Kirjoittaja Aihe: Voiko körttiläinen pelastua?  (Luettu 32069 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6066
1.uskoo 2. kastetaan
« Vastaus #105 : 29.11.08 - klo:11:21 »
Miten lapsi uskoo, miten käy ei uskoville lapsille joita ei kasteta.

Noita aina kysytään multa kun puollustan lapsikastetta.
Minusta kaste ei pelasta, mutta hyväksyn lapsikasteen ja aikuiskasteen, kummatkin käy ja mormoonien kuolleiden puolesta kaste sopii myös, sillä siihenkin löytyy perusteet Raamatusta. :P
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8444
Re: 1.uskoo 2. kastetaan
« Vastaus #106 : 29.11.08 - klo:11:30 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Miten lapsi uskoo, miten käy ei uskoville lapsille joita ei kasteta.

Kaste kiinnittää lapsen vanhempiin, jotka ovat kasvaneet uskossa ja luottamuksessa Jeesukseen Kristukseen.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

NYT Nimees Kokoon Tulleina
https://www.youtube.com/watch?v=79WBtRxrPPE

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6066
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #107 : 29.11.08 - klo:11:35 »
Ai niin, että vanhempien usko pelastaa.
Miten sit jos ei oo kristillisiä vanhempia, vaan ateisteja, miten sellaiselle vauvalle käy.
Jotkus oli hätäkasteitakin, että lapsesta tulisi parempi kuin pakana lapsesta.
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #108 : 29.11.08 - klo:11:44 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Kyllä menee! On mennyt jo kauan sitten, menisipä vain sinullekin. "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." Jaak. 2:26.


Ja tässä tapauksessa viitataan nimenomaan hyviin tekoihin, joita usko aiheuttaa meissä. Mutta vaikka uskomme panee tekemään hyviä tekoja, ei niitä lasketa meidän hyväksemme silloin, kun Jumala päättää, kenet pelastaa. Jumalan päätökseen eivät vaikuta meidän hyvät tekomme ja meidän erinomaiseksi kuvittelema uskomme.
Acta, non verba.

tienes-2

  • Vieras
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #109 : 29.11.08 - klo:12:07 »
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"

Ihan vaan muutamia ajatuksia.

Eihän meillä ihmisillä ole taitoa käydä mihinkään taisteluun. Kuten sanoit, ihmiselle se on mahdotonta. Eikö taistelu ole jo voitettu ristillä? Eikö Jeesuksen sovitustyö ja Jeesuksen veri vapauta meidät taistelusta rakkauteen?

Mitä tarkoitat lain tuhovoimalla? Eikö Jumalan laki ole pyhä ja vanhurskas? Mitä tämä tarkoittaa syntiselle? Laki ei tuhoa, mutta synti tuhoaa.

Entä edelleen tämä Pelastuskysymys? Minulle on opetettu kyllä, että se joka uskoo pelastuu, mutta mitä se tarkoittaa että joku uskoo? Meistä moni täällä on moneen kertaan muotoillut sen asian niin, että uskominen on sitä, että usko on tullut salatulla tavalla meille lahjana. Ei siis niin että olemme itse ottaneet sen vastaan. Siinä on eroa. Annettuna vai otettuna? Uskoa ei voi varastaa, vaikka sen kuinka haluaisi.

...ja edelleen. Eikö se, mitä Kristus on tehnyt, pelasta eikä se mitä me teemme uskossamme ja epäuskossamme. Meidän "hyvät tekomme" eivät ole meidän tekojamme, vaan Jumalan tekoja. Kuitenkin niin, ettei meillä ole kykyä eikä ymmärrystä arvuutella milloin Jumala meidän kauttamme toimii... silloinhan meistä itsestämme tulee epäjumalia.
tällaisia satunnaisia ajatuksia näin aamutuimaan. Enemmän kysymyksiä.


