Raamattu buseihin

[Salis]

Jos oltais muslimimaassa, niin ikkunoissa voisi hyvin olla "Allah on suuri!" Onko Jeesusta hävettävä kristityssä maassa? Tietysti tökeröä mainosta on syytä hävetä, mutta ymmärrän, että Kyöstillä on ajatus, että tehdään hyvällä maulla.

En lähtisi vertaamaan esimerkiksi Afghanistania tai Irania tai Irakia tai Jemeniä tai Libyaa Suomeen. Mutta jos panee bussiin tarran "Jumala on suuri", niin informaatioarvo on erittäin pieni. Valtaosalle suomalaisista usko on yksityinen asia ja moni katsoo, ettei Kristusta tarvitse revitellä mainoksilla pitkin kaupunkia.

[Leena]

Jos oltais muslimimaassa, niin ikkunoissa voisi hyvin olla "Allah on suuri!" Onko Jeesusta hävettävä kristityssä maassa? Tietysti tökeröä mainosta on syytä hävetä, mutta ymmärrän, että Kyöstillä on ajatus, että tehdään hyvällä maulla.

Tuo on kyllä totta.
Toisaalta ne lyhyen iskevät "Jeesus elää" tai "Jeesus tulee pian" eivät kai olleet erityisen...no miten nyt sanoisi. Niitähän ei kai ole ajateltukaan.
Joskus olen hiljaa ihmetellyt, että kappas kun meillä ollaan niin kunnioittavia, niin kunnioittavia, kun kyseessä on jokin muu kuin kristinusko.

Onko se ehkä vain kansallista huonoa itsetuntoa, jotakin millä ei enää ole edes väliä sillä kehen tässä nyt uskottaisiin kunhan ei ole mitään mikä on vaikuttanut Suomessa joskus? Siis, eihän meillä voi mikään olla hyvää, ei se úskokaan jota täällä meillä nyt etupäässä opetetaan...eihän me nyt voida meidän tapoja ja perinteitä sillai niinkun asettaa millään tapaa sillai niinkun näkyviin...onko sillä enää kysymystä koko uskon kanssa, vai onko se jo hysteriaksi kasvanutta rasismin pelkoa? Tämä on vain yksi näkökulma...

[PekkaV]

Kristinusko on ilmaa, jota hengitämme.

[Leena]

Valtaosalle suomalaisista usko on yksityinen asia ja moni katsoo, ettei Kristusta tarvitse revitellä mainoksilla pitkin kaupunkia.

Tätä eniten ajattelen milloin minusta tuntuu siltä, että entäs jos ei. Sehän on privaatimpaa kuin seksuaalisuus. Minulla oli (siis on yhä tietysti) ystävä ja työtoveri, jota pidin ateistina neljännesvuosisadan, kunnes puhe lipesi voi, vahingossa, johonkin hengellisen elämän asiaan ja minä pyytelemään anteeksi, ei ollut tarkoits tämmöisiä nyt tässä...mihin tämä ihminen hämmästyneenä että miksi ei saisi puhua. No kun minä luulin että olet ateisti ja halusin kunnioittaa vakaumstasi...tämä vähän pahastuneena että eihän hän ole mikään ateisti, ei...hän rukoilee, joka päivä, ja hän sitä ja tätä. Että olin nolo.

Mutta. Se on ihmisen sisin alue, jota tahdon suojattavan, ja siksi mietin mikä tuntuu jo tunkeilulta aika herkästi nykyään. Ehkä lyhyt teksti joka vain on esillä ei vielä ole henkinen raiskaus, vai onko se? Entä jos ihmiset haluaisivat puhua vähän joskus, mutta eivät kehtaa kun kukaan ei aloita? Tuntevat olevansa yksin kun eivät kehtaa mennäkään oikein mihinkään...pelkäävät että joku tulee kysymään nimeä...kun en minä nyt oikeastaan ole mikään uskovainen...Jos nyt muustakin voi puhua normaalisti niin miten tätä kattaa ihme häveliäisyyden verho? Jos joku  ostaa elintarvikkeensa LIDListä, ja toinen Prismasta, ja siitä voi puhua, niin miksi tästä on kokonaan vaiettava, mietin kyllä toisinaan...

[Riitta-mummi]

           Joko Suomessa on minareetteja joista mullahin kutsuhuuto kaikuu yli kaupungin?

Kyllä kirkonkellot saisivat moikaa kuuluvammin ja useammin. Se on kaunista.

[Jampe]

Kaikenlaiset mainoskampanjat ja tarrat on väkisin tuputtamista!

