Kirjoittaja Aihe: Verokapina vol 3  (Luettu 24586 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Re: Elinkeinotoiminnan laajuus
« Vastaus #45 : 05.12.08 - klo:15:11 »
Lainaus käyttäjältä: "pj"
Yrittäjäkörtti
Jep, ja nyt käytän minäkin sanoja luulisin ja todennäköisesti, verottaja ei ole huomioinut alvillista toimintaa määritellessään saaren sääntöjä, kirkkolakia ja toiminnan luonnetta ja kumoaminen liittyy tästä mahdollisesta väärinkäsityksestä seuranneeseen tulkintaan.

Sen olen kuullut asiaa tuntevilta, että kymmenkunta vuotta sitten saaressa tehtiin elinkeinotoiminnan määritelmä, jossa saarta määriteltiin hengelliseksi (Paavon pirtti ja uuden ruokalarakennuksen juhlasali) ja elinkeinotoiminta-alueeksi.


Selkeä rajaus. Ja täysin hyväksyttävä. Arvattavakin. Ne on ne saaren hengelliselle toiminnalle virallisesti osoitetut paikat ja niiden tähän luonteeseen kuuluvaa toimintaa ei voi tietenkään verottaa. Eikä sen toiminnan menoja voida vähentää verollisen toiminnan tuloista. Siionia tietysti saa veisata puita pilkotessakin...

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 51
Re: Elinkeinotoiminnan laajuus
« Vastaus #46 : 05.12.08 - klo:17:31 »
Jos tuo kymmenkunta vuotta sitten tehty määrittely on pysynyt viimeisen viiden vuoden aikana säätiön hallinnon mielessä kirkkaana, ei varmaan mitään suuria ongelmia ole.

Poissa pj

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 18
Saaren toiminnan osuus saaren toiminnasta
« Vastaus #47 : 05.12.08 - klo:19:31 »
Koska

- Aholansaaren asia edennee tulevaisuudessa eri valitusasteissa, joista juridiikan opettajat aikanaan lausuivat, että oikeus ja ajattelu alkaa hieman hovissa ja toteutuu kokonaisuutena pykälien tasolta periaatteiden tasolle yltävässä KHO:ssa

ja koska

- tuona aikana saari varmastikin tekee omia käytännön ratkaisujaan selvitäkseen sen järjestelmän (kuten kaikkien muidenkin kuviteltavissa olevien järjestelmien) kanssa, jota venäläiset pappisopiskelijat toimiessani talkoopohjalta heidän opettajanaan ihmetellen väittivät länteen siirretyksi neukkulaksi,

lopetan tällä foorumilla Aholansaaren verotuskysymystä koskevan keskustelun osaltani siihen huomioon, että

- vuonna 2008 Aholansaaren toimintaperiaatteissa lausuttua toimintatarkoitusta varten oli varattu ainakin noin 1000 neliötä mahdollisesta Aholansaarisäätiön omistuksessa olevasta hieman alle 100 hehtaarista.

Vakavammin: jos tuossa pysytään, on Aholansaari matkailualan yritys, jolla on hengellistä oheistoimintaa. Ei siinä mitään, hyvää yötä koko kristikunta vaan, mutta tällöin tälläkin foorumilla esitetyt näkemykset Aholansaaren liiketoiminnan kehittämisestä ovat vieläkin tärkeämpiä kuin siinä viitekehyksessä, jossa ne tulkitaan Aholansaaren osatoiminnaksi. Tuossa mallissa Aholansaaren toiminta-ajatus ja myös säännöt on järkevää pistää radikaaliin remonttiin.

Sille, kuten itselleni, joka ajattelen Aholansaaren vielä hengellisen toiminnan keskuksena, mainittu 1000 neliön määräala ei ehkä välttämättä luo ahdasmielisyyttä tai pane pyörimään kehää, mutta myös körttiläisessä, vielä helvetinkin porteilla hiljainen hoosianna huulillaan kiitollisena veisaavassa viitekehyksessä voisi pläntin toivoa olevan hieman laajempi.

