Olenko sitoutunut herännäisyyteen?

[steal]

Kiitos Satman !
Mutta parempi etten puhu niistä ihmeemmin muille kuin metsän puille ja saunan lautteille.
Mutta sen sanon että sota-aika suomen rintamalla aikanaan on ollut inhimillistä verrattuna Sudanin/ Somalian alueisiin. Sota jonka tarkoitus oli vain häväistä,kiduttaa äärimmäisin keinoin mitä ihminen voi sekopäässään keksiä puhdistuksia ja kaikki vihas vielä sen lisäksi valkoista miestä tasapuolisesti vaikka auttamassa ymmärtääkseni oltiin. Pari Kanadalaista, Saksan Helmut ja minä.

[karjalaisenkyösti]

Niin, vaikka sen tietää, ettei hyvillä teoilla ansaita taivaspaikkaa, niin minkä verran sitä ihminen tekee hyviä töitä sen toivossa, että niistä Jumala palkitsis täällä ajassa?

Itseasiassa Raamattu provosoi ihmistä tekemään hyviä tekoja juuri palkan toivossa.
Muistaakseni ainakin Jeesus oli eräs provosoija.
Ainakin palkkaa tuonpuoleisessa lupaili ja välillä jopa tämänkinpuoleisessä näistä hyvistä teoista palkkaa kertoi maksettavan.

Pelastusta ikuiselta erolta Jumalasta taasen ei palkaksi ihmisteoista saa. Muita palkkoja kyllä voi siis saada.

[vaivattu sielu]

Lupasin Satmannille kertoa omasta sitoutuneisuudesta herännäisyyteen.

Olen körtti neljännessä polvessa sen jälkeen, kun isoisovanhemmat tulivat herätykseen. Herännäisyyden historia kertoo, että armovuodensaarnaaja Jonas Lagus oli saarnannut Ylivieskan kappeliseurakunnassa kolme vuotta, kehoittaen ihmisiä parannukseen. Saarnoja tuli kuuntelemaan väkeä myös Ylivieskan ja Nivalan rajalta Raudasmäeltä. He tulivatkin ensimmäiseksi synnintuntoon. Tuohon joukkoon kuuluivat esivanhempani. Ns. kiiretalvi niminen herätysaalto lisäsi tuota joukkoa vielä ukkojen aikana.

Lapsuus ja varhaisnuoruus kului tiukasti vanhempien mukana herännäisyydessä. Itsenäistyminen ja "maailmalle lähteminen" varusmiespalveluksen jälkeen vieroitti minut herätysliikkeestä. Suhdetta herännäisyyteen en kuitenkaan voinut karistaa kokonaan pois. Jokin merkillinen vetovoima herätysliikkeellä oli. Kuulemani Siionin virret saivat sydämeni aina sykkimään entistä nopeammin. Kuljin myöskin seuroissa ja herättäjäjuhlilla. Sitten sattui ikävä konflikti körttipapin kanssa, joka vieroitti minut herätysliikkeestä. Löysin sen uudelleen, kun kohdalleni sattui ihmisiä, jotka rakastivat minut jälleen liikkeen pariin.   
 
Nykyherännäisyydessä ei vaadita tiukkaa tunnustuksellisuutta niin kuin ennen muinoin.
Liikkeen parhaisiin puoliin kuuluu, ettei sen pariin ole pakkokaan hakeutua. Ristinteologian tunnustaminen ja sen toteuttaminen herännäisyydessä on minulle kannustava voima. Tilaisuuksiin voi tulla ja niihin osallistua juuri sellaisena kuin on.

Herännäisyyden historiaa tulkitaan usein surutta väärin. Sitä tekee liikkeeseen kuuluvat, mutta ennen kaikkea liikkeen ulkopuoliset. Vapaissa suunnissa herätysliike koetaan vielä usein punaisena vaatteena ja Paavo Ruotsalinen vain juoppona.

Viidesläisten ja muidenkin herätysliikkeiden haukkumisen perinnettä en myöskään hyväksy. Jos heränneitä näissä liikkeissä haukutaan, ei ole syytä itse alentua siihen.

Tässä avoimesti kerrottuja ajatuksiani. Olen sitoutunut.

[PekkaV]

steal tänään kello 08:58 :
"Kuuntelin eilen radiosta kun 'popin jumalatar Madonna' on kuulema Helsingissä ja Oulun yliopiston tutkija sanoi jotta 'Madonnalla' on niin suuri karisma ettei sitä ole edes Jeesuksella."

Tutkija käytti sanaa "vertautua"!

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Professori+Madonnan+karisma+vertautuu+Jeesukseen+ja+Hitleriin/1135248257608?ref=rss

[steal]

Selevä !
Siis  vertautua. Pitänee katsoa miten eri sanakirjat tuon sanan selittää ja miten sen voi ymmärtää.

