Kirjoittaja Aihe: talvisota 1939-40  (Luettu 38340 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #60 : 01.12.09 - klo:19:55 »
Kun tekee vähän töitä, saa vähän fyrkkaa. Työntekijöiden palkka on kiinni tuottavuudesta. Jos yhtä 8 tunnin työtehtävää tekee kaksi ihmistä, ei tuottavuudesta juurikaan voi puhua. Työtuntien lyhentäminen nykyisestään vaarantaisi pikemminkin kansanterveyttä kuin sitä parantaisi. 

Joo-o, mutta pointti olikin juuri se, että ei ihminen tarvitse niin paljon rahaa kuin moni saa. Itse kun selviää hengissä alle 500 eurolla kuussa, niin tuntuu jotenkin aivan huikaisevalta että joku saa 3000 euroa kuussa. Vaikka toki opiskelijalla on monenlaisia etuuksia ja alennuksia, niin en silti pysty ymmärtämään että mihin tuollaisia summia tarvitaan.

Koska en aio hankkia lapsiakaan, mihin varmaan suurin rahamäärä menisi, uskoisin pärjääväni hyvin 1500 eurolla kuussa, varsinkin jos talouden toinen osapuoli tienaisi saman. Muodollisesti pätevän opettajan tuntipalkka on kai jotain 25€ (korjatkaa, opettajat, jos menee pahasti harhaan). Pikainen lasku tuottaisi tulokseksi 60 tuntia kuukaudessa eli viisitoista tuntia viikossa. Kuusitoista vuosiviikkotuntia (16x45 min) on päätoimisuuden alaraja. Kuudellatoista opetustunnilla viikossa voisi vaikka perjantait pitää vapaata tai keskittyä tuntien suunnitteluun.

Minusta tuottavuus ei ole itseisarvo, ihmisten hyvinvointi on. Jos kaksi ihmistä tekee yhden ylityöllistetyn ihmisen hommat, saadaan lyhyttä työpäivää tekemään hyvin suuri osa nykyisistä työttömistä. Syrjäytyminen yms vähenevät. Tätä on kokeiltu muistaakseni Saksassa, ja aika hyvin tuloksin. Luulen että suurin osa (huom. eivät toki kaikki) työttömistä tekisi mieluummin töitä, vaikka sitten vähemmälläkin tienestillä, joka kuitenkin olisi enemmän kuin työttömyyspäiväraha.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #61 : 01.12.09 - klo:20:36 »
Lukiossa muistelisin yhteiskuntaopin tunnilla ihmetelleeni, miksi talouden AINA pitää kasvaa ja jos se ei kasva, tulee lama? Miksei se voi pysyä samana? Eihän ikuisesti kasvaminenkaan oo mahdollista?  :017:
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22114
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #62 : 01.12.09 - klo:21:22 »
Tuota ovat monet ihmetelleet. Minäkin. Selitykseksi on annettu taloudellisia lainalaisuuksia ja markkinavoimia. Sekin on ällistyttävää, ettei taloudellinen kasvu koidu useampien hyödyksi, vaan tuloerot sen kuin kasvavat.

Seitsemänkymmentäluvulla puhuttiin kapitalismista ja riistosta. Sitä kai se vieläkin on, vaikka nyt sitä kuuluu nimittää globalisaatioksi. Suomeksi sanoisin ahneudeksi.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #63 : 01.12.09 - klo:21:33 »
Joo-o, mutta pointti olikin juuri se, että ei ihminen tarvitse niin paljon rahaa kuin moni saa. Itse kun selviää hengissä alle 500 eurolla kuussa, niin tuntuu jotenkin aivan huikaisevalta että joku saa 3000 euroa kuussa. Vaikka toki opiskelijalla on monenlaisia etuuksia ja alennuksia, niin en silti pysty ymmärtämään että mihin tuollaisia summia tarvitaan.

Koska en aio hankkia lapsiakaan, mihin varmaan suurin rahamäärä menisi, uskoisin pärjääväni hyvin 1500 eurolla kuussa, varsinkin jos talouden toinen osapuoli tienaisi saman. Muodollisesti pätevän opettajan tuntipalkka on kai jotain 25€ (korjatkaa, opettajat, jos menee pahasti harhaan). Pikainen lasku tuottaisi tulokseksi 60 tuntia kuukaudessa eli viisitoista tuntia viikossa. Kuusitoista vuosiviikkotuntia (16x45 min) on päätoimisuuden alaraja. Kuudellatoista opetustunnilla viikossa voisi vaikka perjantait pitää vapaata tai keskittyä tuntien suunnitteluun.

