Kirjoittaja Aihe: Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]  (Luettu 51083 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #75 : 07.05.09 - klo:19:23 »
Lainaus käyttäjältä: "vaivattu sielu"
Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Hän ei ole muuttanut mielipidettään 60- tai 90-luvulla.

Voisiko sen osuvammin sanoa? =D>
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Sarai

  • Kotimatkalla
  • Viestejä: 309
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #76 : 07.05.09 - klo:20:16 »
Naittakaamme siis raiskatut naiset raiskaajille ja kivittäkäämme pojat jotka eivät kunnioita isiään.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16935
    • http://www.samila.1g.fi
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #77 : 07.05.09 - klo:20:23 »
Lainaus käyttäjältä: "vaivattu sielu"
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Käsittääkseni hajaannusta ovat voimakkaimmin aiheuttaneet ne, jotka vastustavat yhteiskunnassa yleisesti tunnustettu sukupuolten tasa-arvoa kirkon viroissa. On käsittämätöntä, että kirkon pitäisi toimia ihmisoikeuskysymyksissa toisin kuin yhteiskunnassa.

Yhteiskunnalliset muutokset ovat aina vaikeita. Kuten edellä on todettu, monet asiat olivat 60- ja vielä 90-luvullakin toisin. Miksi meidän pitäisi asettaa esteitä kirkon uudistumiselle? Kun uudistetaan, on aina muutosvastarintaa. Toimitaan edelleen siten kuin mitään uudistuksia ei olisikaan tai vastustetaan aktiivisesti uudistuksista tai osata kannattaa tai muttei vastustaakaan uudistusta. Tosiasiassa uudistajat ovat aina vähemmistönä kirkossa. Mutta uudistukset ovat välttämättömiä, jos kirkko halutaan pitää koko kansan kirkkona.

Nyt ei ole kysymys tasa-arvosta kirkon viroissa, vaan perustavaa laatua olevasta suhtautumisesta Jumalan sanaan. Monet heränneet ovat vielä sitoutuneet Raamattuun niin vahvasti, että heistä tuntuu tällaiset uudistukset Jumalan Sanan vastaisilta. Ymmärrän heitä. Minulla ei ole halua mestaroimaan kenenkään näkemyksiä, eikä asettumaan jyrkästi vastustamaan niitä mielipiteitä, jotka "toisinajattelijat" ovat omaksuneet. En henkilökohtaisesti ole uudistuksia vastaan enkä niiden puolesta. Annan yhteiskunnallisissakin muutoksissa päätösvallan Hänelle, jolle se minun käsittääkseni kuuluu. Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Hän ei ole muuttanut mielipidettään 60- tai 90-luvulla. Meidän tulisi elää niin kuin Jumalan Sana edellyttää. Valitettavasti siinä koen itseni kohdalla suuren puutteen.
---------------------------------------
Uudistukset ovat välttämättömiä, mutta niidenkin suhteen ehkä olisi hyvä huomioida myös Jumalan tahto ja Hänen käsityksensä rakkauden ilmenemisestä ja kohtaamisesta yksittäisen ihmisen kohdalla. Juuri tässä tulee vaikeus, johon meidän ponnistelumme käyvät usein riittämättömäsi ja vaille oikeita päätöksiä. Niissä Herra meitä auttakoon ja myöskin armahtakoon.


Minusta piispa Jukka Malmivaara kelpaa hyväksi esimerkiksi körttiläisestä. Kun kirkolliskokouksessa äänestettiin naispappeudesta, hän pyysi kaikki körttiläiset edustajat koolle ja ilmoitti lyhyesti  "kukin äänestäköön omantuntonsa mukaan" Jukka itse vastusti naispappeutta. Äänestyksen päätyttyä naispappeuden voittoon Jukka pyysi porukan uudelleen yhteen ja oli nytkin erittäin lyhytsanainen todeten "toimitaan päätöksen mukaan". Ei selittelemällä parane ja on turha pelätä että jotain jäi sanomatta.