Mutta koska toivo on asenne, joka kohdistuu sellaiseen päämäärään, jonka saavuttamisen keinoja henkilöllä ei ole hallussaan ja koska saarella on hallussaan jopa runsaasti keinoja tilanteen muuttamiseksi, kohoan tässä yli toivon rajoitusten ja ajan usvan ynnä katson voitonvarmuutta hohkaten muutaman vuoden päähän.

Poissa Oksanen

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 65
Tulkintaa ja paatosta yhden asian puolesta
« Vastaus #48 : 05.12.08 - klo:21:11 »
Jos Aholansaari olisi vain saaressa oleva lomakeskus, se olisi mennyt aikoja sitten konkurssiin. Se on siinä määrin hankalan matkan päässä ja lisäksi parin kilometrin päässä on iso lomakeskittymä, joka pystyy hankkimaan tuloja ympärivuotisesti. Lomakeskus "saarella" ei olisi mitään realistisia menestymismahdollisuuksia tuossa toimintaympäristössä. Aholansaari on toimintakykyinen nimenomaan sen vuoksi että se on Saari isolla S-kirjaimella. Hengelllisen toiminnan keskuksena toimiminen on toiminnan kova (tai pehmeä miten vaan haluaa tulkita) ydin.

Mm. allekirjoittaneen tällä foorumilla esittämät näkemykset Tahkon alueen palvelujen hyödyntämisestä eivät ole missään vaiheesssa tarkoittaneet sitä, että Tahko tuotaisiin Saareen. Saari saisi olla Saari edelleen ( ei "saari") ja se voisi entistä paremmin keskittyä Säätiön säännöissä määriteltyihin toimintoihin. Ei tarvitsisi miettiä ydintoimintojen lisäksi mitään "kevyempää toimintaa" vaan se voitaisiin kylmästi ulkoistaa Tahkon puolelle.


T: Oksanen

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Verokapina vol 3
« Vastaus #49 : 06.12.08 - klo:00:45 »
Joo, kiinnostavaa keskustelua. Jos olisin moderaattori niin tässä olisi jo aikoja sitten tullut kenkää näille johdonmukaisesti sääntöjä rikkoville nickeille. Mutta hyvä kun en ole. Tuli suorastaan kiire erota, kun omissa silmissäni erotin nämä tietyt tahot vilpittömästä ja vapaasta mielipiteenvaihdosta. Koska täällähän ollaan laupiaita viimeiseen hengenvetoon saakka - puolustetaan vastustajia, nähdään hyvää ties missä manipuloivissa mielipiteissä. En usko vähääkään näitä vakuutteluja, mutta olen kehno körttiläinen, liian kiivas, liian vähän kuunteleva. Annetaan siis kaikkien kukkien kukkia vaan. Meillä on epäilemättä varaa hyväksyä ties mitä.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 51
Re: Saaren toiminnan osuus saaren toiminnasta
« Vastaus #50 : 06.12.08 - klo:08:08 »
Lainaus käyttäjältä: "pj"
Koska

- Aholansaaren asia edennee tulevaisuudessa eri valitusasteissa, joista juridiikan opettajat aikanaan lausuivat, että oikeus ja ajattelu alkaa hieman hovissa ja toteutuu kokonaisuutena pykälien tasolta periaatteiden tasolle yltävässä KHO:ssa

ja koska

- tuona aikana saari varmastikin tekee omia käytännön ratkaisujaan selvitäkseen sen järjestelmän (kuten kaikkien muidenkin kuviteltavissa olevien järjestelmien) kanssa, jota venäläiset pappisopiskelijat toimiessani talkoopohjalta heidän opettajanaan ihmetellen väittivät länteen siirretyksi neukkulaksi,

lopetan tällä foorumilla Aholansaaren verotuskysymystä koskevan keskustelun osaltani siihen huomioon, että

- vuonna 2008 Aholansaaren toimintaperiaatteissa lausuttua toimintatarkoitusta varten oli varattu ainakin noin 1000 neliötä mahdollisesta Aholansaarisäätiön omistuksessa olevasta hieman alle 100 hehtaarista.

