mitään seuraavaan kymmeneen vuoteen koska Kristus on minut lunastanut!  Kymmenen vuoden päästä jos korvaankuiskuttelua ei enää kuulu niin sitten voi yrittää tehdä jotain niin ettei toinen silmä näe mitä toinen tekee ja heti sen jälkeen jollekin psykiatrille hypnotisoimaan että kaikki tekemiset unohtuu täydellisesti ja ajatus on ettei vieläkään ole tullut tehtyä mitään.  
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #92 : 20.02.11 - klo:16:44 »
Keksin jo mitä joku pian aikoo sanoa:   -että ei tässä ole kukaan sanonut että "pitää"... 


Onpas!  Köysti sanoi että Jos ei kykene teoillaan niin sitten saa puheillaan...  Se on yhtäkuin=> jos et kyennyt teoilla niin yritä edes puheillas!


Oikea vastaus kuuluisi: Jos et kyennyt teoillasi niin ole rauhassa, Kristus on sinut täydesti lunastanut!  Teoilla ja puheilla houhottajat eivät ole yhtään sinua pitemmällä kristillisyydessä koska kaikki ovat samalla viivalla. 
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #93 : 20.02.11 - klo:18:36 »

Israelissa ei ole korsuissa synnytysosastoja eikä vastasyntyneitä. Naiset on velvoitettu armeijaan, mutta silti lapsista mitä todennäköisimmin pidetään huolta.

Pitäisikö sinun mielestäsi sitten suomalaisten naisten lähteä armeijaan ja tarvittaessa sotaan ja jättää lapsensa hoidettaviksi ja IMETETTÄVIKSI aseistakieltäytyville MIEHILLE? Vastaa suoraan äläkä vastakysymyksellä. Kyllä tai ei.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #94 : 20.02.11 - klo:18:54 »
Heh,. Sitä varten on aviosiippa Sadetta.

Eikö Jumalan silti olisi mahdollista varjella.
Minusta jossain oli joku maa jossa ei ollut armejaa ollenkaan. Uskovia taas oli ihan hitosti. Siinä maassa meni paremmin kuin naapureilla ja kun tuli jotain hirmumyrskyjä, niin naapurimaissa olivat tuhot isommat kuin uskovaisten maassa.
Onkohan toi ollut unta vai jonkun mulle kertomaa, mutta jostain on jäänyt mieleen.

Oulunsaloa pidetään Suomen parhaana paikkana asua ja kasvattaa lapsia.
Oulunsalo on Suomen uskonnollisin paikkakunta Suomessa.



Kuulostaa menestysteologialta.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #95 : 20.02.11 - klo:18:59 »

Oulunsaloa pidetään Suomen parhaana paikkana asua ja kasvattaa lapsia.
Oulunsalo on Suomen uskonnollisin paikkakunta Suomessa.




Patela kirittelee hyvänä kakkosena, siellä on oma rauhanyhdistyskin. :001:
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8612
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #96 : 20.02.11 - klo:19:03 »
Oulunsalo on Rauhanyhdistyksen vahvaa aluetta. Luodon (Larsmo) kunnassa Lestadiolaisprosentti on on korkeampi, mutta ovat Rauhan Sanalaisia (ruotsiksi Fridsförening), loppu lienee legendaa.

Armeijaton maa on mm. Costa Rica, mutta se on muuten samanlainen kuin naapurit. Islannissa ei ole myöskään armeijaa vaan USA hoitaa sen.

Juu, taisi olla Costa Rica josta kuulin niitä kertomuksia joltain lähtyssaarnaajalta.

Kiva vertailla kristittyjä maita ja ateistisia tai muslimi maita.
Niin ja israelia ja budhalaisia maita.
Kyllä ne maat joihin kristinusko tulee ja missä etenee vauhdilla myös elintaso ja elämänlaatu paranee.

