Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja

[Vaarala]

Mitä sinä oikein piukutat siitä, saako pappeja olla vai ei. Kun ilmoitan ymmärtäneeni, että haluatkin, että valtio ei palkkaa pappeja, niin sitten alat väittää että alkuperäisessä tekstissä ei sanota mitään pappisvirkojen kieltämisestä armeijassa. Koeta nyt päättää, kumpaa väität.

Niinhän minä esitin, että tasapuolisuuden vuoksi kirkko voisi palkata armeijaan papit ja vapaa-ajattelijat  saisivat palkata psykologinsa. Onko se niin vaikeaa ymmärtää, että tasapuolisuuteen kuuluu, että vapaa-ajattelijatkin voisivat maksaa jostakin.

Miksikö mielestäni naisilla ei ole asevelvollisuutta. Tässäpä perustelut: "Asevelvollisuus Suomessa on miesten velvollisuus osallistua maanpuolustukseen. Asevelvollisuudesta määräävät asevelvollisuuslaki ja siviilipalveluslaki. Kyseessä on osa perustuslain 127 §:n määräämää maanpuolustusvelvollisuutta, joka koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Asevelvollisuuteen kuuluu varusmiespalvelus tai siviilipalvelus."
Joka jotain ymmärtää miehen ja naisen fysiikasta, tajuaa oikein hyvin, miksi vain miehillä on asevelvollisuus.

Väitän, että vapaa-ajattelijat eivät ole sanoneet haluavansa kieltää papit armeijassa.

No nyt jos tasapuolisuudesta aletaan puhumaan, niin aivan aluksi pitäisi luopua valtionkirkosta.

Laki ei sinänsä toimi perusteluna, lait itse perustuvat johonkin mitä ei ole kirjoitettu julki. Mutta mitä tarkoitat miesten ja naisten fysiikalla? Kysyn siksi, koska olen tavannut useita naisia, jotka ovat fyysisesti kyvykkäämpiä kuin moni armeijan leikiten suorittanut mies.

[Pirska]

--- Mutta mitä tarkoitat miesten ja naisten fysiikalla? Kysyn siksi, koska olen tavannut useita naisia, jotka ovat fyysisesti kyvykkäämpiä kuin moni armeijan leikiten suorittanut mies.

Kohta en kyllä tiedä, itkeäkö vai nauraa. Fyysisesti kyvykkäässä iässä olevat naiset tulevat aika helposti raskaaksi. Koska suurin osa naisia tulee raskaaksi ja synnyttää uusia kristittyjä ja vapaa-ajattelijoita, niin on perusteltua, että naisia ei velvoiteta armeijaan. Samoin sodan aikana olisi aika järkyttävä tilanne, jos korsuissa olisi synnytysosastoja ja vastasyntyneitä. Jos naiset velvoitettaisiin armeijaan, niin kuka sitten katsoisi lasten perään. On niillä naisilla kotirintamallakin aivan pärjäämistä lasten kanssa, kun miehet ovat rintamalla.

[Vaarala]

Kohta en kyllä tiedä, itkeäkö vai nauraa. Fyysisesti kyvykkäässä iässä olevat naiset tulevat aika helposti raskaaksi. Koska suurin osa naisia tulee raskaaksi ja synnyttää uusia kristittyjä ja vapaa-ajattelijoita, niin on perusteltua, että naisia ei velvoiteta armeijaan. Samoin sodan aikana olisi aika järkyttävä tilanne, jos korsuissa olisi synnytysosastoja ja vastasyntyneitä. Jos naiset velvoitettaisiin armeijaan, niin kuka sitten katsoisi lasten perään. On niillä naisilla kotirintamallakin aivan pärjäämistä lasten kanssa, kun miehet ovat rintamalla.

Israel.

[karjalaisenkyösti]

Heräsihän se Köysti lopulta!    Nyt pitääkin heti alkuun pistää tiukkaa propagandaa:

Miten niin, eli hur så?  Mitä kristityn pitää mielestäsi sen lisäksi olla/tehdä , että hän hoitaa velvollisuutensa paikalla johon hänet on asetettu, eli luo paskaa pellolla, istuu kaupan kassalla ja jaksaa hymyillä asiakkaille, hoitaa kotona lapsia, sairastaa tai opiskelee?  ja kaiken tämän rinnalla ja/tai sen kautta vielä uskoo. ?