Vakavammin: jos tuossa pysytään, on Aholansaari matkailualan yritys, jolla on hengellistä oheistoimintaa. Ei siinä mitään, hyvää yötä koko kristikunta vaan, mutta tällöin tälläkin foorumilla esitetyt näkemykset Aholansaaren liiketoiminnan kehittämisestä ovat vieläkin tärkeämpiä kuin siinä viitekehyksessä, jossa ne tulkitaan Aholansaaren osatoiminnaksi. Tuossa mallissa Aholansaaren toiminta-ajatus ja myös säännöt on järkevää pistää radikaaliin remonttiin.

Sille, kuten itselleni, joka ajattelen Aholansaaren vielä hengellisen toiminnan keskuksena, mainittu 1000 neliön määräala ei ehkä välttämättä luo ahdasmielisyyttä tai pane pyörimään kehää, mutta myös körttiläisessä, vielä helvetinkin porteilla hiljainen hoosianna huulillaan kiitollisena veisaavassa viitekehyksessä voisi pläntin toivoa olevan hieman laajempi.

Mutta koska toivo on asenne, joka kohdistuu sellaiseen päämäärään, jonka saavuttamisen keinoja henkilöllä ei ole hallussaan ja koska saarella on hallussaan jopa runsaasti keinoja tilanteen muuttamiseksi, kohoan tässä yli toivon rajoitusten ja ajan usvan ynnä katson voitonvarmuutta hohkaten muutaman vuoden päähän.


Hyvää Itsenäisyyspäivän aamua! Luin illalla tuon PJ:n lohduttoman ja mustavalkoisen kirjoituksen. Se jäi vaivaamaan ja jopa säälittämään kaikella ystävyydellä. Ehkä asia ei ole aivan noin mustavalkoinen, kuin esität. Se, että mahdollisimman pieni alue on jaottelussa varattu hengelliselle toiminnalle on puolestaan etu, kun katsotaan mitä kuluja saa vähentää Aholansaaren elinkeinotoiminnan verotettavasta tulosta ja tilitettävistä arvonlisäveroista. Sehän lienee meille kaikille selvää, että kulut tulevat automaattisemmin kuin tulot tällaisessa paikassa kuin Aholansaari. Elinkeinotoimintakin on ollut tappiolla, koska verotarkastuksessa määrätyistä veroista voitiin maksuunpanovaiheessa vähentää aikaisempien vuosien vahvistettuja tappioita. Jos rajaus on, että vain Paavon pirtti ja juhlasali eivät ole elinkeinotoiminnan käytössä, merkitsee se sitä, että kaikkien muiden tilojen menot ovat vähennettävissä verotuksessa ruoka- ja majoitustuloista. Eli mitä enemmän vähennettäviä menoja, sitä vähemmän verorasitusta. Tuo jako merkitsee - niin kuin sen nyt ymmärrän - että pirtissä ja juhlasalissa kerätyt varat -kolehdit, arvat ym. tavallinen körttikansan touhu - ovat aina verovapaita.

Jäin myös miettimään tuota jaottelua puunmyyntitulojen ja omaisuuden luovutusvoittojen näkökulmasta. Jos ne tuon PJ:n jaottelun mukaan kuuluvat elinkeinotoiminnan piiriin, joudutaan Aholansaaren puiden myynnistä maksamaan verot ja samoin joudutaan maksamaan omaisuuden luovutusvoiton vero, jos rannasta myydään tontti. Niinhän on joskus tehty. En jaksanut ruveta tarkistamaan asiaa mistään. Tokko olisin löytänytkään. Oman, Ukko-Paavon näköisten silmälasien läpi tarkasteltavan, oikeustajuni mukaan yleishyödyllisen yhdistyksen pitäisi saada myydä metsästä puutavaraa ilman myyntitulojen verotusta ja samoin omaisuuttaan silloin, kun se ei liiketoimintaa palvellutta omaisuutta. Mitähän laki ja oikeuskäytäntö tuosta sanovat?

Meni nyt tämän verokapina-aiheen sivujuonteille tuon PJ:n kirjoituksen takia. Toki se herätti uusia pohdintoja ja vastausta tässä vaiheessa vaille jääneitä kysymyksiä.