[PekkaV]

Selevä !
Siis  vertautua. Pitänee katsoa miten eri sanakirjat tuon sanan selittää ja miten sen voi ymmärtää.

Vertaus
Wikipedia:
"Vertaus on havainnollistava, tehostava, rinnastava tai muuten vertaileva ilmaus. Kielitieteellisesti se on vertailuun perustuva kielikuva, joka sisältää jonkin kytkevän elementin, tavallisesti kuin-sanan.[1] Vertauksesta voidaan käyttää myös käsitettä metafora. Yleisesti vertauksella tarkoitetaan kielellistä ilmaisua, joka kuvailee jotakin asiaa rinnastamalla sen johonkin toiseen. Vertaus voi vaihdella yksityiskohtaisesta vertaamisesta pelkkään kielikuvaan.[2]
Uskonnollinen vertaus on lyhyt ja ytimekäs tarina johon sisältyy uskonnollinen opetus. Jeesus käytti opetusmetodina vertauksia opettaessaan etenkin suuria joukkoja."

Tutkija siis havainnollisti Madonnan -ilmiötä vertaamalla sitä Jeesuksen olemukseen. Hän myös tehosti kuvaustaan vertauksella - ja rinnasti ja - vertasi muuten.

[Jampe]

Niin, vaikka sen tietää, ettei hyvillä teoilla ansaita taivaspaikkaa, niin minkä verran sitä ihminen tekee hyviä töitä sen toivossa, että niistä Jumala palkitsis täällä ajassa?
Tai minkä verran sitä odottaa, että kanssaihmiset noteeraa hyvät työt ja antaa siitä kiitosta ja kunniaa?
Minkä verran hyvät teot on kilven kiillotusta täällä ajassa?

Siinäpä osuit asian ytimiin!  Minusta hyvistätöistä puhuttaessa tai varsinkin niitä vaadittaessa on vaarana että niitä juurikin tehdään siinä toivossa että Jumala niitä palkitsisi täällä ajassa. Röyhkeimmät ja ajattelemattomimmat uskonevat että heidät palkitaan iäisyydessä hyvistätöistään. Manitsen yhden melko arkipäiväisen esimerkin tilanteesta: "Iloista antajaa Jumala rakastaa!" -sanotaan raamatussa. Sitä ei ole epäileminen muttamutta...  -Miten tämä oikein ymmärretään?  Jospa ajatellaan että kun lahjoitan omastani, Jumala antaa siunauksia ikäänkuin palkinnoksi siitä että tein mitä minun pitikin tehdä?  Varsinkin uskovais-piireissä opetetaan ns. "kymmenyksistä" (ja sama pätee muuhunkin lahjoittamisopetukseen) että jos annat, saat siunauksia- jos et - jäät ilman siunauksia, ehkäpä saat jopa rangaistuksia...  No sitten kun aletaan tehdä hyviätöitä joko rangaistusten pelosta tai kieli pitkällä odottaen milloin tipahtaa "palkka" -niin onkohan tässä ihan ymmärretty oikein asiat?

Niin myös te, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän on käsketty tehdä, sanokaa: 'Me olemme ansiottomia palvelijoita; olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään'."  Luuk. 17:10

Onko se ilinen ja vapaa antaja joka tekee tekemisen pakosta, joko pelosta tai ansaitsemistarkoituksessa? Käsittääkseni sellainen tekeminen tai anataminen nimenomaan EI ole otollista.

Kuten sanottiin, maalliset lainalaisuudet syyt ja tekojemme seurauksethan ovat eräänlaista satoa jota niitämme täällä ajassa. Mutta Jumala anataa aurinkonsa paistaa ja sateensa langeta yhtä hyvin hyville kuin pahoillekin, ilman erotusta. Jumalan rakkaus, Jumalan siunaus; -kaiken kaikkiaan se että Jumala suhtautuu meihin ihmissiin lempeästi ja armollisesti ja sallii jokapäiväisen tarpeemme ym. on vain yksistään siitä kiinni että se tulee meille kaikille armosta, 100% ansiottomasti!

Mitä mieltä siksi on mainita toisille tekemisistään ja antamisistaan? Mistä motiivista tämmöinen tiedottaminen tapahtuu?  Miksi on niin vaikea olla ihan kokonaan kertomatta jos jotain on tullut tehtyä? Sinä Pyryharakka, kirjoitit erittäin osuvasti sanoessasi että siitä saadaan kanssaihmisiltä kiitosta ja kunniaa!

Mutta kun sen oikean kädenkään ei pitänyt edes tietää... -nyt tietää molemmat kädet, jalat ja kaikkien ympärilläolevien korvatkin?