Suomessa on kirkko joka kylän korkeimmalla paikalla ja jokaikinen suomalainen tietää että nämä asiat on siellä esillä joka sunnúntai!  Suunnilleen jokainen on käynyt rippikoulun, tullut kastetuksi, saanut kuoluopetusta luterilaisesta uskontunnustuksesta ja on jossain elämänsä vaiheessa VARMUUDELLA pohtinut näitä asioita. Suurin osa tai ainakin suuri osa on tullut siihen johtopäätökseen ettei tarvitse kirkkoa eikä kirkon uskoa ja sillä siisti.

Jos kirkot eivät täyty, ei se ole kirkon vika vaan kirkon sanoma ei kiinnosta sellaista ihmistä joka ei tule kirkkoon!

Se nyt vaan on hyväksyttävä että ihmisillä on itsemääräämisoikeus uskonasioista ja lopettaa kaikenlainen tyrkyttäminen ja mainos-ajattelu!  Sitäpaitsi tämä asia on luonteeltaankin jo sellainen ettei ole sopivaakaan "markkinoida" sitä halpamaisesti ikäänkuin se olisi jokin paketti tai tuote jota ososkanavalla tyrkytetään. Koko asia menettää uskottavuuttaan jos leveähymyinen ja valkaistu-hampainen rasvaletti "markkinoi" sitä mainosmiesten tapaan.

Tämä asia on erotettava kaikesta muusta ja suhtauduttava siihen sen vaatimalla arvokkuudella sekä vakavasti-otettavuudella. Jotensakin naurettava ajatuskin jo lähtökohtaisesti se, että kun tietää miten pieni ja onneton rääsyläinen ihminen itsessään on, niin sellainen esiintyy täällä toisille kaltaisilleen Jumalaa "markkinoiden"!  Sellaiset ihmiset ovat menettäneet tykkänään suhteellisuudentajunsa ja imeneet amerikkalaisia vaikutteita jossa kaikki jäyhää ääliön näköisinä purkkaa aurinkolasit päässä.
Samalla se on ihmisten aliarvioimista. Kun ihminen kuulee sanoman, hän (mikäli on järjissään ja hallitsee itseään sekä omaisuuttaan)-osaa kyllä päättää itsekin mitä tekee asialle jonka kuulee!  Ei siinä tarvita mitään aku ankkamaista markkinointia!


Sensijaan seurakunnan TOIMINTAA voidaan kyllä ilmoitella ja jossain määrin jopa mainostaa! Senkin suhteen olisi kyllä parempi että se tapahtuisi kirkon puitteissa eikä joidenkin villien intoilijoiden eli pikkuruisten lahkojen ja outojen ryhmien kautta.

[vasara]

 Ei suomessakaan läheskään kaikki ole tulleet (tahtomattaan) kastetuiksi, eikä rippikoulu-opetusta saaneeksi, eikä heillä' ole oikeutta osallistua luterilaiseen uskonnonopetukseen kouluissa.

Naapurimaissamme oli vuosikymmeniä seurakunnilla tiedottaa toiminnastaan ainoastaan kokoushuoneidensa sisällä, tai hyvin pienellä ovessa tai ilmoitustaulussa.

Maassamme on uskonnonvapaus, myös kristinuskoa voidaan julistaa teillä ja aitovierillä.

Odottelin Moskovassa päivän junaa kotiin.... odotushalleissa jotkut kävivät pitämässä pitkiä saarnoja, joista en ymmärtänyt paljonkaan. Aadamista ja Nooasta aloittivat.... Sitten jakoivat pieniä vihkosia, joissa oli kristinuskon perusteet.....
Vieressäni istunut äiti luki hyvin hämmästyneenä "traktaattia" lapselleen. Tarpeeseen näkyi sekin julistus menneen....

Huomisissa Siionin virsiseuroissa arvelen jälleen olevan alle joka tuhannes paikkakuntalaisista, kuten edellisellä kerrallakin...Sekö kiinnostus uskon asioista on riittävä.??

[Leena]

Siitä hyvä keskustelu että oma mielipide muuttuu jokaisen lukemani kannanoton jälkeen, eli en tiedä ollenkaan mitä mieltä olen ja se on tässä mitassa harvinaista joskin sellaista esiintyy.... Kai tämä olisi mahdollista tutkia?

Kuin se raamattuikkuna toimii?  Onko ketään nähty pysähtyvän lukemaan tekstiä, jos se on sen verran pitkä, ettei sitä ehdi nähdä ohiajavan kulkuneuvon ikkunasta kokonaan tai edes lukea kokonaan?