Minusta tuottavuus ei ole itseisarvo, ihmisten hyvinvointi on. Jos kaksi ihmistä tekee yhden ylityöllistetyn ihmisen hommat, saadaan lyhyttä työpäivää tekemään hyvin suuri osa nykyisistä työttömistä. Syrjäytyminen yms vähenevät. Tätä on kokeiltu muistaakseni Saksassa, ja aika hyvin tuloksin. Luulen että suurin osa (huom. eivät toki kaikki) työttömistä tekisi mieluummin töitä, vaikka sitten vähemmälläkin tienestillä, joka kuitenkin olisi enemmän kuin työttömyyspäiväraha.
Muistan, kun serkkuni nuoruuden viisaudessaan julisti, että kolmekymppiset yksinasuvat miehet elättävät suomalaiset, koska he maksavat veroja eniten. Ihmettelin sillioin vain, että eikö hän pitänyt missään arvossa minunkaan vanhempiani, jotka tekivät töitä kovasti ja elättivät ja kouluttivat meidät. Myöhemmin tämä serkku muutti täysin mielipiteensä, kun hänestä tuli äiti.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #64 : 01.12.09 - klo:21:48 »
Muistan, kun serkkuni nuoruuden viisaudessaan julisti, että kolmekymppiset yksinasuvat miehet elättävät suomalaiset, koska he maksavat veroja eniten. Ihmettelin sillioin vain, että eikö hän pitänyt missään arvossa minunkaan vanhempiani, jotka tekivät töitä kovasti ja elättivät ja kouluttivat meidät. Myöhemmin tämä serkku muutti täysin mielipiteensä, kun hänestä tuli äiti.

Tämä on hyvin tavallinen mielenmuutos ja siihen moni ajautuu olosuhteiden pakosta. Kun tulee perhe tarvitaankin isompi asunto ja ja lastenvaunut etc. Joku mukavuudenrakas pröystäilijä voi hankkia auton tai sitten saa työn takia välttämättömän työsuhdeauton, josta joutuu maksamaa runsaasti veroa. Tyttärelläni on työsuhdeauto, jolla hän ajaa 45000km vuodessa, josta 90% on työajoa ja loput omaa ja verottaja muistaa 600€ verolla kuukaudessa. Työmatkaa konttorille hänellä on kaksi kilometriä eli siitä ei kilometrejä kerry, mutta asiakkaat ovat ympäri Oulujärven eteläpuolta. Maailma ei ole mustavalkoinen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #65 : 01.12.09 - klo:22:11 »
... minulla on vanha mersu
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8430
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #66 : 01.12.09 - klo:22:19 »
Kävin kuunteleen tänään Talvisodasta luennon tapaisen, jonka piti joku pro Karjala takaisin porukka.
Kyllä siellä hehkutettiin sen ajan sankareita ja haukuttiin meitä nykyihmisiä.

Talvisota oli silloin joskus ja se hävittiin tai voitettiin, mutta se oli silloin ja nyt on nyt.
Nyt tulisi muistaa se, että hyvinvoinnistamme on maksttu kallis hinta ja välillä olisi hyvä käydä sankarihaudoilla.
Luokkaretkiä tulisi järjestää sinne katsomaan niitä hautoja ja katsoa niitä syntynyt ja kuollut lukuja hautuukivissä.

Talvisodasta en osaa sanoa muuta kuin raivostuttaa kuinka vähän omaan tai maailmassa tapahtuviin asioihin voi vaikuttaa.
Isot valtiot sopii jotakin ja sitten siinä pientä maata viedään..

Pitäisköhän viedä hautakynttilä sankarihaudoille?
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Antti Juhani

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 485
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #67 : 01.12.09 - klo:22:22 »
Muistan, kun puhuttiin "vanhan piian" verosta. Kai se oli vähän rankempi , kuin perheellisellä.
Kaikk´han nuo on männeet, ei oo pessee jiännä. Kallista autoakin joutuu pitämään, kun pitää olla valmius kaikkina vuorokauden aikoina ja kaikilla keleillä mennä.
Mersusta on hyvät kokemukset, "väyrysestä."

santtu-62

  • Vieras
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #68 : 02.12.09 - klo:05:55 »
Jonkun veron voisi vielä säätää siitä, että on eri mieltä minun kanssani.
t. jude
Tuossa iässä ei saa enää lapsilisiäkään saatika ”karkkirahaa”, mieluummin ehdottaisin verokarhulle tarkistavan Sinun veroprosenttia ….  20% lisäys saastuttamisesta…

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #69 : 02.12.09 - klo:09:52 »
Kävin kuunteleen tänään Talvisodasta luennon tapaisen, jonka piti joku pro Karjala takaisin porukka.
Kyllä siellä hehkutettiin sen ajan sankareita ja haukuttiin meitä nykyihmisiä.