No on sellaisia maita kuin Abu Dabi ja mitä lienee Malesia joissa myös talous on kunnossa ja elämänlaatu tolleen vaurasta ainakin.
 Kuitenkin väittäisin, että Jumala kyllä siunaa maita joissa hänen sanansa saa tilaa.
Jonkunasteinen menestysteologi olen uskomisissani.

Tietysti voi väittää vastaan ja ehkä olen jopa väärässäkin, mutta kyllä kautta historian kristillisissä maissa vaan menee paremmin kuin muualla.

Armeja ja sen tarpeellisuus on minusta vähän niin, että ei sitä tarvitsisi, mutta toisaalta tarvitsee. Jeesus ei sanonut sadanpäämiehelle, että ota lopputili, mutta sanoi myös, älä tartu miekkaan opetuslapselleen ja lisäsi, meidän ympärillä on niin paljon Enkeleitä että voisin vain sanan sanoa, mutta tämä hetki on annettu ylhäältä näille sotilaille. Jotenkin noin vapaasti väännettynä.

Hyväksyn armejan ja hyväksyn pasifisminkin.
Jokainen valitkoon vapaasti.
Jos naiset nyt tahtoo niin tasa-arvoisia olla suotakoon heillekkin kumpi vakaumus vaan tuntuu itelleen paremmalle.

Nykyarmejaa ei niin kovin paljon tarvita ja minusta armejaan menon iäksi tulisi laittaa joku 30 vuotta. Sellaiset 18 kesäiset kun sinne menee ei tajua elämästä ja armejan tarpeellisuudesta mitään.
Suomalaisten tulisi myös tehdä atomipommi tai kaksi peloitteeksi. Kait me nyt sellaiset osattaisi tehdä.
Pelotteeksi, jos vaikka Ruotsi tai Venäjä alkaa kukkoilemaan, niin voisimme sanoa että laitamme pommin Tukholmaan tai Moskovaan.
Sellaset pommit olisi edullisemmat kuin typerä armejan pokkurointi kerho.

Keskustelu jatkokoon,
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8612
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #97 : 20.02.11 - klo:19:04 »

Patela kirittelee hyvänä kakkosena, siellä on oma rauhanyhdistyskin. :001:

Olisi kiva päästä katsomaan onko ne todella niin onnellisia noissa paikoissa, vai pitääkö niin vaan sanoa?
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #98 : 20.02.11 - klo:19:11 »
Siitähän oli taannoin joku tutkimus että Larsmolaiset ovat onnellisimpia.  Se on helppo uskoa kun saavat asua saaristossa, meren rannalla!  Voihan sillä uskollakin joku funktio olla tosin. Savolaiskulttuuriin suhtaudun skeptisyydellä, mutta kalakukko on toki hyvä ja reilu asia. Kyllä sisämaassa asuvat ovat umpimielisempiä verrattuna rannikon tuntumassa asuviin, se on nähty monet kerrat. 


( :017:)
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #99 : 20.02.11 - klo:19:54 »
---kirkkoon kuulumattomat maksavat lisäksi 0,24% hautausmaiden hoitoveroa.
Miksi kirkkoon kuulumattomat maksaisivat hautausmaaveroa?

Hautaustoimilain (3–4 §) mukaan evankelis-luterilaisen kirkon tulee ylläpitää yleisiä hautausmaita koko väestölle, mukaan lukien tunnustuksettomat hautausmaat sellaisia haluaville (5 §). Hautausmaksut ovat samat kaikille riippumatta seurakunnan jäsenyydestä. Tätä ja muita ns. yhteiskunnallisia tehtäviä (mm. kansallisesti merkittävien rakennusten ym. kulttuuriperinnön ylläpito, väestökirjanpidon tehtävät) varten kirkko saa osuuden yhteisöveron tuotosta.

