Kirjoittaja Aihe: Kaikki pääsevät taivaaseen?  (Luettu 25900 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27296
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #135 : 06.10.19 - klo:21:49 »
Lähtökohtaisestihan (   :icon_lol:  ) nythän on niin (   :icon_rolleyes:  ), että mitään omakohtaista henkilökohtaista tai itsellistä ei pelastukseksemme tarvita. Tarvitaan Kristuksen sovitustyö ja sen ymmärtäminen.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10754
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #136 : 06.10.19 - klo:21:50 »
Oho! 'Omakohtainen henkilökohtainen' on jo jotakin!

"Sen hän minulle verbaalisesti sanoi"-...…. tarina on tosi. 

Terveisin ruosteinen peltipurkki tunkiolla. 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10754
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #137 : 06.10.19 - klo:21:53 »
Lähtökohtaisestihan (   :icon_lol:  ) nythän on niin (   :icon_rolleyes:  ), että mitään omakohtaista henkilökohtaista tai itsellistä ei pelastukseksemme tarvita. Tarvitaan Kristuksen sovitustyö ja sen ymmärtäminen.


Minul onnettomal jää uupumaan vielä se ymmärtäminen.  Kristuksen sovitustyö?  Ja kiitos suuresti virrestä jonka toit seuratuliaisena, siinä oli luja lohdutus.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4683
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #138 : 07.10.19 - klo:00:04 »
Minul onnettomal jää uupumaan vielä se ymmärtäminen.  Kristuksen sovitustyö?

Tähän minäkin takerruin. Eikö riitä että kaipaa edes jotakin armoa kun on niin kurja(a)? Tai no joo ei kaikilla varmaan ole sitäkään, mutta näin omasta puolestani puhun kun en muuta osaa.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27296
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #139 : 07.10.19 - klo:10:00 »
Kiitos HY:lle joka tämän siikkarin kirjaan otti ! Ja kiitos Leena kiittämisestä ja Kiiitos Taivaan Isälle joka avaa sydämiä ! :049:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27296
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #140 : 07.10.19 - klo:10:03 »
Tähän minäkin takerruin. Eikö riitä että kaipaa edes jotakin armoa kun on niin kurja(a)? Tai no joo ei kaikilla varmaan ole sitäkään, mutta näin omasta puolestani puhun kun en muuta osaa.

Tähän vastaan vanhalla hengellisen laulun sanalla : " Kautta kärsimyksen voittoon... "
Sen on Paavo Ruotsalainen kokenut Löyhkä-Paavona, kuten miekii ja lukemattomat muut.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4683
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #141 : 07.10.19 - klo:14:54 »
Minulla on teoria tuon syistä, jätän sen tänne teidän arvosteltavaksenne.
Tämä johtuu siitä, että joillakuilla on ollut huonoja kokemuksia helluntalaisuudesta, viidesläisyydestä tai joistain "karsimaattisista" piireistä. Siellä on korostettu tuota henkilökohtaisuutta. Siellä on ollut myös paljon seikkoja, jotka on tuntuneet pahalta. Viittaus henkilökohtaiseen uskoon vie ajatukset ed. mainitsemiin piireihin ja siellä olleisiin pahalta tuntuviin asioihin ja näin sanapari "henkilökohtainen usko" saa noiden pahoita tuntuvien asioiden tuomana negatiivisen särön.

Eli loppujen lopuksi kuitenkaan "henkilökohtainen usko Kristukseen" ei olekaan se pahalta tuntuva asia, vaan ne muut asiat, jotka ed. mainituissa piireissä ovat menneinä aikoina esiintyneet.


Älkäämme heittäkö lasta pois pesuveden mukana.

Äh, ei se ainakaan minulla tuota ole, sillä en ole sillä lailla ollut missään piireissä.

Se sana "henkilökohtainen" siinä vain on niin turha. Mitä olennaista informaatiota se antaa, sellaista mitä pelkkä usko ilman henkilökohtaista jo ei kertoisi?

Jos se viittaa siihen, että pitäisi tehdä jokin uskonratkaisu tms., niin siihenhän en usko ollenkaan. Ei ihminen voi päättää mihin uskoo; se ei ole uskoa vaan uskottelua. Jos jotain uskoa on niin se annetaan, ei sitä voi ottaa tai päättää että nytpä rupean uskomaan.