Onko kukaan kysäissyt keneltäkään milllaisen vaikutelman se tekisi, kai nyt jokaisella on näistä vähemmän kiinnostuneita ystäviä?

Herättäisikö se uteliaisuuden: Hei, missä tollai sanotaan, kuten minulle kävi - tosin en lukenut mitään bussin kyljestä,  vai tympisikö vaan, mikäs iskujokko nyt taas on asialla ja mitä ne mainostaa? 

Onhan tuosta vielä matkaa populistiseen puttepossun-nimipäivät-fiilistelyyn, siis, joo, kirkossa on kliffaa...sellaiseenkin on törmätty, kysyin että kuin, kun minun Raamatussa luvataan enempi hankaluuksia Kristuksen seuraajille...no, lipesi syrjään.

[Jampe]

Huomisissa Siionin virsiseuroissa arvelen jälleen olevan alle joka tuhannes paikkakuntalaisista, kuten edellisellä kerrallakin...Sekö kiinnostus uskon asioista on riittävä.??

Mitä se sinulle (tai kellekään muullekaan) kuuluu, miten paljon jotakin toista kiinnostaa nämä asiat!  Jos ei kiinnosta niin se on hänen oma asiansa!  Minkä ihmeen takia pitää väkipakolla tai tuputtamalla yrittää lisätä toisten "kiinnostusta" asiaa kohtaan josta he itse ovat jo päättäneet olla kiinnostumatta?

Ei meidän tehtävä ole päättää mikä kiinnostus uskonasioita kohtaan on "riittävä" eikä miettiä kuinka se kunkin kohdalla toteutuu vaan tehtävämme on pitää kirkon sanomaa esillä!  Kirkkona teemme sitä jo siinä laajuudessa ettei tarrakampanjoita tai traktaatin jakajia enää tarvita! JOkainen suomalainen tietää mistä löytää tämänkaltaista toimintaa tai osallistumismahdollisuutta!

Kokonaan eri asia on, jos joku KYSYY sinulta/minulta  jotain, niin silloin tietenkin voi ja on suositeltavaakin kertoa niin hyvin kuin kykenee ja asian ymmärtää!  Pyytämättä tuputtamisesta ei saa hyväksyttävää asiaa millään!

[Jampe]

Herättäisikö se uteliaisuuden: Hei, missä tollai sanotaan, kuten minulle kävi - tosin en lukenut mitään bussin kyljestä,  vai tympisikö vaan, mikäs iskujokko nyt taas on asialla ja mitä ne mainostaa? 

No ei todellakaan!  99 % suomalaisista ajattelee moisia kohdatessaan: "jaahas! taas noita hihhuleita väkisin tuputtamassa..."  -ja yrittävät kiertaa mahdollisimman kaukaa!


Voihan tuossa olla ihan hyvät tarkoitusperät useasti, mutta asia on kääntynyt jo ajat sitten tarkoitusperiään vastaan!  On se kumma ettei tätä vieläkään tajuta?  Se mielikuva minkä tuollainen tuputtamistoiminta herättää, on vastenmielisyys suunnilleen kaikilla järjissään olevilla!

Vaikka tarkoitusperät ovat kenties hyvät niin tämä on mennyt vikaan siinä, että helluntailaisten ja muiden ko. toimintaa harjoittavien tahojen suhteen on aina ollut vikana suhteellisuudentajun puute!  Ei tajuta millä tavalla ihmisiä voidaan ja ei voida lähestyä tällaisen asian kanssa eli mikä täällä suomessa oikeasti toimii ja mikä ei ainakaan varmasti tule toimimaan. Lisäksi noissa piireissä on kurin ja ohjauksen puute olennainen haittatekijä kun kaikkia h-vetin tomppeleitakin kehoitetaan estottomasti astumaan eetteriin etenkin juuri sillä sopimattomalla hetkellä, jakamaan lippusia ja lappusia, tuputtamaan ja tyrkyttämään tavalla ja toisella.  Minkäänlaista raakkaamista ei harjoiteta vaan kaikille selitetään kirkkain silmin Jumalalla olevan mahhhhhhtavan suunnitelman juuri häntä  kohtaan että hänestä tulee suuuuuuuuuuri avainhenkilö yhteisönsä keskellä ja monien kääntymyksen tekijä.

Yleensä noissa piireissä on sekin paha vika että ne jotka kaikkein innokkaimmin tuota työtä tekevät, ovat pihalla kuin lumiukko kristinuskon perustasta eli eivät kertakaikkiaan ymmärrä sen olevan ARMO-uskonto, vaativat kaikenlaisia "ratkaisuja", "antautumisia" ym. eivät ymmärrä kasteesta hölkäsen pöläystä. jne. Ainoa mitä he osaavat, on hirveä tuputtaminen!