Talvisota oli silloin joskus ja se hävittiin tai voitettiin, mutta se oli silloin ja nyt on nyt.
Nyt tulisi muistaa se, että hyvinvoinnistamme on maksttu kallis hinta ja välillä olisi hyvä käydä sankarihaudoilla.
Luokkaretkiä tulisi järjestää sinne katsomaan niitä hautoja ja katsoa niitä syntynyt ja kuollut lukuja hautuukivissä.

Talvisodasta en osaa sanoa muuta kuin raivostuttaa kuinka vähän omaan tai maailmassa tapahtuviin asioihin voi vaikuttaa.
Isot valtiot sopii jotakin ja sitten siinä pientä maata viedään..

Pitäisköhän viedä hautakynttilä sankarihaudoille?


Minäkin olin tuossa tilaisuudessa. Oli elokuvakin.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #70 : 02.12.09 - klo:10:02 »
Lukiossa muistelisin yhteiskuntaopin tunnilla ihmetelleeni, miksi talouden AINA pitää kasvaa ja jos se ei kasva, tulee lama? Miksei se voi pysyä samana? Eihän ikuisesti kasvaminenkaan oo mahdollista?  :017:

Kyllä se ikuinen kasvaminen ainakin viimeisten vuosituhansien perusteella on mahdollista.
Toki tulevaisuudesta emme tiedä, joten vaike asnoa, kuinka käy.
Raju ydinsota voi esim. pudottaa ihmiskuntaa vuosikymmeniä taaksepäin.

Mitä se talouskasvu sitten on?
Ajatellaanpa vaikkapa kuningasta vuonna 1500. Jos hän halusi matkustaa Euroopasta vaikkapa Amerikkaan, oli matka hyvin hyvin kallis.
En tiedä, kuinka kallis, mutta oletetaan, että yhden ihmisen matka olisi maksanut yhden keskimääräisen henkilön vuoden työn.
Kun mennään vaikkapa vuoteen 1700, Amerikan matka on ollut jo halvempi.
Nykyään Aamerikkaan taitaa päästä reilusti alle keskimääräisen henkilön kuukauden palkalla.
Talouskasvu on ilmiö, joka antaa ihmisille enemmän mahdollisuuksia toteuttaa itseään.
Jos talouskasvu on nähdäkseni sitä, että samalla panoksella saadaan aina enemmän ja enemmän hyötyä itselle.
Tekniikan ja työmenetelmien tehostuminen ja kehittyminen on juuri se voima, joka vie talouskasvua eteenpäin.

Talouden pitkän trendin käyrä trendi on ylöspäin, lyhyellä aikavälillä tulee värinää eri suuntiin.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #71 : 02.12.09 - klo:10:29 »
Tuota ovat monet ihmetelleet. Minäkin. Selitykseksi on annettu taloudellisia lainalaisuuksia ja markkinavoimia. Sekin on ällistyttävää, ettei taloudellinen kasvu koidu useampien hyödyksi, vaan tuloerot sen kuin kasvavat.

"Tuloerot" käsite on kovin huono mittari tässä hyvinvoinnin jakaantumsiessa.
Tuloeroilla ja kasvun hyödyn jakaantumisella ei myös ole monesti juurikaan tekemistä keskenään.

Ulkomuistista vedettynä Suomessa oli vuonna 1950 7 autoa per 1000 henkilöä.
Ja autot olivat teknisiltä ominaisuuksiltaan aivan toiselta vuosituhannelta, kuin nykyautot.
Tänä vuonna 1000 henkilöä kohti on noin 500 henkilöautoa.

Jos  muistan oikein, vuonna 1960 keskimääräinen asumitilatuus per henkilö Suonessa oli noin 15 m2.
Asuntojen varustetaso oli myös kovin alhainen verrattuna nykyasuntoihin.
Kuka haluaisi muuttaa keskitason asuntoon ja keskitason asumitilavuuteen, joka vallitsi vuonna 1960 Suomessa?
Muistini mukaan kesitasin asumistilatuus per hlö Suomessa on nykyisin 37 m2.