"Tee työtä ja rukoile" -sanoi vanha seinävaatekin.

Käsittääkseni suurin osa kristityistä toimii näin.


No niin Köysti, -taisi mennä jauhot suuhun, vai mitä?

Velvollisuuksiensa ja työnsä hyvä hoitaminen (kykyjensä mukaan) kuuluu kaikille ihmisille uskomusmaailmasta riippumatta.
Jeesuksen opetuksen mukaan ihmisiä tulisikin johtaa Jumalan luo juuri omalla elämällään.
Jeesus vuorisaarnassaan käskee kristittyä elämään siten, että ei-kristityt tuon elämän nähdessään rupeaisivat ylistämään Jumalaa.
Jos siis hoitaa velvollisuutensa niin hyvin, että ympärillä olevat ihmiset sen seurauksena alkavat ylistämään Jumalaa, niin kyllä se sitten taitaa riittää.

Jos sitten ei itse satukaan olemaan tuollainen Kristuksen kuvaama hyvä kristitty, vaan onkin huono sellainen, silloin tuota evankeliumia saa viedä suunkin kautta eteenpäin.
Huono kristitty kun ei elämänsä kautta voi ymmärrettävällä tavalla evankeliumia ympäristöönsä viedä teoillaan.
Jos hän ei avaa suuta, ei tuo evankeliumikaan mene eteenpäin.
Ja jos evankeliumi ei ole esillä, yhteiskunta luisuu pikkuhiljaa mutta salakavalasti pois kristillisistä arvoista muualta tulleisiin oppeihin.

Joka käyttää suutaan taikka näppäimistöään evankeliumin asian eteen, tunnustautuu huonoksi kristityksi, joka ei pysty Kristusta teoillaan riittävästi tai ollenkaan kirkastamaan.
Joka taasen pitää suunsa kiinni, on joko hyvä kristitty tai sitten kuvittelee olevansa sellainen.

[karjalaisenkyösti]

Minkälaisessa uskossa tuntemasi henkilö on, jos sopii kysyä?

Veikkaisin hänen edustavan hyvin pitkälle sitä maailmankuvaa, johon voi tutustua vaikkapa vapaa-ajattelijoiden verkkosivujen kautta.
Tuon syvempää analyysiä en pysty tekemään, koska en suuresta halustani huolimatta ole vielä saanut sellaisia yliluonnollisia kykyjä, että pystyisin näkemään jonkun ihmisen siäisiä mielenliikkeitä.

[Jampe]

Jos sitten ei itse satukaan olemaan tuollainen Kristuksen kuvaama hyvä kristitty, vaan onkin huono sellainen, silloin tuota evankeliumia saa viedä suunkin kautta eteenpäin.

Tässähän se tiivistyy kaikki mitä tahdot sanoa!  -eikö vain?

eli sinun mukaasi (ja koko edustamasi uskontomaailman mukaan) ei riitä että hoitaas arkiset askareensa ja rukoilee jos jaksaa. Koko ajan pitää pinnistellä ja kurottaa kohti yhä mittavampia hengellisiä suorituksia. Ei riitä että on ihminen ja uskoo tykönänsä, vaan pitää olla jotain enemmän; -pitää kaiken aikaa pyrkiä, kurottaa, uurastaa, lisätä hengellisyyttä keinotekoisesti, läähättää, huohottaa, olla hengästynyt, olla tyytymätön ja kiittämätön, juosta kilpaa, hypätä korkeutta jne.

Summa summarum:  sinun edustamassa uskomusmaailmassa on kuin siinä sotilaspapin puheessa että ihmisen on koko ajan pyrittävä olemaan jotain enemmän; -parempi ihminen, tulla paremmaksi kristityksi. Ja sitten kun se on saavutettu niin sekään ei riitä vaan pitää koko ajan tehdä lisää työtä lain alla tullakseen paremmaksi, vielä paremmaksi ja vieläkin paremmaksi...