Kuri pitäisi ensin olla ja jonkunlainen pääsykoe että käsittääkö ko. kaheli edes kristillisyyden perusasioita ennenkuin päästetään kadulle lappu kourassa riehumaan.  Tämmöiset on tehneet paljon enemmän hallaa kristillisyyden asialle suomessa kuin kaikki ateistit, vapaa-ajattelijat ja muut yhteensä! Juuri HE (!) ovat muokanneet ihmisten asenteita torjuvaksi kristinuskoa kohtaan sillä ihmisparat luulevat että kristillisyys on vouhottamista ja kädet pystyssä kiljumista, ratkaisujen tekoa ym. hullua. Ei kai kukaan täysijärkinen halua tuollaiseen sekaantua?  Jo pelkkä itsesuojeluvaistokin pistää kiertämään kaukaa.

Onneksi sentään kirkko on tehnyt jonkinlaisen pesäeron moisiin toimintatapoihin, ainakin pääsääntöisesti. Ei kirkon toiminnalle naureta läheskään siinä mittakaavassa kuin tarra-mainosjuliste-traktaatti-hemmoille. Pääosa suomalaisistahan suhtautuu aika myönteisesti kirkkoon.

[Sanneli]

Miten niin "sanojan perusteella"?

Siten niin, että tarvitsisiko koko tätä keskustelua edes käydä, jos sanoja olisi Jeesuksen sijasta vaikka Napoleon tai joku satunnainen Erkki Esimerkki? Kyllä Raamatustakin voi ihan arkielämään hyviä ja osuvia sanontoja löytyä. Ei sekään ole tuputtamista, jos joku läppää johonkin seinään tarran, jossa lukee esimerkiksi: "Ihmiset eivät lopeta leikkimistä, koska vanhenevat, vaan vanhenevat, koska lopettavat leikkimisen".

[Jampe]

Siten niin, että tarvitsisiko koko tätä keskustelua edes käydä, jos sanoja olisi Jeesuksen sijasta vaikka Napoleon tai joku satunnainen Erkki Esimerkki? Kyllä Raamatustakin voi ihan arkielämään hyviä ja osuvia sanontoja löytyä. Ei sekään ole tuputtamista, jos joku läppää johonkin seinään tarran, jossa lukee esimerkiksi: "Ihmiset eivät lopeta leikkimistä, koska vanhenevat, vaan vanhenevat, koska lopettavat leikkimisen".

Vähän erikoinen ajattelutapa sinulla.  Irrotat asioita toisistaan ja esittelet ne sillä tavalla kokonaan uudessa merkityksessä tai merkitystä vailla.
Jos pidät tämän tuputtamisen kontekstissaan niin huomaat varmaan, että kaikki vaikuttaa kaikkeen eikä tuollaisella tarkoitushakuisella pilkkomisella päästä puusta pitkään?

Voisihan sitä  puolustella monet Hitlerinkin toimintatavat samanlaisella tekniikalla!  Tunnustan ettei rinnastus ole hyvä mutta tuollainen nyt tuli ensimmäisenä mieleeni.

[Sanneli]

Kunhan nyt vain ihmettelen, miten tuommoisen lauseen kuin tuo kakkosesimerkki oli voi nähdä ärtymystä herättävänä tuputtamisena (tai no voihan sen, mutta väittää, että 99 % ihmisistä näkevät?!), muuten kuin ajattelemalla että kaikki Jeesuksen sanoma on ärtymystä herättävää tuputtamista. Todellako ärsyyntyisit samalla lailla jos vaikka sanoja olisi äiti ja kohderyhmä lapsi?

Eri asia on sitten joku vain ja ainoastaan käännyttämiseen tarkoitettu lause joka ei juuri tavallisen talliaisen elämää kosketa (esim. nämä Missä vietät iäisyytesi? -jutut).

[Jampe]

Todellako ärsyyntyisit samalla lailla jos vaikka sanoja olisi äiti ja kohderyhmä lapsi?

Äiti ja lapsi on sentään vähän eri asia kuin jos vieras ihminen tulee omin lupineen tuputtamaan...

Eri asia on sitten joku vain ja ainoastaan käännyttämiseen tarkoitettu lause joka ei juuri tavallisen talliaisen elämää kosketa (esim. nämä Missä vietät iäisyytesi? -jutut).

Mitä eroa?  Nuohan ovat juuri käännyttämistä varten keksittyjä!