Uskokoon kukin itsestään mitä tahtoo mutta totuus on että jokainen (=ihan joka ikinen!) on pelkkä kelvoton palvelija joka ei tehnyt niinkuin tehdä tuli!  Jos ajattelee hankkia Jumalan siunausta tätä kautta niin kyseinen ihminen ei käsitä mittapuuta= se ei ole vähempää kuin täydellinen täydellisyys!  Sanohhan sanakin "Olkaa täydelliset niinkuin minäkin olen täydellinen!"

Ainoaksi vaihtoehdoksi jää lopultakin kaiken kuvitellun lähimmäis-tai muun hyvyyden sijaan lyödä publikaanin kanssa rintaansa ja jättäytyä armon varaan.






Vielä lisään vastaukseksi Steal:lle, että sinä puhut ettei voi vain jäädä armon varaan "odottamaan"...  -saanko kysyä mitä sinä sitten odotat?

Kristuksessa on jo kaikki annettu!  Ei enää tarvitse mitään odottaa, vai odotatko kenties tulevasi paremmaksi ihmiseksi? Sitä saat kyllä totisesti odotella!

Armon varassa levätään, ei odotella!

[Kalistaja]

steal tänään kello 08:58 :
"Kuuntelin eilen radiosta kun 'popin jumalatar Madonna' on kuulema Helsingissä ja Oulun yliopiston tutkija sanoi jotta 'Madonnalla' on niin suuri karisma ettei sitä ole edes Jeesuksella."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Professori+Madonnan+karisma+vertautuu+Jeesukseen+ja+Hitleriin/1135248257608?ref=rss

    Kalistaja sanoo:

   Jeesus on Jeesus, Madonna aikamme teknolelu. Kiihkeän aikamme kummajainen. Jeesus on on ollut totta 2000 vuotta, Madonna parikymmentä.  Madonna tuli, näki ja rahasti. Ei tämä Madonna taiteilijanimestään huolimatta edes vertaudu Jeesukseen. 

[karjalaisenkyösti]

Mitä mieltä siksi on mainita toisille tekemisistään ja antamisistaan? Mistä motiivista tämmöinen tiedottaminen tapahtuu?  Miksi on niin vaikea olla ihan kokonaan kertomatta jos jotain on tullut tehtyä? Sinä Pyryharakka, kirjoitit erittäin osuvasti sanoessasi että siitä saadaan kanssaihmisiltä kiitosta ja kunniaa!

Lainaan Jeesuksen sanoja:

Matteuksen evankeliumi:
6:1   "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.
6:2   Sentähden, kun annat almuja, älä soitata torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla saadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6:3   Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,
6:4   että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
6:5   Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6:6   Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

Tässä (ja monessa muussakin) Raamatun kohdassa käy ilmi, että hyvistä töistä on mahdollista saada myös palkka.
Viimeiseellä tuomiollakin maksetaan palkka tekojen mukaan.

Toki voi olla niin, että jos tekee tekonsa salassa palkan toivossa, niin ehkäpä se on tietyllä tapaa ahneutta ja itsekkyyttä.
Raamattukin tuntuu tällaiseen itsekkyyteen kehoittamaan.
Varmaan moni tekee hyvää salassa saadakseen tuonpuoleisessa enemmän taloudellista vaurautta, kuin ilman niitä tekoja.

Mutta, jos haluaa olla täydellinen, sellainen ihminen, joka ei ahnehdi vaurautta tuonpuoleisessa, tekee mahdollisimman paljon hyvää ja kertoo sen julkisesti, vaikkapa tällä foorumilla. Tällöin jää tuon Raamatun tekstin mukaan palkka tuonpuoleisessa saamatta ja täällä maanpäälläkin saa vain ylpeän ja huonon ihmisen maineen.
Luulisi, että varsinkin körttifoorumilla löytyy paljon sellaisia ihmisiä, jotka tekevät hyvää ja samalla luopuvat palkasta ja ottavat vastaan häväistyksen.
Oikea kristillisyys tekee hyvää ja luopuu palkasta vaihtaen sen pilkkaan.

Minä muuten kannatan paria kummilasta, olen jo kauan tehnyt tuonkaltaista hyvää.

[Pirska]

Minä olen oppinut ihan varomaan sitä, että muut pääsisivät tietämään lahjoituksistani. Siitä kun nimittäin toiset osaavat keljuilla. Meillä päin pidettiin lähetysmyyjäisiä huutokauppa-periaatteella. Sinnehän kylän akat leipoivat suolaista ja makeaa, tekivät käsitöitä ja myytävää oli vähintäinkin paljon. Tulihan sieltä ostettua yhtä sun toista ja hintakin nousi, kun ajateltiin, että tuotto menee lähetykselle. Eiköhän sitten yksi emäntä tullut keljuilemaan, että sinähän ostit paljon (ts. tyhmä nainen, kun humputtaa rahojaan tuolla tavalla). Siellä kun akat räknäsivät, paljonko HEIDÄN TUOMISTA lahjoituksista maksetaan. Kyseisen emännän äänenpainosta saatoin päätellä, että se oli nimenomaan keljuilua.