Minusta hänessä oli sitä asennetta, mitä nytkin tarvitaan. Pitää nöyrästi alistua Herran tahtoon ja yhteisiin päätöksiin.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #78 : 07.05.09 - klo:20:32 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Minusta piispa Jukka Malmivaara kelpaa hyväksi esimerkiksi körttiläisestä. Kun kirkolliskokouksessa äänestettiin naispappeudesta, hän pyysi kaikki körttiläiset edustajat koolle ja ilmoitti lyhyesti  "kukin äänestäköön omantuntonsa mukaan" Jukka itse vastusti naispappeutta. Äänestyksen päätyttyä naispappeuden voittoon Jukka pyysi porukan uudelleen yhteen ja oli nytkin erittäin lyhytsanainen todeten "toimitaan päätöksen mukaan". Ei selittelemällä parane ja on turha pelätä että jotain jäi sanomatta.

Minusta hänessä oli sitä asennetta, mitä nytkin tarvitaan. Pitää nöyrästi alistua Herran tahtoon ja yhteisiin päätöksiin.

Tuttu tapaus.
_____________________________
Elämä ei etene koskaan viivasuoraan, vaan se etsii erilaisia polkuja. Minun vastuullani on valita se oikea.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #79 : 07.05.09 - klo:20:41 »
Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Naittakaamme siis raiskatut naiset raiskaajille ja kivittäkäämme pojat jotka eivät kunnioita isiään.

?
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22737
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #80 : 07.05.09 - klo:21:22 »
Sarain kommenttiin kai voisi sanoa: Totta, Mooses!

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #81 : 07.05.09 - klo:21:31 »
Katso Kristuksen omista sanoista Raamatussa: Joka tahtoo maailman ystävä olla, se tulee Jumalan vihamieheksi  Tämä on lainaus Paavo Ruotsalaisen kirjeestä sivulta 31
http://www.kirjasilta.net/ruotsalainen/kirjeet/kirjeet.html#1
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Sarai

  • Kotimatkalla
  • Viestejä: 309
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #82 : 07.05.09 - klo:22:21 »
Jumala on sama eilen tänään ja huomenna, eikä hän ole muuttanut mielipiteitään. Meidän ei myöskään tule mennä maailman sääntöjen mukaan vaan toimia Raamatun mukaan. Siispä meidän on toimittava aiemman viestini mukaisesti:

5. Moos. 22:28-29

Jos mies kohtaa koskemattoman tytön, jota ei ole kihlattu, ja pakottaa hänet makaamaan kanssaan ja jos heidät nähdään, miehen on maksettava tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä. Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan.


2. Moos. 21:17

Jos joku kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla.


Ja jos taas sitten sanotte, että nämä ovat kulttuurisidonnaisia  eivätkä liity nykyaikaan, niin muistakaahan se, että JUMALA ON SAMA, eikä ole muuttanut mieltään.

 :roll:

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #83 : 07.05.09 - klo:22:26 »
Lainaus käyttäjältä: "Pirska"
Katso Kristuksen omista sanoista Raamatussa: Joka tahtoo maailman ystävä olla, se tulee Jumalan vihamieheksi  Tämä on lainaus Paavo Ruotsalaisen kirjeestä sivulta 31
http://www.kirjasilta.net/ruotsalainen/kirjeet/kirjeet.html#1

kumpi tässä on maailman ystävä; se joka puolustaa homoja vai se joka toimii kuten maailma on yleisemminkin toiminut kautta historian tämän aiheen suhteen? vai se joka vastustaa ehdotettuja liittoja vai se joka kannattaa niitä?
en minä tiedä.


Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Itse olisin edelleen sitä mieltä, että samaan kirkkoon mahdutaan. Yksi vastustaa naispappeutta, toinen haluaa siunata rekisteröidyt parisuhteet, kolmas kaipaa yhteiskunnallista julistusta, neljäs on henkeen ja vereen ekumeenikko ja viides liturgikko. Ja kaikki mahtuvat samaan kirkkoon, koska kirkon olemusta ei lopulta määrittele yksittäiset jäsenet, vaan pää, Kristus.