PJ:n toteamus verovalitusten tielle lähtemisestä oli ainakin minulle ikävä viesti. Verottajan kanssa käydyissä viime hetken neuvotteluissa ei siis ilmeisesti ole löytynyt mitään helpotusta. Vuosien valitusrumba ja epävarmuuden aika voi olla edessä. KHO ottaa asian käsiteltäväkseen vain, jos sillä on arvoa tulevan oikeuskäytännön kannalta. Tässä kohtaa mielipiteitä varmasti täällä kirjoittavien joukossa löytyy laidasta laitaan. Onko tässä tapauksessa jotain sellaista kirjoitetun lain kannalta erikoista, johon ei aikaisemmin verotuskäytännössä olisi otettu kantaa. Ainakaan valtiovarainminiseriössä ei oltu löydetty tapauksesta mitään erikoista, kun valtiovarainministerin vastausta eduskuntakyselyyn lukee.

Poissa Oksanen

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 65
llwyd:lle
« Vastaus #51 : 06.12.08 - klo:08:10 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Joo, kiinnostavaa keskustelua. Jos olisin moderaattori niin tässä olisi jo aikoja sitten tullut kenkää näille johdonmukaisesti sääntöjä rikkoville nickeille. Mutta hyvä kun en ole. Tuli suorastaan kiire erota, kun omissa silmissäni erotin nämä tietyt tahot vilpittömästä ja vapaasta mielipiteenvaihdosta. Koska täällähän ollaan laupiaita viimeiseen hengenvetoon saakka - puolustetaan vastustajia, nähdään hyvää ties missä manipuloivissa mielipiteissä. En usko vähääkään näitä vakuutteluja, mutta olen kehno körttiläinen, liian kiivas, liian vähän kuunteleva. Annetaan siis kaikkien kukkien kukkia vaan. Meillä on epäilemättä varaa hyväksyä ties mitä.


Silloin kun Jaakko Haavio vielä eli ja kirjoitteli muistelmiaan minun äitini ja isäni lukivat kahvipöydässä lainauksia hänen elämänkertateoksistaan. Turun kristillisen opiston seuroissa Haavio oli vielä puhumassa silloin kun minä olin ihan pieni. Armeija-aikana minä taisin lukea suurimman osan noista elämänkertakirjoista ja hetken aikaa suunnittelin papiksi ryhtymistä. Vasta muutama vuosi sitten tajusin kuinka "haaviolainen" körtti minusta oli tullut.

Vastaan sinulle siis yhden yhteisen (ilmeisesti) lempivirtemme sanoin:

SV 183:
1. Suo, Jeesus, hellä mieli
ja ystäväisi kieli
alati ollaksemme
lohduksi toisillemme.

2. Pois ota mestarointi
ja tuomitseva sointi
minunkin äänestäni,
ylhäinen ystäväni.
 3. On väsynyttä monta,
heikkoa, toivotonta,
ihmisten sanat kovat
kun heitä lyöneet ovat.

4. Lohduttajamme hyvä,
suo rauha enentyvä.
Sen virrata suo meihin
ja meistä uupuneihin.
 
Jaakko Haavio


Ehkäpä me joskus pystymme yhdessä nauramaan tällekin keskustelulle.

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Verokapina vol 3
« Vastaus #52 : 06.12.08 - klo:16:31 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Ehkä on aika palata viestieni perussanomaan. Lopetetaan ruikuttaminen, maksetaan verot, mukautetaan toiminta verottajan ohjeistuksen mukaan ja keskitytään Aholansaaren taloudellisen pohjan vahvistamiseen niin, että siellä voidaan keskittyä entistä paremmin varsinaiseen työhön. Tämä merkitsee myös Aholansaaren ja Tahkon alueen palvelujen markkinointia körttikansalle esim. herättäjäjuhlilla ja Hengellisessä kuukauslehdessä entistä tarmokkaammin. Uskon, että esim. moni herättäjäjuhlilla vuosikymmenet käynyt ei tunne Aholansaaren ja sen ympäristön nykytarjontaa.


Plussaa!

-jude

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Re: Säännöistä ja niiden noudattamisesta
« Vastaus #53 : 06.12.08 - klo:16:47 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Kiitos, Liisa, tekijänoikeusasian selvittämisestä. En ole totisesti halunnut tahallani niitä rikkoa.


