Kirjoittaja Aihe: Kaikki pääsevät taivaaseen?  (Luettu 20947 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15323
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #60 : 15.08.09 - klo:10:52 »
Tarkoitan sitä, jotta vaikka ois väitellyt tohtoriksi, niin ei välttämättä ymmärrä asioita kuin pieneltä osalta ja kantilta. Jää liian monta asiaa huomiotta. Kyseessähän on vain "oppiarvo" jonka ihmiset on määritelleet.

Sitten tuosta kirkollisverosta. Ymmärrän että sen maksaa yksilö jos tuntee asian omakseen, muutenhan ei vois toimia. Mutta miksi yritys joutuu sen maksamaan ? Jos teen konkan niin en minä mitään hautapaikkaa tai hautajaisia puljulle tartte.
Eli miksi yritys joutuu maksaan kirkollisveroa?


Yhteiskunta tarvitsee hautausmaita ja jollain sen on ne maksatettava. Ei kirkko tarvitse hautausmaita, mutta hoitaa ne pakanoillekin.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #61 : 15.08.09 - klo:10:56 »
Ok Seppos & Jampe.
Empä arvostele suotta, vaan luen ja kuuntelen.
Kommentoin täällä näitä asioita koska en halua kommentoida niitä muualla jossa se aiheuttais vahinkoa kirkolle.Tunnen kuuluvani kuitenkin enemmän kirkkoon kuin halventajien "leiriin" vaikka minua pakanana pijetäänkin kun en kaikkea ihmisten mielipiteitä totuutena pijäkkään ja olen pölijä tottunut väitteleen totuutta etsiessäni.

Nyt olen hiljaa ja vastaamatta, kuuntelen vaan.  Anteeksi pyydän kun kyselin asioita.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8365
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #62 : 15.08.09 - klo:10:56 »
Olet iso mies. Iso mies tarvitsee näkyvyyttä samoin kuin pienikin. Me tavikset emme pääse täältä tasapäisyyden suosta.
« Viimeksi muokattu: 15.08.09 - klo:11:01 kirjoittanut satman »
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katsokaa! Ettekö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa
/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #63 : 15.08.09 - klo:10:59 »
Tuo tuli sillä aikaa kun kirjoitin joten siihen vielä vastaan. Minut puretaan varaosiksi osia tarvitseville ja harjoituskappaleiksi. Loput tuhkataan ja sirotellaan poijjes.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8365
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #64 : 15.08.09 - klo:11:03 »
No no, eipäs vaatimoiduta liikaa. Mitään varaosia tässä. Omilla tulet sinäkin toimeen. Pahasti epäilen, sopivatko osasi kuitenkaan kelleen.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katsokaa! Ettekö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa
/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #65 : 15.08.09 - klo:14:49 »
-sietäähän kirkko herätysliikkeitäkin helmassaan vaikkei niistä ole itse kirkolle muuta kuin haittaa ja sekaannusta.  Jokainen niistä opettaa omissa lahko-"rukoushuoneissaan" omaa oppiaan...-yksi kieltää kasteen merkityksen, toinen vaatii kokemuksia, kolmas kehittelee "armonjärjestyksiä" jne. jne.

Koetin vähän selvitellä, mihin herätysliikkeisiin viittaat, mutta huonolla menestyksellä. Kasteasiassa epäilen sinun tarkoittavan vanhoillislestadiolaisia, mutta kokemusten vaatimista ja armonjärjestyksen kehittelemistä en oikein osannut sijoittaa varmasti mihinkään. Kokemusvaatimus saattaisi viitata ns. viidesläisyyteen (mm. Kansanlähetys), ehkä armonjärjestysasiakin, mutta huomasin, että en pysty saatavilla olevista dokumenteista poimimaan sellaisia kokemus- ja armonjärjestyskohtia, jotka poikkeavat kirkon opillisesta perustasta eli tunnustuskirjoista. Ehkä viittaat herännäisyyteenkin.

Valaisehan vähän tarkemmin, mitä herätysliikkeitä tarkoitat. Olisin myös kiitollinen linkeistä asiaa valaiseviin nettisivuihin, joiden avulla voin perehtyä asiaan. Kirjavinkitkin otan kiitollisena vastaan, mutta netti sopii paremmin hätäiselle miehelle...

Huomaan, että teologisissa tiedoissani on kovasti paikkaamista. Onneksi Juha Pihkala on vastikään julkaissut dogmatiikan perusoppikirjan (Uskoa tiedosta ja tietoa uskosta. Edita 2009. ). Kulukoon se käsissämme, niin osaamme käyttää peruskäsitteitä oikein.