Mielestäni tämä asia on kovin monisyinen eikä ollenkaan yksinkertainen - ei ole yksinkertainen ainakaan minulle.
Jotkut tietävät varmasti, kuinka asia on ja se varmuus heille suotakoon.
Varmuudessa eläminen on helpompaa ja yksinkertaisempaa, kuin tilanteessa, jossa varmuutta ei löydy.

tervetuloa kyösti takaisin foorumille! ja eipä tuohon mitään osaa lisätä.

Poissa Samuli

  • "Silmäisi eteen, Jeesus..."
  • Viestejä: 110
    • http://uusimaa.h-y.fi/tyontekijat.html
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #84 : 08.05.09 - klo:00:19 »
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Lainaus käyttäjältä: "Pirska"
Katso Kristuksen omista sanoista Raamatussa: Joka tahtoo maailman ystävä olla, se tulee Jumalan vihamieheksi  Tämä on lainaus Paavo Ruotsalaisen kirjeestä sivulta 31
http://www.kirjasilta.net/ruotsalainen/kirjeet/kirjeet.html#1

kumpi tässä on maailman ystävä; se joka puolustaa homoja vai se joka toimii kuten maailma on yleisemminkin toiminut kautta historian tämän aiheen suhteen? vai se joka vastustaa ehdotettuja liittoja vai se joka kannattaa niitä?
en minä tiedä.


Tosikkoko osuu kommentissaan niin oikeaan. Niin kannattajat kuin vastustajat perustelevat kantaansa aivan samoilla raamatunteksteillä, Lutherin kirjoituksilla, virsillä ym. Myös Ukko-Paavon voi valjastaa ihan kumman vaan puolen sotaratsuksi. Tämä osoittaa sen, kuinka hyödytöntä keskustelu on, kun ei oikeasti kuunnella ja arvosteta toista, vaan toitotetaan omaa näkemystä ainoana oikeana.

Arkkipiispa on aivan oikeassa peräänkuuluttaessaan asiallisuutta, rakentavaa ja kunnioittavaa kielenkäyttöä sekä toisen vakaumuksen kunnioittamista kirkolliseen keskusteluun. Se on kyllä erikoista, että siellä missä rakkaat kristisisaret ja -veljet vääntävät perhe- ja seksuaalietiikasta, on kielenkäyttö usein sellaista, että tavallista (kirkollis)veronmaksajaa punastuttaa.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #85 : 08.05.09 - klo:08:19 »
Lainaus
Ja jos taas sitten sanotte, että nämä ovat kulttuurisidonnaisia eivätkä liity nykyaikaan, niin muistakaahan se, että JUMALA ON SAMA, eikä ole muuttanut mieltään.


:-)

Tuo ei tarkkaan ottaen pidä aina paikkaansa. Jumala on joitain kertoja muuttanut käytäntöjään olosuhteiden mukana.
Vedän muististani muutaman esimerkin:

1) Kun Israelin kansa oli tullut luvatun maan rajoille, käski Jumala israelilaisia mennä ottamaan maan haltuunsa. Kun eivät uskoneet, eivätkä lähteneet, Jumala sanoi, että älkää sitten menkö ja taisi antaa uudet ohjeet.
Jotkut sitten tulivat katumapäälle, muuttivat mielensä ja lähtivät maata valloittamaan. Jumala vihastui siitä, kun toimivat vanhojen ohjeiden mukaan ja ei antanut yritykselle menestystä.

2) Kristuksen kuolemaan päättyi suuri joukko erilaisia uhritoimituksia. Ennen Kristusta ne olivat voimassa, Kristuksen jälkeen niitä ei pitänyt enää toimittaa.