Kun mennään rikkaan kotiin, sieltä löytyy laadukas TV, ehkä useampikin.
Laadukkaat stereot, kallis auto, varmaan kolmekin, WC-pönttö ja hieno kylpyhuone, kalli jääkaappi sekä pakastin yms.
Kun mennään työttämän kotiin, siellä on samat esineet: WC-pönttö, jääkaappi sekä pakastin, suihku, vei tulee sisään yms. Erona vain on, että monet hyödykkeet (vaikka ovatki samat rikkaan kanssa) ovat halvempaa laatua. Asunto on on myös paljon pienempi, mutta yhtä lämmin.
Mukava sänky on niin rikakkaalla, kuin köyhällä. Työttömällä ei välttämättä ole autoa (monella taitaa olla), vaan pääsee työtön liikkumaan siinä, misä rikaskin, koska hän käyttää julkista liikennettä.
Puhuin WC-stä, TVstä yms sadoista kodissa olevista talouskasvun myötään tuomista härveleistä, jotka ovat niin työttömän, kuin rikkaankin saatavilla.
Vaikka rikas ja työtön käyttävätkin eri tuotemerkkejä, ei monenkaan laitteen osalta rikas saa olennaisesti parempaa laatua, kuin työtön.
Rikkaan WC-pöntön hyötyarvo ei juurikaan poikkea käyhän pöntöstä. Jos köyhällä ei ole varaa muuhun, kuin ulkovessaan, silloin rikkaan ja köyhän pöntöillä on toki jo sellainen ero, että köyhän voidaan sanoa olevan huonommassa asemassa.

Voisin jatkaa paljonkin aiheesta (terveydenhoitoon sekä sairaanhoitoon liittyvä kehitys, yms. yms, yms, .....), mutta ehkä tämä riittää osoittamaan sen, että talouskasvun hyödyt ovat jakautuneet koko kansan (niin rikkaan, kuin köyhän) eduksi.  
Ja toki en kiellä, että numerot, joilla kuvataan tuloja ovat erilaiset rikkalla, kuin köyhällä, mutta kuten jo alussa totesin, se ei ole kovin hyvä mittari talouskasvun hyödyn jakaantumisen mittaamiseen.



Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #72 : 02.12.09 - klo:10:33 »
Lainaus
Seitsemänkymmentäluvulla puhuttiin kapitalismista ja riistosta. Sitä kai se vieläkin on, vaikka nyt sitä kuuluu nimittää globalisaatioksi. Suomeksi sanoisin ahneudeksi.

Kyseessä on ahneus.
Kyseessä on myös ahneus, kun arvostellaan kapitalistia.

Ahneus on talouskasvun ja taloudellisen hyvinvoinnin eräs moottori.
Ahneus on syynä siihen, että minäkin käyn töissä ja yritän kaikenlaista lisäbisnestä harrastaa.
Minun ahneuden seurauksena valitiokin saa enemmän verotuloja minulta.


Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #73 : 02.12.09 - klo:10:40 »
Lainaus käyttäjältä: Jude
Joo-o, mutta pointti olikin juuri se, että ei ihminen tarvitse niin paljon rahaa kuin moni saa.

Kerran tein oikein laskelmiakin eräästä asiasta.
En nyt kaiva niitä esiin, mutta vedän olennaisimmat asiat ulkomuistista.

Oletetaan, että vaimoni kanssa tyytyisimme monelta osin 1950 luvun keskimääräiseen elintasoon.
Katselin netistä vuokra-asuntoja. Eräällä paikkakunnalla oli jokin ehkä siinä 30m kaksio vuokrattavana reilut 200 E / kk.
Asumistilavus siis olisi ehkä vähän 50- luvun keksimääräistä tilavuutta suurempi, sekä varustelutaso paljonkin parempi, kuin 50-luvulla.
Oletus oli vielä se, että minä ja vaimoni tienaisimme sen, mitä keskimääräinen suomalainen tienaa.
Laskelmieni lopputulema oli se, että riittäisi, että molemmat tekisivät yksipäiväistä työviikkoa.
Rahaa jäisi vielä vähän hyväntekeväisyyteen ja muutama euro säästöönkin.

1950-luvulla tuollainen ei olisi ollut mahdollista.
Talouskasvu on ollut viimevuosikymmeninä varsin valtavaa.



Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: talvisota 1939-40
« Vastaus #74 : 02.12.09 - klo:12:23 »
Lukiossa muistelisin yhteiskuntaopin tunnilla ihmetelleeni, miksi talouden AINA pitää kasvaa ja jos se ei kasva, tulee lama? Miksei se voi pysyä samana? Eihän ikuisesti kasvaminenkaan oo mahdollista?  :017:

Mikä on sama? Kansantalous on dyynaaminen prosessi, jossa tapahtuu jatkuvasti jotakin. Mikään ei pysy samana. Suunnitelmatalouksissa ajateltiin, että juuri nyt pitäisi panna viljaa maahan, koska suunnitelma niin edellyttää. Mutta vilja pitää todellisuudessa panna maahan, kun maaperä ja ilma on otollinen. Näin myös taloudessa. Dynaamista taloutta ei voi suunnitella eikä sitä voi pitää jossakin tilassa vaan se muuttuu alati.
Acta, non verba.