[karjalaisenkyösti]

Juuri HE (!) ovat muokanneet ihmisten asenteita torjuvaksi kristinuskoa kohtaan

Tuputtamistoimintaa harrastavana olen tokikin törmännyt (joskin varsin harvoin) asenteisiin, jossa ollaan kristinuskovastaisia, joskin suurinosa ihmisistä tuntuvat suhtautuvan asiaan vähintäänkin varovaisen myönteisesti.
Luulisi, että tuputtajana kohtaisin sitä kristinuskon vastaisuutta useamminkin.
Tuputtamisen vastaisuutta taasen koen pääosin sellaisissa porukoissa, joissa on uskovaisiksi itseään uskovia ihmisiä.

Se mielikuva minkä tuollainen tuputtamistoiminta herättää, on vastenmielisyys suunnilleen kaikilla järjissään olevilla!

Tuputtamistoimintaa kohta 2 vuotta harrastaneena minulle on tullut sellainen kuva, että näitä järjissään olevia suomalaisia on kovin kovin vähän.
Heihin aika harvoin edes törmään.

Pyytämättä tuputtamisesta ei saa hyväksyttävää asiaa millään!

Jeesuksen ja opetuslasten sekä Apostolien tekojen alkuseurakuntalaisten evankelioimistapa taisi olla väliin railakkaan tuputtava.

Kuin se raamattuikkuna toimii?  Onko ketään nähty pysähtyvän lukemaan tekstiä, jos se on sen verran pitkä, ettei sitä ehdi nähdä ohiajavan kulkuneuvon ikkunasta kokonaan tai edes lukea kokonaan?

Olen joskus raitiovaunulla ohi ajaessani kuullut, että joku luki ikkuantekstin ääneen.
Joku samassa ratikassa uhkasi erota kirkosta.

Pariin otteeseen (oikeastaan kertoja taisi olla useampi) huomasin, että joku otti valokuvan ikkunasta.

Joku kadulla kulkeva luki kävellessään kaverilleen tekstiä ääneen.

En oikeasti ole kovin usein paikalla, joten en tiedä, kuinka moni niitä lukee.
Vaikea niitä kait on tuollaisessa paikassa olla lukemattakaa.

Kun ihminen kuulee sanoman, hän (mikäli on järjissään ja hallitsee itseään sekä omaisuuttaan)-osaa kyllä päättää itsekin mitä tekee asialle jonka kuulee!

Missäs se ihminen sen sanoman kuulee, jos hän ei käy kirkossa kuuntelemassa eikä muutenkaan tapaa käydä sellaisissa paikoissa, joissa sanomaa pidetään esillä?

Koko asia menettää uskottavuuttaan jos leveähymyinen ja valkaistu-hampainen rasvaletti "markkinoi" sitä mainosmiesten tapaan.

Näinkö on?
Kiitos tiedosta.
No, jätetään se hymynaama sitten pois niistä mainoksista.

Kaikenlaiset mainoskampanjat ja tarrat on väkisin tuputtamista!

Jos näin on, niin tässä kampanjassa olisi sitten tarkoitus tuputtaa Kristuksen ajatuksia väkisin ihmisille.
Jos jollakulla on parempia ajatuksia tarjota tavalliselle ihmiselle, niin hän on myös vapaa niitä tarjoamaan.

Se nyt vaan on hyväksyttävä että ihmisillä on itsemääräämisoikeus uskonasioista ja lopettaa kaikenlainen tyrkyttäminen ja mainos-ajattelu!

Ihmisellä on myös itsemääräämisoikeus kaikkien niiden tuotteiden käyttämisen kohdalla, joita busseissakin mainostetaan.
Makkaramainoksen taikka silmälasimainoksen liimauttajan kampanjan ei voida katsoa vähentävän ihmisen itsemääräämisoikeutta.

Kehottaisin käyttämään vain vaatimatonta, kuvatonta tarraa. Vähän on enemmän.

Minustakin on hyvä sellainen tarra, jossa on vain teksti.

Suurin ongelma taitaa olla se että lähinnä juttua aletaan, jos huomataan, joko pitää "uskovaisten vastaiskuna" ateistien vast.kampanjalle ja aletaan seurata, kumpi matsin voittaa.

Minäkään en pidä hampaatirvessäolevasta tuonkaltaisesta kisasta, varsinkaan, koska pidin vapaa-ajattelijoiden kampanjaa varsin hyvänä ja onnistuneena. Sitäpaitsi taidan tuntea erään henkilkön, joka on tuossa kampanjassa ollut mukana. Hän vastaa mm. "eroa kirkosta" -palvelusta.
Mukava kaveri, jonka kanssa tulen hyvin toimeen.