Näiden tehtävien hoitamisesta aiheutuneet nettokustannukset ovat suuremmat kuin kirkolle tilitetty yhteisövero-osuus. Vuonna 2009 kustannukset olivat 141 milj. euroa, verotilitys 95 milj. euroa. Alikatteisuudesta suurin osa johtuu juuri hautaustoimesta, jonka osuus yhteiskunnallisista tehtävistä oli 106 milj. euroa (2009, ei sisällä hautaan siunaamista). Erotuksen maksavat seurakuntien jäsenet kirkollisveroissa. Käytännössä seurakuntalaiset siis maksavat osan väestörekisteriin kuuluvan väestön hautaamisen aiheuttamista kustannuksista.

Seppos viittasi varmaan tähän tosiasiaan.

Mt

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #100 : 20.02.11 - klo:20:04 »
Keksin jo mitä joku pian aikoo sanoa:   -että ei tässä ole kukaan sanonut että "pitää"...  


Onpas!  Köysti sanoi että Jos ei kykene teoillaan niin sitten saa puheillaan...  Se on yhtäkuin=> jos et kyennyt teoilla niin yritä edes puheillas!

Jeesus Kristus on sanonut, että pitää. Ei pitää, koska...(kuten nyt väitit), vaan pitää, piste. En jaksa toistaa kaste- ja lähetyskäskyä uudestaan.
KÄSKY on KÄSKY, vaikka sen noudattamisesta ei tulisikaan suoraa palkintoa tai sen noudattamatta jättämisestä suoraa rangaistusta.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16936
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #101 : 20.02.11 - klo:20:41 »

Kyllä ne maat joihin kristinusko tulee ja missä etenee vauhdilla myös elintaso ja elämänlaatu paranee.

No on sellaisia maita kuin Abu Dabi ja mitä lienee Malesia joissa myös talous on kunnossa ja elämänlaatu tolleen vaurasta ainakin.
 Kuitenkin väittäisin, että Jumala kyllä siunaa maita joissa hänen sanansa saa tilaa.
Jonkunasteinen menestysteologi olen uskomisissani.

Tietysti voi väittää vastaan ja ehkä olen jopa väärässäkin, mutta kyllä kautta historian kristillisissä maissa vaan menee paremmin kuin muualla

Vastailempa pikkuisen tuohon
Etelä-Koreassa lähes 50% kansasta on kristittyjä ja se liittyy nimenomaan elintasoon. Ihmiset ovat kääntyneet vaurastumisen toivossa. (minulla on Etelä-Korealainen presbyteeri miniä)
Abu Dhabi ja Malesiasta eronnut Brunei Darussalam makaavat öljyn päällä ja vauraus perustuu siihen. Kummassakin vain pieni vähemmistö on kansalaisia ja heille maksetaan kansalaispalkkaa. Työt tekee pääasiassa ulkomaiset siirtotyöläiset. Varsinainen Malesia on suhteellisen hyvinvoipa kiitos öljyn, mutta suurempi asukasluku ei salli sellaista pröystäilyä kuin näissä penemmissä. Singapore on erikoisempi tapaus. Se erosi Malesiasta yhtä aikaa Brunein kanssa. Enemmistö on kiinalaisia ja heistä on enemmistö kristittyjä (protestantteja). Maata johtaa hyvin pieni hallitus ja asiat on organisoitu kuin yrityksissä. Valtio on kuuluisa siisteydestään.

Se mitä puhut kristinuskosta ja menestyksestä koskee vain protestantteja. Katolisen Filippiinien päävientituote on työvoima. En usko menestysteologiaan.

Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Mettiintynyt

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 97
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #102 : 21.02.11 - klo:00:37 »
Sairaalapapit voitaneen rinnastaa sotilas- ja vankilapastoreihin.  Olin sairaalahartauden aikana niin kipeä, että muistikuvani siitä ovat hieman himmeitä.  En edes muista, mitä pappi sanoi puheessaan, mutta mieleeni jäi vahva tuntu siitä, että hän oli läsnä ja välitti potilaista.  Pastori oli sairaalassa työskentelevistä ainoa, joka kätteli meitä kaikkia.  Vähiten maailmassa minua olisi kiinnostanut pohtia, oliko hän sairaalan vai kirkon palkkaama vaiko palkaton vapaaehtoistyöntekijä.