Onneksi nykyään yhteisvastuukeräys toimitetaan niin, että lippaaseen saa panna suoraan, eikä summa näy listassa. Ennehän oli listan kanssa niin, kun minäkin joskus keräsin, että taloon mennessä ensimmäisenä kysyttiin: "No paljonko ne ovat panneet?" Ensimmäinen sai totta vie määrätä summan ja siitä ei poikettu.

Otsikon aiheeseen vastaan, että kyllä olen.

[steal]

Minä ilkeenä ihmisenä voin sanoa jotta yks keräys tuo on joka aika hyvin vie taalat  perille. Toinen perille menevä keräys on se kun varusmies tulee ovelle ja pyyetään rahaa veteraaneille. Muuta rehellistä en ole nähnyt.
Haluaisin muuten nähä ja sen kun valtiovarainministeriö antas josku oikeasti eikä leikisti oikeesti , siis siitä potista joka on veroista.

[mt]

Minä muuten kannatan paria kummilasta, olen jo kauan tehnyt tuonkaltaista hyvää.

Tästä kehusta kokenut turpiinsakerjääjä Kyösti vielä halstar- eikun foorumilla kärvennetään! Hyi hyi! Mutta kummilapset eivät todennäköisesti pane pahakseen. Entäpä jos joku Kyöstiä arvostava ottaa tästä mallia eli pari kummilasta ja, mokoma ruoja, tuntee vielä itsensä hyväksi ihmiseksi.

Epäilemättä on niinkin kehittyneitä ihmisiä, jotka antavat (tai muuten edistävät vähäosaisten hyvinvointia) pyyteettömästi ja salassa eivätkä odota tai toivo sen paremmin tämän- kuin tuonpuoleistakaan palkkiota eivätkä tunne itseään avustamisen takia vähän paremmaksi ihmiseksi. Ja sitten on meitä muita. Jos hätä on tarpeeksi suuri, avun saajan kannalta on yksi hailee, mitä hyväosainen avustuksen lähettäjä on mielessään pohtinut tai miten avustaja hahmottaa toimintansa teologisessa ja pelastusteoreettisessa katsannossa. Kun jätkä saa pakkasella palttoon tai liberialaisnainen pienen lainan ja yrittäjäkoulutusta, palttoo, laina ja koulutus ovat tosiolevaista, käsinkosketeltavaa.

Se mitä avustaja pohtii, on sitten "toinen luokka", niin kuin Juutas Käkriäinen sanoisi. Kun yrittää vääntää päätänsä siihen suuntaan, että armo on ansioton, mutta hyvää pitää tehdä minkä ehtii ja voi, se lienee sitä kilvoittelua. Käsitän kilvoittelun niin, että sille ei ole loppua tässä ajallisessa maailmassa. Vääntöä riittää koko elämän ajaksi, ei ole luvassa "valmiiksikilvoitelleen magisterin" tutkintotodistusta.

On siis kaksi asiaa: apu joka annetaan ja menee perille (Stealin esittämin varauksin) ja antajan sisäinen kilvoittelu.

Entä se salassa antaminen, se että toinen käsi ei tiedä, mitä toinen tekee? Ihminen on niin rakennettu, että johtajia seurataan. Kun Kirsi Piha esiintyy Naisten pankin etusivulla sen tukijana, hän ei ole esiintymisensä takia "raamatullisessa katsannossa" vertauksen (Luuk. 18:9-14) fariseuksen kaltainen. Hän kehottaa, sekä sanallisesti että esimerkkinsä voimalla. llman näitä kehottajia ei raha - se raadollisin motiivein annettu - päädy afrikkalaiselle naiselle.

Lopuksi paljastan lakkia nostamalla lahovikaisen pölkynpääni niiden lukemattomien nimettömien puurtajien kunniaksi, jotka vuodesta toiseen ahertavat tylsiä järjestötöitä sen eteen, että muiden olot vähän paranisivat. Hyviä töitä nekin ovat, tiedän, kun saan nauttia aherruksen tuloksista.

Mt

[PekkaV]

Verbaalista ilotulitusta, mt! Ja sisältö rautaa!

[Pirska]

Verbaalista ilotulitusta, mt! Ja sisältö rautaa!

Pitää paikkansa!

[myyrä]

   Myyrä ja muut varhain - aamulla - heränneet: heränneitä eli körttiläisiä on jokseenkin joka puolueessa; heränneitä eli körttiläisiä kuuluu niin rikkaisiin, keskituloisiin kuin köyhiin. Eli saa sen kaiketi sanoa toisinkin: herännäisyys on enemmän kuin... 

Kylläpä sen tiesin. Suututti vaan niin hirveästi.