Mt 

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #66 : 15.08.09 - klo:19:50 »

Valaisehan vähän tarkemmin, mitä herätysliikkeitä tarkoitat. Olisin myös kiitollinen linkeistä asiaa valaiseviin nettisivuihin, joiden avulla voin perehtyä asiaan. Kirjavinkitkin otan kiitollisena vastaan, mutta netti sopii paremmin hätäiselle miehelle...



Mt  


Pyyntösi kaikkinaisuudessaan tarkoittaisi että minun olisi nähtävä kauhea vaiva kaivaessani esiin kirjallisuusviitteitä, opinkohtia yms. Oletan/tin näiden kuuluvan jokaisen valveutuneen kirkonjäsenen yleissivistykseen, mutta voin toki päällisin puolin tarkentaa hieman mitä herätysliikkeitä tarkoitan ja mit'ä mieltä niistä olen.

Viidesläisyys on kokemuskristillisyyttä, ratkaisukristillisyyttä, vapaasuuntalais-teologiaa ym. siis oikea sekamelska. Lestadiolaisuus kieltää kasteen merkityksen uudestisyntymisen ja syntien anteeksisaamisen paikkana. Samoin ehtoollisen. Rukoilevaisuus on samaa pietismiä ja paljolti samoja painotuksia. herännäisyyden suhteen täytyy tehdä se erotus ettei se ole läheskään yhtä homogeeninen liike kuin muut mainitut. Siihen mahtuu nykyään laidasta laitaan. Mutta herännäisyyskin ON samasta pietismin juuresta kuin nuo muut mainitut ja siinä(kin) tänä päivänäkin vielä näkyy oireita pietismi-sairaudesta mm. siten että löytyy paljon mystiikan ihailua ja puhutaan ylikorostetusti kilvoittelusta ,lähimmäisenrakkauden teoista ym. mitä pitäisi tehdä kristittynä.  Toisaalta virallinen herännäisyys on avaraa ja kirkon kanssa yhtä joten nuo ovat vain jäänteitä. herännäisyydessä ollaan siis pääsemässä eroon sairaudesta nimeltä pietismi.
Armonjärjestys on pietistien keksintöjä. Se tarkoittaa että taivaaseen on kiivettävä tikapuita pitkin hiki otsalla ja hammasta purren, on koettava huonouden tuntemuksia ja "armon vilauksia" mutta evankeliumi ei vaadi mitään, pietistit vain vaativat!

Se, että tänä päivänäkin vielä herännäisyydessä kunnioitetaan P. Ruotsalaista suurena opettajana, todistaa että herännäisyys(kään) ei ole kokonaan päässyt eroon raskaasta ja ikävästä menneisyydestään. Koetapa lukea Ruotsalaisen vaatimus-tekstejä sillä sitä ne KOKONAISUUTENA katsoen ovat, pelkkiä vaatimuksia vaatimusten perään!  Ihan samoin kuin Lauri Lestadiuksenkin, Viidesläisten isien, rukoilevaisten isien jne.

Ja minkä takia on pitänyt perustaa omia rukoushuoneita kun samaan aikaan kirkko on tyhjänä? Siksi tietysti että siellä saa vapaammin viljellä saarnoja jotka ei kirkkoon sovi.  kaikki pietistiset herätysliikkeet ovat alusta asti olleet törmäyskurssilla kirkon kanssa, mietihän miksi?

Evankelisuutta en mainitsi koska se ei ole ollut eikä ole pietismiä. Se olisi hyvin lähellä ajatuksiani mutten ole siinäkään mukana sen repivien riitojen takia ja siksi että kirkko todellakin riittää! Ei tarvita mitään herätysliikkeitä eikä rukoushuoneita kun voi mennä kirkkoon.  Miksei esim. kaikkea sitä intoa ja voimavaroja suunnata KIRKON puitteissa mitä nyt öösätään herätysliikkeisiin ja niiden toimintaan? mahdollisuuksia olisi!


Mutta se on se että koetaan meillä olevan parempi oppi kun muilla ja siksi rakennetaan oma rukoushuone ja täytetään se ääriä myöten samaan aikaan kun pitäjänmäellä kirkko kumisee tyhjyyttään...

Ja mitä on kirkolle herätysliikkeiden rypäs?  Se on kuin villiintynyt hevoslauma joista jokainen vetää eri suuntaan! isäntä istuu ihmeissään vaunuissa ja vaikka kuinka yrittää suitsia ja maiskutella niin vikuripäät vain kiskovat minne itse tahtovat. Eipä siinä etene vaunutkaan joten haittaa noista loppujen lopuksi vain on!
« Viimeksi muokattu: 15.08.09 - klo:19:55 kirjoittanut Jampe »
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #67 : 15.08.09 - klo:22:32 »
Evankelisuutta en mainitsi koska se ei ole ollut eikä ole pietismiä.