Köysti tällaiselle on termikin:  se on LAIN ALLA!

[Pirska]

Israel.

"Israel sisällytti ensimmäisenä maana maailmassa naiset yleisen asevelvollisuuden piiriin. Israelissa asevelvollisia ovat juutalaiset, druusit ja tšerkessit, kun taas kristityt ja muslimit ovat yleensä arabeina siitä vapautetut.[1] Haredijuutalaisille, jotka opiskelevat Tooraa yeshiva-koulussa, järjestetään vapautus, joka on herättänyt protesteja maallisempien juutalaisten keskuudessa. Palvelukseen astutaan 18-vuotiaana, ja palvelusaika on miehillä kolme vuotta ja naisilla 21 kuukautta. Naisten ei kuitenkaan tarvitse mennä armeijaan jos he ovat naimisissa tai jos heillä on lapsi."

"Mutta mitä tarkoitat miesten ja naisten fysiikalla?" Mielestäni perustelin tämän asian hyvin.

[Vaarala]

"Israel sisällytti ensimmäisenä maana maailmassa naiset yleisen asevelvollisuuden piiriin. Israelissa asevelvollisia ovat juutalaiset, druusit ja tšerkessit, kun taas kristityt ja muslimit ovat yleensä arabeina siitä vapautetut.[1] Haredijuutalaisille, jotka opiskelevat Tooraa yeshiva-koulussa, järjestetään vapautus, joka on herättänyt protesteja maallisempien juutalaisten keskuudessa. Palvelukseen astutaan 18-vuotiaana, ja palvelusaika on miehillä kolme vuotta ja naisilla 21 kuukautta. Naisten ei kuitenkaan tarvitse mennä armeijaan jos he ovat naimisissa tai jos heillä on lapsi."

"Mutta mitä tarkoitat miesten ja naisten fysiikalla?" Mielestäni perustelin tämän asian hyvin.

Israelissa on siis yleinen asevelvollisuus, johon toki on poikkeuksia. Suomalaiseenkin, vain miehiä koskevaan asevelvollisuuteen kuuluu poikkeuksia. Israel mielestäni toimii hyvänä esimerkkinä siitä, että tämä kirjoittamasi teksti ei pidä paikkaansa:
"Kohta en kyllä tiedä, itkeäkö vai nauraa. Fyysisesti kyvykkäässä iässä olevat naiset tulevat aika helposti raskaaksi. Koska suurin osa naisia tulee raskaaksi ja synnyttää uusia kristittyjä ja vapaa-ajattelijoita, niin on perusteltua, että naisia ei velvoiteta armeijaan. Samoin sodan aikana olisi aika järkyttävä tilanne, jos korsuissa olisi synnytysosastoja ja vastasyntyneitä. Jos naiset velvoitettaisiin armeijaan, niin kuka sitten katsoisi lasten perään. On niillä naisilla kotirintamallakin aivan pärjäämistä lasten kanssa, kun miehet ovat rintamalla."

Israelissa ei ole korsuissa synnytysosastoja eikä vastasyntyneitä. Naiset on velvoitettu armeijaan, mutta silti lapsista mitä todennäköisimmin pidetään huolta.

[Sanneli]

eli sinun mukaasi (ja koko edustamasi uskontomaailman mukaan) ei riitä että hoitaas arkiset askareensa ja rukoilee jos jaksaa. Koko ajan pitää pinnistellä ja kurottaa kohti yhä mittavampia hengellisiä suorituksia. Ei riitä että on ihminen ja uskoo tykönänsä, vaan pitää olla jotain enemmän; -pitää kaiken aikaa pyrkiä, kurottaa, uurastaa, lisätä hengellisyyttä keinotekoisesti, läähättää, huohottaa, olla hengästynyt, olla tyytymätön ja kiittämätön, juosta kilpaa, hypätä korkeutta jne.

Provoatko vai etkö vaan tajua?

[Jampe]

Provoatko vai etkö vaan tajua?

Sinä se tunnut näköjään tajuavan (taas kerran) muita paremmin, mutta valaise toki meitä yksinkertaisiakin!