Aika loppuu, täytyy alkaa lähteä töihin, mutta kyllä näitä esimerkkejä Raamatussa on, jolloin erilaisia aikakausia loppuu (tai tilanteet muuttuvat) ja säännöt joiltain osin laitetaan uusiksi.
Huomionarvoista mielestäni on se, että sääntömuutos lähtee Jumalalta, ei ihmiseltä.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #86 : 08.05.09 - klo:09:23 »
Lainaus käyttäjältä: "vaivattu sielu"
Nyt ei ole kysymys tasa-arvosta kirkon viroissa, vaan perustavaa laatua olevasta suhtautumisesta Jumalan sanaan. Monet heränneet ovat vielä sitoutuneet Raamattuun niin vahvasti, että heistä tuntuu tällaiset uudistukset Jumalan Sanan vastaisilta.


Emme me tiedä, mikä on Jumalan kanta (Sana) naispappeuteen tai homojen siunaamiseen. Meidän on tulkittava Raamattua nykyisen yhteiskunnan perustalta ei sellaisen yhteiskunnan perustalta, jossa vallitsi räikeä eriarvoisuus sukupuolten välillä, jossa ei toteutettu lainkaan ihmisoikeuksia ja jossa pidettiin orjia.

Henkilöt, jotka vastustavat naisten pappeutta tai homojen siunaamista, valitsevat Raamatusta ne kohdat, jotka tukevat heidän konservatiivia näkemyksiään. Jos Jumalan Sanaa halutaan todellakin seurata, jokaisen pitäisi tehdä kuin Jeesus. Myydän omaisuutensa ja viedä eteenpäin evankeliumia. Jos Jumalan Sanaa halutaan seurata, pitäisi kostaa hammas hampaasta ja silmä silmästä. En voi kertakaikkiaan hyväksyä tätä valikoivaa Raamattuun vetoamista, jolla sitten hurskastellaan ja moralisoidaan. Sellainen, jos mikä, on Raamatun Sanan vastaista.  

Lainaus
Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Hän ei ole muuttanut mielipidettään 60- tai 90-luvulla. Meidän tulisi elää niin kuin Jumalan Sana edellyttää. Valitettavasti siinä koen itseni kohdalla suuren puutteen.


Sori nyt vaan, mutta Sinä olet pieni ihminen etkä tiedä Jumalan aivotuksista mitään. Ihmisten pitää elää ihmisinä. Emme voi vedota Jumalaan silloin, kun vastustamme homojen siunaamista. Kysymys ei silloin ole Jumalasta vaan kielteisestä henkilökohtaisesta suhtautumisesta homoihin.

Lainaus
Uudistukset ovat välttämättömiä, mutta niidenkin suhteen ehkä olisi hyvä huomioida myös Jumalan tahto ja Hänen käsityksensä rakkauden ilmenemisestä ja kohtaamisesta yksittäisen ihmisen kohdalla. .


Kuten sanoin, emme tiedä Jumalan tahdosta mitään. Mutta tiedämme, että Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä. Ja jos hän niin tekee, hän rakastaa myös homoja. Ja jos Jumala rakastaa homoja, hän myös sallii heidän siunaamisensa avioon.
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #87 : 08.05.09 - klo:09:37 »
Lainaus
tervetuloa kyösti takaisin foorumille! ja eipä tuohon mitään osaa lisätä.


Kiitos tosikkoko lämpimistä sanoistasi!
Mukavahan täällä on yleensä olla.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #88 : 08.05.09 - klo:09:53 »
Lainaus
Jos Jumalan Sanaa halutaan seurata, pitäisi kostaa hammas hampaasta ja silmä silmästä. En voi kertakaikkiaan hyväksyä tätä valikoivaa Raamattuun vetoamista, jolla sitten hurskastellaan ja moralisoidaan. Sellainen, jos mikä, on Raamatun Sanan vastaista.


