Rehellisyys

[karjalaisenkyösti]

Olen edelleenkin sitä mieltä, että juurevat suomalaiset ajattelevat omilla aivoillaan ja viittaavat kintaalla ajan hengelle.

Nyt asiat ovat toisin. Ihmiset sekä vanhemmat että nuoremmat ovat hyvin koulutettuja, kielitaitoisia ja ajattelemana kykeneviä.

Lupasin taannoin kommentoida tähän jotain, joten yritän jotain sanoa.

Omilla aivoillaan ajattelu on rajoittunutta.
Yleinen mielipide (=ajan henki) rajoittaa ns. vapaata ajattelua.

Kaikessa ihmisen toiminnassa on rajat, vaikka kuinka itsestään suuria luulisi.
Ei edes lomamatkalla ihminen ole vapaa liikkumaan, kuten haluaa: valmiiksi tehtyjä teitä ja väyliä hän joutuu kulkemaan.
Teiden paikat muuttuvat,
ja milloin missäkin ne sijaitsevat,
 juuri niitä pitkin ihmiset liikkuvat.

[Salis]

Lupasin taannoin kommentoida tähän jotain, joten yritän jotain sanoa.

Omilla aivoillaan ajattelu on rajoittunutta.
Yleinen mielipide (=ajan henki) rajoittaa ns. vapaata ajattelua.

Kaikessa ihmisen toiminnassa on rajat, vaikka kuinka itsestään suuria luulisi.
Ei edes lomamatkalla ihminen ole vapaa liikkumaan, kuten haluaa: valmiiksi tehtyjä teitä ja väyliä hän joutuu kulkemaan.
Teiden paikat muuttuvat,
ja milloin missäkin ne sijaitsevat,
 juuri niitä pitkin ihmiset liikkuvat.

On kaksi tapaa ajatella itsestään ja toisista. Voi ajatella, että kaikki on rajallista ja  mahdotonta, että toiset vain  turhaan pyristelevät. Mutta voi lähteä myös siitä, että kaikki on avointa, täynnä mahdollisuuksia ja potentiaalia. Ei panna itseä ja toisia matalaksi vaan kannustetaan, innostetaan ja motivoidaan. Totta kai ihmisen toiminnalla on teoreettiset rajat, mutta kuten niin monet esimerkit osoittavat: Rajat on monta kertaa rikottu ja ne on tehty rikottaviksi.

[karjalaisenkyösti]

Näihin suurten joukkojen muoti-ilmiöihin, joista eräs suosittu ilmiö ja hokema on juuri se, että "rajoja tulee rikkoa" / "rajoja tulee kokeilla",
sopisi tämä vanha sanonta:
"Joukossa tyhmyys tiivistyy".

On tietysti totta, että monia rajoja tulee rikkoa, mutta tuo rikkominen vaatii viisautta, joka monesti näyttää puuttuvan: kaikkia rajoja kun ei pidä rikottaman.

[Pena]

Rajoista kannattaa hakea rajanylitysasemia. Niiden kautta pääsee sujuvammin eteenpäin.

[Salis]

Näihin suurten joukkojen muoti-ilmiöihin, joista eräs suosittu ilmiö ja hokema on juuri se, että "rajoja tulee rikkoa" / "rajoja tulee kokeilla",
sopisi tämä vanha sanonta:
"Joukossa tyhmyys tiivistyy".

On tietysti totta, että monia rajoja tulee rikkoa, mutta tuo rikkominen vaatii viisautta, joka monesti näyttää puuttuvan: kaikkia rajoja kun ei pidä rikottaman.

Yleensä asiat menevät eteenpäin silloin, kun rajoja rikotaan. Silloin piirretään uusia rajoja. Keskustelu avioliitosta, avoliitosta ja homojen parisuhteen siunaamisesta on tyypillisesti rajakysymys. Rajathan ovat tavallaan mielivaltaisia. Ne on vain pantu tai säädetty johonkin tilaan. Sumeaa logiikkaa tarvitaan välillä. Kaikkia rajoja ei voi rikkoa. Mutta esimerkiksi tietämättömyytemme ei ole millään tavalla rajattu vaan se on sekä käytännössä että teoriassa ääretöntä.

[karjalaisenkyösti]

Raamatun paikkoja runsaasti siteeraavana niin kaduilla, kuin muuallakin, niin siteeraan jälleen Raamattua, tosin ulkomuististani.
"Moni on miehen mielestä oikea tie, joka lopulta osoittautuukin turmion tieksi" ja
"Älä siirrä ikivanhaa rajaa"

SIitä olen kanssasi samaa mieltä, että tietämättömyytemme on ääretöntä.

[Salis]

Raamatun paikkoja runsaasti siteeraavana niin kaduilla, kuin muuallakin, niin siteeraan jälleen Raamattua, tosin ulkomuististani.
"Moni on miehen mielestä oikea tie, joka lopulta osoittautuukin turmion tieksi" ja
"Älä siirrä ikivanhaa rajaa"

SIitä olen kanssasi samaa mieltä, että tietämättömyytemme on ääretöntä.

Rajat ovat joko valintakysymyksiä tai pakotettuja. Tiessä on kysymys valinnasta. Ihminen voi tehdä monia valintoja, myös turmin tien, mutta palata takaisin myös oikealle tiellä. Ihmisen valinnat eivät ole ennalta määrätty.
Mikä on ikivanha raja?