[Sanneli]

Se on tosi omituista, että revit jokaiseen asiaan tuollaista sairaalloista täydellisyyteen pyrkivää hihhulismia mukaan. Se kun on loppujen lopuksi tosi pieni osa mistään eikä todellakaan kuulu tähän.

Jos siis hoitaa velvollisuutensa niin hyvin, että ympärillä olevat ihmiset sen seurauksena alkavat ylistämään Jumalaa, niin kyllä se sitten taitaa riittää.

Mutta jos ei hoida velvollisuuksiaan näin hyvin (rohkenen veikata, että aika harva hoitaa, ite en oo ainakaan), niin meille on sanottu: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."

Mistään oman uskovaisuuden kiillottamisesta ei TÄSSÄKÄÄN keskustelussa ollut kyse.

[Viisveisaaja]

  En nyt taaskaan saanut selvää kaikesta edellä kirjoitellusta, mutta näin off topic tai vierestä.
Jos nyt oltaisiin ihan ihan hihhuleita ja uskovia, niin silloinhan me luottaisimme Jumalaan emmekä armejaan.
Luopuisimme koko armejasta ja jos uhka uhkaisi, niin rukoilisimme.

Minusta jos on usko Jumalaan ja että Hän toimii ajassamme, niin pasifismi ja poskenkääntäminen on ihan ajateltava vaihtoehto.

Jos jossain kutsunnuissa joku uskovainen sanoisi, että hänellä on usko Jumalaan ja hän on pasifisti ja ei usko aseiden voimaan vaan Raamatun Jumalaan, niin kyllä minä hyväksyisin hälle vapautuksen.

Pappien palkat armejassa tuntuu enempi saivartelulta tarttua niihin. Poliitikkojen tai johtajien palkat ja opitiot niistä voisi jo olla huolissaankin.
 Sinänsä hyvä kun asioista keskustellaan, mutta kuiteskin.

[sadetta]

Jos nyt oltaisiin ihan ihan hihhuleita ja uskovia, niin silloinhan me luottaisimme Jumalaan emmekä armejaan.
Luopuisimme koko armejasta ja jos uhka uhkaisi, niin rukoilisimme.

Minusta jos on usko Jumalaan ja että Hän toimii ajassamme, niin pasifismi ja poskenkääntäminen on ihan ajateltava vaihtoehto.

Jos jossain kutsunnuissa joku uskovainen sanoisi, että hänellä on usko Jumalaan ja hän on pasifisti ja ei usko aseiden voimaan vaan Raamatun Jumalaan, niin kyllä minä hyväksyisin hälle vapautuksen.

Jos asetun makaamaan sänkyyn ja odotan tulevani ruokituksi ja että laskuni maksetaan, niin tuskin niin käy. Jumala antoi meille vallan viljellä ja varjella Hänen luomaansa, me siis joudumme tekemään jotain. Tai sitten jäämme sijoillemme ja odotamme, mitä tapahtuu.

[Viisveisaaja]

Heh,. Sitä varten on aviosiippa Sadetta.

Eikö Jumalan silti olisi mahdollista varjella.
Minusta jossain oli joku maa jossa ei ollut armejaa ollenkaan. Uskovia taas oli ihan hitosti. Siinä maassa meni paremmin kuin naapureilla ja kun tuli jotain hirmumyrskyjä, niin naapurimaissa olivat tuhot isommat kuin uskovaisten maassa.
Onkohan toi ollut unta vai jonkun mulle kertomaa, mutta jostain on jäänyt mieleen.

Oulunsaloa pidetään Suomen parhaana paikkana asua ja kasvattaa lapsia.
Oulunsalo on Suomen uskonnollisin paikkakunta Suomessa.

[sadetta]

Eikö Jumalan silti olisi mahdollista varjella.


Oulunsaloa pidetään Suomen parhaana paikkana asua ja kasvattaa lapsia.
Oulunsalo on Suomen uskonnollisin paikkakunta Suomessa

Jumalalle on kaikki mahdollista. Kaikki.

Oulunsalossa lienee paljon lestadiolaisia, eikö?