Näin toki ilman muuta oletinkin.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Rakentavan ja muita kunnioittavan kirjoittamisen vaatimus kohdistuu varmasti kaikkiin täällä kirjoittaviin


Näin on.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Toivon, että näillä Herättäjä-Yhdistyksen logoa kantavilla sivuilla, joita ystävällisesti talkoilla ylläpidetään niin kuin koko yhdistystä, körttiopistoja, Aholansaarta, Wanhaa Karhunmäkeä, ylioppilaskoteja, seuratupia, Inkerin kirkkoja, lähetystyötä jne, olisi sijaa myös valtavirrasta poikkeaviin kriittisiin kommentteihin.


Tähänkin on pyritty. Kunhan netiketti ym. on kuitenkin muistettu.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Mielestäni seuraavaksi adressin ja verokapinoinnin alkuunpanijat voisivat pikku hiljaa valaista, miten adressia aiotaan hyödyntää.


Mitä minä olen tilanteesta kuullut, on jokunen tästä foorumin keskustelusta halunnut irtisanoutua, kun likaisesta pelistä alkoi tulla keskustelussa jotakuinkin pysyvä olotila. Mutta katsotaan. Ehkä näitä tietoja kuullaan muita reittejä.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Mutta se aktivointi, tietämyksen nousu Aholansaaren talouskurimuksesta, on nyt muutettava toiminnaksi, joka aidosti turvaa paikan toimintaedellytyksiä pitkällä aikavälillä. Ruikuttamaan jääminen, toisten mustamaalaaminen ei auta mitään.


Mielestäni tismalleen.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Ihmisten, jotka osaavat paitsi kirjoittaa paremmin kuin meikäläinen, ovat myös parempia ihmisiä.


Minä olen ajatellut, ettei yksikään toista parempi ihmisenä ole... Mutta se on kokonaan toinen juttu.

Yritetään pysyä sovussa jatkossakin, nyt on taidettu sitä vähän saavuttaa. :smt052
Hyvää itsenäisyyspäivää itse kullekin!

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Re: llwyd:lle
« Vastaus #54 : 07.12.08 - klo:11:41 »
Lainaus käyttäjältä: "Oksanen"

Ehkäpä me joskus pystymme yhdessä nauramaan tällekin keskustelulle.


Joo, vaikkapa Irish coffeeta siemaillen after-ski baarissa...
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Re: llwyd:lle
« Vastaus #55 : 07.12.08 - klo:12:34 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Oksanen"

Ehkäpä me joskus pystymme yhdessä nauramaan tällekin keskustelulle.


Joo, vaikkapa Irish coffeeta siemaillen after-ski baarissa...


Tai Paavon pirtin seurojen jälkeisissä kamarikeskusteluissa?

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22741
Verokapina vol 3
« Vastaus #56 : 07.12.08 - klo:13:00 »
... Paulig Coffeeta siemaillen.

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Verokapina vol 3
« Vastaus #57 : 07.12.08 - klo:22:13 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
... Paulig Coffeeta siemaillen.


Tahi Uutta Kirkkokahvia.

Reilusta Saaresta haaveillen
jude

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2605
Verokapina vol 3
« Vastaus #58 : 07.12.08 - klo:23:05 »
Jude. Sanoit h a a v e i l e v a s i reilusta saaresta. Millainen saari on mielestäsi nyt?  :shock: tai SAARI siis.

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Verokapina vol 3
« Vastaus #59 : 07.12.08 - klo:23:46 »
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Jude. Sanoit h a a v e i l e v a s i reilusta saaresta. Millainen saari on mielestäsi nyt?  :shock: tai SAARI siis.


Veikkaan juden tarkoittaneen Reilun kaupan tuotteita tarjoavaa (myyvää) Saarta.. Uusi Kirkkokahvi on Reilun kaupan kahvi. Joskus lyhennetysti reiluiksi seurakunniksi sanotaan Reilun kaupan tuotteita tarjoavia seurakuntia. http://www.reilukauppa.fi/index.php?211