[seppos]

Rajat ovat joko valintakysymyksiä tai pakotettuja. Tiessä on kysymys valinnasta. Ihminen voi tehdä monia valintoja, myös turmin tien, mutta palata takaisin myös oikealle tiellä. Ihmisen valinnat eivät ole ennalta määrätty.
Mikä on ikivanha raja?

Olen sen aina ymmärtänyt ikivanhan rajan maatieteeseen kuuluvaksi asiaksi eli tontin, heimoalueeen tai valtion rajaksi. Vältän asioiden hengellistämistä.

[karjalaisenkyösti]

Olen sen aina ymmärtänyt ikivanhan rajan maatieteeseen kuuluvaksi asiaksi eli tontin, heimoalueeen tai valtion rajaksi. Vältän asioiden hengellistämistä.

SeppoS, jos hyväksyy sen tosiasian, että sanoilla on eri asiayhteyksissä useita eri merkityksiä ja jos vielä hyväksyy sen, että sanan ymmärtäminen eri asiayhteyksissä ymmärretään välillä laajemmin ja välillä suppeamin,
niin tällä asialla ei ole mitään tekemistä hengellisyyden kanssa.
Siinä piilee omat vaaransa, jos kuvittelee vaikkapa esim. abstrakteja asioita ja käsitteitä "hengellisiksi".

Meille PelastakaaLApset ry:ssä eräällä kurssilla mm. opetettiin, että lapsille pitää asettaa rajat ja että sana "kuri" on joskus viitannut juuri rajoihin.
En kokenut tuota opetusta mitenkään hengellisenä vaan puhtaasti maallisena.

Yleensäkin asioiden hengellistäminen on harvoin ongelma varsinkaan körttipiireissä.
Ongelma on ennemminkin se, että kavennetaan monia tarpeellisia, sallittuja ja tärkeitäkin maallisia ulottuvuuksia hengellisyyden taikka uskovaisuuden  pelossa. Toisinsanoen ollan turhan "nöyriä".

[Salis]

Yleensäkin asioiden hengellistäminen on harvoin ongelma varsinkaan körttipiireissä.
Ongelma on ennemminkin se, että kavennetaan monia tarpeellisia, sallittuja ja tärkeitäkin maallisia ulottuvuuksia hengellisyyden taikka uskovaisuuden  pelossa. Toisinsanoen ollan turhan "nöyriä".

Millä tavoin se nyt on ongelma körttipiireissä, tuo hengellistäminen? Voisitko olla konkreettisempi?
Koskeeko toinen lause körttejä vai onko kysymys yleistämisestä?

[karjalaisenkyösti]

Koskeeko toinen lause körttejä vai onko kysymys yleistämisestä?

Olen törmännyt usein tuohon piirteeseen körttien ulkopuolella.
Körttifoorumilla tuo asioiden "hengellistämisen" pelko minusta on suurempi, kuin muualla.
Liiallinen hengellistäisen pelko toki suojelee tietynlaisilta höyrähdyksiltä (kuten penkkien alla ryömimiseltä, lampuissa roikkumiselta, ylenmääräiseltä uskonnollisissa kokouksissa kaatuiluilta ja muilta tuon kaltlaisilta), mutta valitettavasti taasen johtaa toisentyyppisiin höyrähdyksiin, kuten kyynisyyteen joidenkin ihmiselämään kuuluvien asioiden suhteen, kuten esim. uskonnollisten psyykenmaailman tunteiden ja uskonnollisuudesta tulevan ilon välttelyyn.

[Salis]

Olen törmännyt usein tuohon piirteeseen körttien ulkopuolella. Körttifoorumilla tuo asioiden "hengellistämisen" pelko minusta on suurempi, kuin muualla.
Liiallinen hengellistäisen pelko toki suojelee tietynlaisilta höyrähdyksiltä (kuten penkkien alla ryömimiseltä, lampuissa roikkumiselta, ylenmääräiseltä uskonnollisissa kokouksissa kaatuiluilta ja muilta tuon kaltlaisilta), mutta valitettavasti taasen johtaa toisentyyppisiin höyrähdyksiin, kuten kyynisyyteen joidenkin ihmiselämään kuuluvien asioiden suhteen, kuten esim. uskonnollisten psyykenmaailman tunteiden ja uskonnollisuudesta tulevan ilon välttelyyn.

Sinähän ollut ollut henkilö, joka on moittunut jatkuvasti körttien kielteistä suhtautumista muihin suuntiin. Sitä vaan ihmettelen, että miksi hyväntahtoisia, tunnemaailmaltaan erilaisia körttejä täytyy mustamaalata kyynisiksi. Sinähän et tunne kovinkaan monta körttiä, et tiedä heidän tunteistaan, iloistaan, suruistaan etkä uskonnollisuudesta höykäsen pölähtämää. On vaarallista yleistää ja leimata isoa joukko ihmisiä tunteettomiksi, kyynisiksi ilon välttelijöiksi. Etenkin, kun körttien tuntemuksesi on kovin pintapuolista ja perustuu siihen, mitä täällä foorumilla keskustellaan.

[PekkaV]

Veljet rakkaat, heretkee!

[Salis]

Veljet rakkaat, heretkee!

Kyösti on ylpiä. Hän tarvitsee vähän piiskaa silloin tällöin. 

[PekkaV]

"Leikki sijansa saakoon", sanoisi Peräkorven emäntä - ehkä. Mutta leikki voi muuttua todeksi. Tosin leikki, varsinkin lasten, miksei aikuistenkin, on totisinta totta.
Että niinku ota tästä selvä.