Ai? Samasta telppäsniityn herätyksestähän sekin sai alkunsa, haarautui vaan erilleen kun tuli armon omistamisesta kinaa.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15323
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #68 : 16.08.09 - klo:12:21 »
Ja minkä takia on pitänyt perustaa omia rukoushuoneita kun samaan aikaan kirkko on tyhjänä? Siksi tietysti että siellä saa vapaammin viljellä saarnoja jotka ei kirkkoon sovi.  kaikki pietistiset herätysliikkeet ovat alusta asti olleet törmäyskurssilla kirkon kanssa, mietihän miksi?
 Miksei esim. kaikkea sitä intoa ja voimavaroja suunnata KIRKON puitteissa mitä nyt öösätään herätysliikkeisiin ja niiden toimintaan? mahdollisuuksia olisi!

Mutta se on se että koetaan meillä olevan parempi oppi kun muilla ja siksi rakennetaan oma rukoushuone ja täytetään se ääriä myöten samaan aikaan kun pitäjänmäellä kirkko kumisee tyhjyyttään...

Ja mitä on kirkolle herätysliikkeiden rypäs?  Se on kuin villiintynyt hevoslauma joista jokainen vetää eri suuntaan! isäntä istuu ihmeissään vaunuissa ja vaikka kuinka yrittää suitsia ja maiskutella niin vikuripäät vain kiskovat minne itse tahtovat. Eipä siinä etene vaunutkaan joten haittaa noista loppujen lopuksi vain on!

Kirjoitan tätä kuten muulloinkin yksityishenkilönä enkä minkään edustajana. En saata olla ihan samaa mieltä. Useimmat kirkon aktiiveista ovat samoja henkilöitä kuin herätys- tai muiden liikkeiden aktiivit. Herätysliikkeet ovat voimavara ei verenimijä. Herännäisyys ei ole rakentanut yhtään seuratupaa sitten 1950 luvun, Aholansaaren kehittäminen poislaskettuna. Herännäisyydessä tunnetaan velvollisuutta osallistua kirkon toimintaan ja jumalanpalveluksissa käyntiin. Kuten on erilaisia ihmisluonteita (pedantteja, luovia etc.) on erilaisia ihmisiäkin, jotka hakeutuvat yhteen ja tämä hyväksyttäköön. Minä olen kotonani tässä porukassa ja viihdyn siinä. Sallittakoon se siis minulle ja muille samoin tunteville.

Tuli juuri kirkosta ja oli hyvä saarna ja erinomainen urkuri. Oli ilo käydä kirkossa taas pitkän kuivan konfirmaatiokauden jälkeen, jolloin emme käy kirkossa.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #69 : 16.08.09 - klo:12:36 »
Ai? Samasta telppäsniityn herätyksestähän sekin sai alkunsa, haarautui vaan erilleen kun tuli armon omistamisesta kinaa.



Niin, yhtä hyvinhän voisi perustella sillä että kaikkihan sai alkunsa Aatamista ja Eevasta joten samaahan ne... (?)
Kyllähän evankelisuus nimenomaan syntyi siitä kun P.Ruotsalainen ja kumpp. rakenteli näitä "armon järjestyksiä" eli kohta kohdalta tuli köydä läpi erilaiset kokemisten vaiheet, että olisi lupa pitää itseään kristittynä. Jotkut valveutuneet kristityt huomasivat etteä alkaa mennä ansiotyksi ja alkoivat tätä kaikkea vastustamaan. Siitä syntyi evankelisuus joka ei siis ole pietismiä, ainakaan tunnetuimmat päähaarat! Ruotsalaisen historiaan jäänyt kuolematon viisaus, jonka hän Hedbergille lausui, oli: "aiotko sinä ajaa vaunuilla taivaaseen, -ohi järjestyksen?" Armonjärjestys nimenomaan kumottiin evankelisuudessa joten on aika kaukaa haettua väittää sen olevan "samaa pietismiä".
Telppäsniityn kokemusta en voi pitää muuna kuin että joukko hieman arveluttavassa mielentilassa olleita hengellisesti ylikuumenneita ihmisiä koki ryhmähurmoksen joka todennäköisemmin on ollut seurausta yksinkertaisten ihmisten hengellisestä kiihottamisesta kuin niinkään "taivaan tulesta", mutta mahdollisuutta en voi kieltää. Tapahtuuhan näitä nykyäänkin helluntailaisten, jehovalaisten ym. kokouksissa. En siis näe Telppäsniityssä mitään jumalallista. Siksikään se ei kelpaa perusteluksi minkään syntymiselle. Pidän sitä yksittäisenä tapauksena herännäisyyden histaoriassa, en niinkään liikkeen syntymisen syynä. Se Ruotsalaisessa oli hyvää, että hän yritti suitsia noita villiintyneitä heimolaisiaan. Nykyään niitä ei yritetä karismaattisuudessa edes hillitä vaan kiihottaa lisää.
« Viimeksi muokattu: 16.08.09 - klo:12:38 kirjoittanut Jampe »
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #70 : 16.08.09 - klo:12:44 »
Kirjoitan tätä kuten muulloinkin yksityishenkilönä enkä minkään edustajana. En saata olla ihan samaa mieltä. Useimmat kirkon aktiiveista ovat samoja henkilöitä kuin herätys- tai muiden liikkeiden aktiivit. Herätysliikkeet ovat voimavara ei verenimijä. Herännäisyys ei ole rakentanut yhtään seuratupaa sitten 1950 luvun, Aholansaaren kehittäminen poislaskettuna. Herännäisyydessä tunnetaan velvollisuutta osallistua kirkon toimintaan ja jumalanpalveluksissa käyntiin. Kuten on erilaisia ihmisluonteita (pedantteja, luovia etc.) on erilaisia ihmisiäkin, jotka hakeutuvat yhteen ja tämä hyväksyttäköön. Minä olen kotonani tässä porukassa ja viihdyn siinä. Sallittakoon se siis minulle ja muille samoin tunteville.