Eli mikä se lapsi tässä nyt olisi? Mitä menetetään jos henkilökohtaista ei korosteta?

(Toisekseen ehkä noin aatehistoriallisesta perspektiivistä koko henkilökohtaisuus tuntuu liittyvän siihen yksilökeskeisyyteen, joka vähitellen on yleistynyt ja yleistynyt. Enhän minä tietenkään muita aikoja ole elänyt sanoakseni, oltiinko silloin oikeasti jotenkin vähemmän yksilöitä. Onko kysymyksessä sitten vääristymä vai se että ajan myötä asia ymmärretään yhä paremmin, siihen en ota kantaa.)
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1112
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #142 : 08.10.19 - klo:12:34 »
Lähtökohtaisestihan (   :icon_lol:  ) nythän on niin (   :icon_rolleyes:  ), että mitään omakohtaista henkilökohtaista tai itsellistä ei pelastukseksemme tarvita. Tarvitaan Kristuksen sovitustyö ja sen ymmärtäminen.
Mutta tarvitaanko luterilaisessa körttiläisessä uskossa edes syntiin sidottua ihmismielen ymmärtämistä Kristuksen sovitustyöstä, koska sehän turhentaa Kristuksen sovitustyötä?  Silloinhan ihminen syntisäkkinä ei pääse taivaaseen enää yksin armosta, vaan armon lisäksi tarvitaan jokin ihmisen teko, olipa se kuinka pieni teko hyvänsä, kuten syntiin sidotun ihmismielen ymmärtäminen Kristuksen sovitustyöstä, sillä Kristuksen sovitustyötä, ja sen merkityksen syvyyttä, emme syntisäkkeinä voi mitenkään edes ymmärtää.  :017:

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27296
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #143 : 08.10.19 - klo:13:14 »
Mutta onko se teko jos ymmärtää saaneensa lahjan ?
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1112
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #144 : 08.10.19 - klo:14:02 »
Mutta onko se teko jos ymmärtää saaneensa lahjan ?
Eikös lahjan vastaanottamiseenkin sisälly syntiin sidottua ihmistekoa ja järjenpäätelmiä sekä ihmisviisautta? :017:

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27296
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #145 : 08.10.19 - klo:14:21 »
Mielestäni ei. Lapsi ottaa lahjan iloisesti sen saadessaan. Jos sen haluaa antaa pois, se on jo teko. :023:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15328
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #146 : 08.10.19 - klo:14:24 »
Hyvä Riitta-Mummi :023:.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1112
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #147 : 08.10.19 - klo:15:05 »
Mielestäni ei. Lapsi ottaa lahjan iloisesti sen saadessaan. Jos sen haluaa antaa pois, se on jo teko. :023:
Mutta eikös lapsikin ole luterilaisen körttiläisen uskon mukaan perisynnin turmelemana itsekäs syntisäkki, jolloin lapsen lahjan vastaanottamisessakin on takana pelkästään itsekkäät motiivit?  :017:

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27296
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #148 : 08.10.19 - klo:15:26 »
Ehkä todella tiukkaan körtti-luterilaiseen rokkiin puettu voi sanoa lahjan saantia tekona, minä en.

Synnintunnon ollessa tappava lahja kelpasi ja jalka nousi sen jälkeen kevyesti.
Iloa tuli tosikon pintaan eikä syrän enää surrut .  :049:

Kaikista kokemuksista viisaantuneena haluan kutsua veljiksi myös eri tavoin uskovia. Kristus meillä on kaikilla sama.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1112
Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
« Vastaus #149 : 08.10.19 - klo:15:39 »
Ehkä todella tiukkaan körtti-luterilaiseen rokkiin puettu voi sanoa lahjan saantia tekona, minä en.

Synnintunnon ollessa tappava lahja kelpasi ja jalka nousi sen jälkeen kevyesti.
Iloa tuli tosikon pintaan eikä syrän enää surrut .  :049:

Kaikista kokemuksista viisaantuneena haluan kutsua veljiksi myös eri tavoin uskovia. Kristus meillä on kaikilla sama.
Vain kasteen lahja tekee perisynnin turmelemasta itsekkäästä syntisäkistä lapsesta Kristuksen opetuslapsen ja kristillisen kirkon jäsenen. :)

Lähde

https://katekismus.fi/sakramentit/35.html