Aborttiäänestys

[karjalaisenkyösti]

En ole tarkkaan tutkinut, mutta ainakin 5 kuukauden (20. raskausviikko) ikäisen sikiön saa erikoistapauksissa abortoida.
Erään www-sivun mukaan se on 6 kuukauden (24 raskausviikko) ikäinen sikiö, joka on abotointirajana Suomessa riittävän vammaiselle lapselle.
Keskoseksi taasen kutsutaan 22 - 37 raskausviikolla syntynytt läasta Wikipedian mukaan.

Teoriassa on siis mahdollista (mahdollisesti käytännössäkin näin on toisinaan tapahtunut), että yhdessä huoneessa abortoidaan 24. raskausviikolla olevaa lasta ja naapurihuoneessa kuumeisesti yritetään pelastaa pari viikkoa nuorempaa (kenties vieläkin nuorempaa, kuin 22 raskausviikolla olevaa) keskosta kaiken sen tietämhyksen  ja laitteiden avulla, joita käytössä on.
Jos sitten näyttää siltä, että tämä keskonen (joka 100% varmuudella on ihminen) alkaa heittää henkeään, hänelle suoritetaan hätäkaste, mikäli paikalla on joku uskonnollistaustainen ihminen, joka kokee asian tärkeäksi.

Naapurihuoneessa tämä paria viikkoa vanhempi olio, joka ei ole ihminen, tapetaan,
(ihmisiähän me emme halua tappaa, Raamattukin sen kieltää, ihmisen alapuolella olevia olentoja saa tappaa),
eikä kellekään tietystikään tule edes mieleen suorittaa tälle oliolle hätäkastetta.
Miksi suorittaisi, koska sellainenhan on vain ihmisiä varten. Kastetta ei ole tarkoitettu alempitasoisille olennoille.
Epä-ihmisille ja eläimille suoritettu kastehan on pyhäinhäväsitys.

[Leena]

Teoriassa on siis mahdollista (mahdollisesti käytännössäkin näin on toisinaan tapahtunut), että yhdessä huoneessa abortoidaan 24. raskausviikolla olevaa lasta ja naapurihuoneessa kuumeisesti yritetään pelastaa pari viikkoa nuorempaa (kenties vieläkin nuorempaa, kuin 22 raskausviikolla olevaa) keskosta kaiken sen tietämhyksen  ja laitteiden avulla, joita käytössä on.
Jos sitten näyttää siltä, että tämä keskonen (joka 100% varmuudella on ihminen) alkaa heittää henkeään, hänelle suoritetaan hätäkaste, mikäli paikalla on joku uskonnollistaustainen ihminen, joka kokee asian tärkeäksi.

Naapurihuoneessa tämä paria viikkoa vanhempi olio, joka ei ole ihminen, tapetaan,
(ihmisiähän me emme halua tappaa, Raamattukin sen kieltää, ihmisen alapuolella olevia olentoja saa tappaa),
eikä kellekään tietystikään tule edes mieleen suorittaa tälle oliolle hätäkastetta.
Miksi suorittaisi, koska sellainenhan on vain ihmisiä varten. Kastetta ei ole tarkoitettu alempitasoisille olennoille.
Epä-ihmisille ja eläimille suoritettu kastehan on pyhäinhäväsitys.

Juu, kyllä vain näin on käynyt, kun opiskelin gynellä, oli abortin takarajaa juuri siirretty taaksepäin, ja siitä käytiin vilkas debatti yhdellä luennolla...se oli ollut tuo 24vk, ja silloin syntyi eläviä lapsia kuten kerroin. Kätilöt veivät niitä keskoskaappeihin ja ne elivät joskus pari päivääkin.. Kastettiinko, en tiedä, en ole ollut siellä työssä kuin klinikkakurssin verran, mutta ymmällään kyllä väki oli ja pahasti. Eiväthän ne mitään vaikeavammaisia olleet - se oli sosiaalisin indikaatioin myönnetyn abortin kulta-aikaa. Siis tyyliä tämä: Ajatelleet että perheeseen ei hankittaisi enempää kuin kaksi lasta...ostaneet juuri asunnon ja pelkäävät taloudellisia huolia...

[Leena]

Olisiko kuitenkin näin: Vaikeavammaisuus merkitsee todella elinkelvottomuutta kohdun ulkopuolella, eli pään puuttumista. Sellainen lapsi kuolee heti synnyttyään. Haluan tarkastaa ennenkuin väitän mitään.  Mutta Kyösti --- se kierukka...

[karjalaisenkyösti]

Mutta Kyösti --- se kierukka...

Omantunnollisista syistä en pysty olemaan osallisena kierukan käyttöön.
Jumala on elämän antaja ihmiselle, en pysty määrittelemään, missä vaiheessa siittiön ja munasolun yhdistelmä kuuluu Jumalan käskyn "älä tapa" piiriin.
Minulta puuttuu valtuutus tuonkaltaisen määritelmän tekemiseen.Enkä usko, että sitä valtuutusta on kellään toisellakaan - ei edes lääkärillä.

[mt]

70-luvun alkupuolella opetin kansalaistietoa stadilaisjengille ammattikoulussa. Opetussuunnitelmassa oli myös jotain sukupuoliasioihin ja ehkäisyyn liittyvää. Oppimateriaalia ei tietenkään ollut. Kerroin pojille ensin mitä abortti tarkoittaa käytännössä ja sitten ehkäisyvälineistä. Vaikutti sitlä, että niiden käyttöön ei tarvinnut enää erikseen kehottaa.