Tuli juuri kirkosta ja oli hyvä saarna ja erinomainen urkuri. Oli ilo käydä kirkossa taas pitkän kuivan konfirmaatiokauden jälkeen, jolloin emme käy kirkossa.


Kyllä minäkin sen myönnän, että herännäisyys nykyään on jo paljon lähempänä kirkkoa kuin tilanteessa jossa kuvailin. Se on tätä nykyä mahdollisesti avarakatseisin kirkollinen järjestö ja siellä saa uskoa ihan vapaasti evankelisluterilaisen opin mukaisesti, ilman kokemisia yms. Suon kaikin mokimin jokaiselle vapauden olla siellä missä on hyvä olla. Ilmaisin vain oman näkökantani yleisellä tasolla.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8365
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #71 : 17.08.09 - klo:08:45 »
Satmankin taisi lopulta siitten liittyä itsekin meidän muiden keskustelijoiden joukkoon[satmanin lihavointi] (Tämä on viittaus Satmanin ehkä aiheelliseenkin kritiikkiin tuossa ylempänä).

Tottakai. Minäkin haluan mukaan.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katsokaa! Ettekö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa
/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #72 : 18.08.09 - klo:11:53 »
Telppäsniityn kokemusta en voi pitää muuna kuin että joukko hieman arveluttavassa mielentilassa olleita hengellisesti ylikuumenneita ihmisiä koki ryhmähurmoksen joka todennäköisemmin on ollut seurausta yksinkertaisten ihmisten hengellisestä kiihottamisesta kuin niinkään "taivaan tulesta", mutta mahdollisuutta en voi kieltää.

Viimeinen sana tapahtumista tässä maailmassa ei ole ihmisillä eikä maailman mahdeilla. Kristus on ne lausuva.
Jeesus puhuu yksinkertaisista ihmisistä - heitä kunnioittaen, me ihmiset heitä halveksuen.
Kuka on yksinkertainen ihminen, kouluja käymätönkö, maalla asuva jne?
Arvostan sydämen sivistystä ja nöyrää mieltä. Näissä asioissa itselläni on paljon oppimista.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #73 : 18.08.09 - klo:16:32 »
Viimeinen sana tapahtumista tässä maailmassa ei ole ihmisillä eikä maailman mahdeilla.



Mikä ihmeen "viimeinen sana"?



Lainaus
Jeesus puhuu yksinkertaisista ihmisistä - heitä kunnioittaen, me ihmiset heitä halveksuen.
Kuka on yksinkertainen ihminen, kouluja käymätönkö, maalla asuva jne?


Ilman sen kummempia sievistelemisiä yksinkertaisia ihmisiä on minusta sellaiset jotka eivät esim. osaa katsoa peräänsä tai ovat herkästi muiden vietävissä. Tai sitten vaan sellaisia jotka ei kerta kaikkiaan tahdo ymmärtää helpolla oikein mitään. Mitä halveksimista siinä mielestäsi on? Tämähän on aivan jokapäiväinen tosiasia?




Lainaus
Arvostan sydämen sivistystä ja nöyrää mieltä. Näissä asioissa itselläni on paljon oppimista.



Jos tarkoitat sanoa että minulla olisi niissä oppimista niin mikset sano suoraan?  Jos taas et,  niin mitä se minua kiinnostaa miten paljon sinulla on niissä oppimista?  Vai ajattelitko näyttää esimerkkiä "nöyryydessä", jos vaikka ottaisin opikseni?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15642
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #74 : 18.08.09 - klo:16:42 »
Jampe näyttää haastavan riitaa. Hänellä on siis paljon opittavaa asiallisesta, toisen kuuntelemiseen perustuvasta keskustelusta. Nöyryys on siinä taiteenlajissa ihan käyttökelpoinen ominaisuus.