Raamattua pitää pyrkiä tulkitsemaan oikein.
Tämä pätee myös kaikkiin muihinkin teksteihin, kuten esim Helsingin Sanomien teksteihin.
Oikean tulkinnan löytäminen ei ole aina helppoa, tai ehkä mahdollistakaan. Tämä ei tarkoita sitä, että oikea tulkitseminen ei olisi ollenkaan mahdollista.
On tiettyjä perusperiaatteita, jotka auttavat oikean tekstin tulkinnan löytymistä.

Jos vuoden 1980 Helsingin Sanomissa kehoitetaan ihmisiä tekemään ostoksensa kaupasta XXX ja jos vuoden 2000 Helsingin Sanomissa on ilmoitus, että kauppa XXX on lopetettu, valveutunut Helsingin Sanomien lukija ymmärtää, että vuoden 1980 ilmoitusta ei pidä noudattaa, koska vuoden 2000 Helsingin Sanomat ovat kertoneet uudesta tilanteesta.

Täsmälleen sama periaate pätee Raamatun tulkinnassa.
Jos Raamatussa lukee, että "silmä silmästä ja niin edelleen", on otettava huomioon myös se seikka, että moni asia Raamatun oman ilmoituksen mukaan muuttui Kristuksen täällä olon seurauksena.

Tällä hetkellä on voimassa Kristuksen opetus, että "jos joku lyö sinua toiselle poskelle, käännä hänelle toinenkin poski".

Eli Raamattua tulkitessa tulisi tuntea koko kirjaston anti.
Jos tuntee vain osan, on mahdollista, että mennään metsään, koska koko kirjaston tunteminenkaan ei välttämättä takaa, että on arvottu oikea tulkinta.



Lainaus
Sori nyt vaan, mutta Sinä olet pieni ihminen etkä tiedä Jumalan aivotuksista mitään.  


Lainaus
Kuten sanoin, emme tiedä Jumalan tahdosta mitään. Mutta tiedämme, että Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä.



Mistäs sinä tiedät, että Jumala rakastaa ihmisiä?
Jos kerran Jumalan tahdosta ja aivoituksista ei mielestäsi mitään voi tietää, voiko tuota rakkausasiaakaan siinä tapauksessa tietää? Ettei sekin tieto tuolloin olisi vain oman mielikuvituksen tuotetta?

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]
« Vastaus #89 : 08.05.09 - klo:10:46 »
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Raamattua pitää pyrkiä tulkitsemaan oikein.
Oikean tulkinnan löytäminen ei ole aina helppoa, tai ehkä mahdollistakaan. Tämä ei tarkoita sitä, että oikea tulkitseminen ei olisi ollenkaan mahdollista. On tiettyjä perusperiaatteita, jotka auttavat oikean tekstin tulkinnan löytymistä.


Kuten tieteessä tutkija pitää PYRKIÄ tulkitsemaan oikein tietoisena, että asiaa voidaan tulkita eri tavoin. Mikään Raamatun tulkinta ei välttämättä ole oikeassa. Voidaan siis sanoa, että kaikki Raamatun tulkinnat ovat vääriä, koska absoluuttisesti oikeaa tulkintaa ei ole olemassa.

Tällä tarkoitan juuri sitä, mitä edellisessä kommentissani sanoin eli ihmisen pitää elää omaa elämäänsä kristittynä parhaimpansa mukaan, mutta ihmisen tehtävänä ei ole tuomita toista helvettiin ja toista taivaaseen.

Lainaus
Mistäs sinä tiedät, että Jumala rakastaa ihmisiä??


Tässä viittaa jo ns. KPR-periaatteeseen eli kuin piru Raamattua. Eli vetoat yhteen kohtaan kommenteistasi muodostaaksesi siitä koko Raamattua koskevan argumentin.

Rakkauden teema toistuu Jeesuksen ja opetuslasten opetuksissa niin monta kertaa, että siitä voidaan jo vetää johtopäätöksiä. Kirkkomme koko toiminta perustuu juuri Jumalan rakkauden varaan. Sen sijaan suhtautumisesta homoihin taas kerrotaan vähän ja siitäkin tulkinnallisesti.
Acta, non verba.