Mt

[Jarru]

Yhhh, kauhutarinoita historiassa riittää, liekö edes tarpeen mehustella paloitteluilla ja muilla..? Maailma on epätäydellinen ja usein joudutaan vaikeiden ratkaisujen eteen. Kaiken elämän kunnioittaminen on tärkeää kyllä. Mutta miten sitä kunnioitetaan? Annetaan esim. päättömän vauvan juosta ympäriinsä, kunnes pökertyy vai lopetetaan hulluus hyvissä ajoin?

Poistin yleisön pyynnöstä lainauksessa olevan kauhutarinan, jonka siivosin jo kertaalleen. Ei verta foorumille kiitos Seppos

[PekkaV]

Tahtoisin kuitenkin mielelläni kuulla kannanottonne näihin:
- Kierukan käyttö ehkäisyvälineenä. Se nimittäin todella on kestoabortoija. Sen vaikutus on vain ja ainoastaan tämä: Alkiota estetään kehittymästä edelleen.  Se abortoidaan. Se on abortti! Joka yhdynnässä, joka tapahtuu ovulaation aikana, todennäköisyys hedelmöityä on suuri, ja kierkka hoitaa abortin, uskokaa nyt. Se ei ole mikään "muka-abortti!"
...

Ei hormonikierukka noin toimi. Se estää ja rajoittaa munasolun irtoamista. Ei ole mitään alkiota.

[Leena]

Omantunnollisista syistä en pysty olemaan osallisena kierukan käyttöön.

Jaa. Väittäisin että lähinnä biologisista syistä.

Ei tässä nyt valtuutuksista ole kyse. Se mitä elämän jatkumisen perusteista tiedämme on tämä: Kun ihmisen siittiö hedelmöittää munasolun, eikä sen kiinnittymistä kasvualustaan estetä, syntyy yhdeksän kuukauden kuluttua  ihminen.

[Salis]

Omantunnollisista syistä en pysty olemaan osallisena kierukan käyttöön.
Jumala on elämän antaja ihmiselle, en pysty määrittelemään, missä vaiheessa siittiön ja munasolun yhdistelmä kuuluu Jumalan käskyn "älä tapa" piiriin.
Minulta puuttuu valtuutus tuonkaltaisen määritelmän tekemiseen.Enkä usko, että sitä valtuutusta on kellään toisellakaan - ei edes lääkärillä.

Jaahas. Nyt tuli jo siittiöistäkin ihmisiä, miljoonia, kymmeniämiljoonia ihmisiä!  
Kuinka paljon ihmisiä menetetäänkään vessassa?  
Jos ei saa valtuutusta, ei saa valtuutusta.  

[Leena]

Ei hormonikierukka noin toimi. Se estää ja rajoittaa munasolun irtoamista. Ei ole mitään alkiota.

Ei riitä, ei riitä. Hormonin eritys vain varmentelee, sillä pelkkä kierukka on vähän epävarma. Epävarmustekijöitä liittyy kaikkeen ehkäisyyn, muuten.

Parhaassa tapauksessa noin käy, kyllä, ettei alkiota muodostu. Silti niin yhä toisinaan käy, ja usein halutaan se kierukka sieltä pois kun lapsi onkin tulossa - joskus onnistutaan, joskus raskaus keskeytyy.

Toivon lähinnä, että jäsennätte mielessänne kysymyksen alkion kehityksen estämisestä. Tehdäänkö se passiivisesti ja ollaan kuin ei oltaisikaan - muuttuko se murhaksi vasta kun nainen antaa lääkärin tehdä sen?

[Leena]

Jaahas. Nyt tuli jo siittiöistäkin ihmisiä, miljoonia, kymmeniämiljoonia ihmisiä!  
Kuinka paljon ihmisiä menetetäänkään vessassa?  
Jos ei saa valtuutusta, ei saa valtuutusta.  

Niinpä. Ja vastuuta on varsin mukava kierrellä, kun huomaa ettei tämä niin yksiselitteinen juttu olekaan.

[karjalaisenkyösti]

Jaahas. Nyt tuli jo siittiöistäkin ihmisiä, miljoonia, kymmeniämiljoonia ihmisiä!  
Kuinka paljon ihmisiä menetetäänkään vessassa?  
Jos ei saa valtuutusta, ei saa valtuutusta.  

Siittiöt eivät ole ihmisiä.
Kukaan täällä ei noin hassuja ole väittänyt.
Jos kuitenkin olet niin ymmärtänyt, niin olet ymmärtänyt väärin.

[karjalaisenkyösti]

Jaa. Väittäisin että lähinnä biologisista syistä.

Hieno huomio.

Vaan kuten sanoin, niin omatuntoni ei hyväksy sitä, että tuota värkkiä meille hankitaan.

[Salis]

Siittiöt eivät ole ihmisiä.
Kukaan täällä ei noin hassuja ole väittänyt.
Jos kuitenkin olet niin ymmärtänyt, niin olet ymmärtänyt väärin.

Eivätkö olekaan? Entäs munasolut? Milloin niistä tulee ihmisiä?

[PekkaV]

Hyvä huomio.
Siemenessähän on kaikki.