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #103 : 21.02.11 - klo:00:44 »
Pitäisikö sinun mielestäsi sitten suomalaisten naisten lähteä armeijaan ja tarvittaessa sotaan ja jättää lapsensa hoidettaviksi ja IMETETTÄVIKSI aseistakieltäytyville MIEHILLE? Vastaa suoraan äläkä vastakysymyksellä. Kyllä tai ei.
Alun perin kysyin naisista liittyen ehdottamaasi vapausveroon. Sinänsä en ole vielä muodostanut kantaa siitä, pitäisikö ylipäätään kenenkään kuulua asevelvollisuuden piiriin. Palkka-armeija ja ehkä siihen jotenkin sekoitettuna vapaaehtoisuuteen perustuvat kutsunnat voisi kenties olla yksi ratkaisu.
Hautaustoimilain (3–4 §) mukaan evankelis-luterilaisen kirkon tulee ylläpitää yleisiä hautausmaita koko väestölle, mukaan lukien tunnustuksettomat hautausmaat sellaisia haluaville (5 §). Hautausmaksut ovat samat kaikille riippumatta seurakunnan jäsenyydestä. Tätä ja muita ns. yhteiskunnallisia tehtäviä (mm. kansallisesti merkittävien rakennusten ym. kulttuuriperinnön ylläpito, väestökirjanpidon tehtävät) varten kirkko saa osuuden yhteisöveron tuotosta.

Näiden tehtävien hoitamisesta aiheutuneet nettokustannukset ovat suuremmat kuin kirkolle tilitetty yhteisövero-osuus. Vuonna 2009 kustannukset olivat 141 milj. euroa, verotilitys 95 milj. euroa. Alikatteisuudesta suurin osa johtuu juuri hautaustoimesta, jonka osuus yhteiskunnallisista tehtävistä oli 106 milj. euroa (2009, ei sisällä hautaan siunaamista). Erotuksen maksavat seurakuntien jäsenet kirkollisveroissa. Käytännössä seurakuntalaiset siis maksavat osan väestörekisteriin kuuluvan väestön hautaamisen aiheuttamista kustannuksista.

Seppos viittasi varmaan tähän tosiasiaan.
Minusta tuota lakia voisi kirkon verotusoikeuden poiston jälkeen muuttaa niin, että kirkko saisi veloittaa hautaustoimesta haluamansa maksun. Henkilökohtaisesti pidän monia hautaukseen liittyviä asioina vieraana. Balsamointi ja hienot arkut tuntuvat minusta äkkiseltään turhilta ja jopa haitallisilta keksinnöiltä. Mutta tietysti minulle on melko yhdentekevää minkälaisen hautauksen keksivät jälkeenjääneet järjestää! :039:

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #104 : 21.02.11 - klo:07:54 »
Minusta tuota lakia voisi kirkon verotusoikeuden poiston jälkeen muuttaa niin, että kirkko saisi veloittaa hautaustoimesta haluamansa maksun. Henkilökohtaisesti pidän monia hautaukseen liittyviä asioina vieraana. Balsamointi ja hienot arkut tuntuvat minusta äkkiseltään turhilta ja jopa haitallisilta keksinnöiltä. Mutta tietysti minulle on melko yhdentekevää minkälaisen hautauksen keksivät jälkeenjääneet järjestää! :039:

Hautaustoimen kustannusten kattaminen täysin omaisilta perityillä maksuilla on ehdotuksena samaa luokkaa kuin sairaanhoidon täysi yksityistäminen. Arkut, balsamoinnit ym. eivät kuulu tähän asiaan lainkaan.

Mt