Kiitos ajatuksistasi. Todella tärkeitä ja hyviä kysymyksiä. Koetan sanoa mielipiteeni lyhyesti vaikka aihetta olisi paljoonkin.
Ei meillä ole taitoa, voimaa eikä haluakaan minkäänlaiseen taisteluun pelastuksemme puolesta. Taistelu on voitettu Golgatalla ja saatana on täydellisesti lyöty. Ainoa taistelu mitä me voimme käydä on hengellisen identiteettimme ja tämän valhemaailman välillä. Sitä Paavo Ruotsalainen kävi kovissa sisäisissä kamppailussa ja hengenpimeydessä. Hän kävi muistaakseni kolme kertaa tapaamassa seppä Högmania, ennenkuin todella vapautui Jumalan rakkauden välikappaleeksi.

Jumalan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä, siksi se ei siedä syntiä. Se tappoi Jeesuksen, joka otti päälleen meidän syntimme. Jumala siis käänsi lain tuhoavan vaikutuksen Jeesukseen eli itseensä.

Jeesus on ovi ja joka hänen kauttaa menee sisälle pelastuu. Jossain elämän vaiheessa Jumala avaa tämän oven ja kutsuu sisään, samalla hän antaa kutsutulle uskon ottaa se vastaan. Silloin ihmisellä on vastausvuoro. Tämä on yleensä salattu muilta mutta kutsuttu kuulee sen.
Sellainen ajatus, että usko olisi meissä niin salattu, että emme siitä tiedä, ei ole Raamatusta. Sen ovat keksineet ne, jotka eivät itse ole menneet sisälle ja estävät muitakin menemästä.

Se mitä Jeesus on tehnyt on täydellistä, meidän ei tarvitse pelastuaksemme tehdä siihen yhtään mitään. Mutta Raamattu painottaa monin eri tavoin sitä, että otamme sen vastaan. Monessa paikassa sanotaan myös, että jos emme ota pelastusta vastaa, meidät tuomitaan lain mukaan.
Meidän "hyvät tekomme" ovat niitä edeltä valmistettuja hyviä tekoja, joissa Jumala kutsuu meidät vaeltamaan (Ef 2:10). Siksi "lampaatkaan" eivät tunnistaneet niitä omikseen.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15876
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #110 : 29.11.08 - klo:12:34 »
Palataanpa alkuun ja jouluun -74. Niinhän se oli? Jeesus puhutteli selän takana. Oliko tämä käännekohta tai alku jollekin uudelle? Vai oliko tämä jonkin sellaisen ilmestymistä, joka oli alkanut jo kasteessa ja rakentunut elämän varrella heränneiden tai muiden kristittyjen kohtaamisissa sekä kaikessa muussa merkittävässä, mitä oli elämässä tullut eteen? Minä arvelisin jälkimmäisen olevan todennäköisempää.

tienes-2

  • Vieras
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #111 : 29.11.08 - klo:12:41 »
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Villakoiran ydin, pelastusvarmuudettomuus, on nyt siinä että mistäs sitä tietää uskooko päin takamusta kun Jumala kerran on salattu tai entäpä jos ei usko tarpeeksi kun epäilykset koko ajan ovat valtaamassa mieltä. Ja kun ei kukaan voi uskoa "oikein" (tai ainakin taivaassa voisi olla aika autiota, pelkästään kristillisiä uskontulkintoja kun on maailmassa 2 miljardia erilaista ja muitakin vielä 2 kertaa enemmän), ei millään "oikealla uskollakaan" voi taivaaseen keplotella, siihen tarvitaan armoa, jota sitäkin saadaan Jumalalta.

Eli olen nyt vähän pihalla että kuinka ihminen mitään tekemällä voi mihinkään vaikuttaa....


Hyvä Eliza! Uskon ensimmäinen askel on tunnustaa Jumalalle, että minulla ei ole uskoa. Se on sitä että avaa sydämensä Jumalalle ja näyttää mitä siellä on, silloin syntyy yhteys ihmisen ja Jumalan välille. Tätä on usko, se on armoa.
Tähän väliin sielunvihollinen yleensä iskee. Se tuo ensin mieleemme syntimme ja kaikki pahat tekomme väittäen, että meillä ei ole mitään mahdollisuutta pelastua. Jos emme lankea tähän ansaan, se nostaa esiin  uskonnollisuuden ja kaikki hyvät asiat elämästämme, jolla se yrittää vakuuttaa, että kyllä kelpaamme aivan tällaisena. Kyllä kelpaammekin, ei pelastuksemme ole tekemisistämme kiinni, vaan siitä, että meillä on sydämen yhteys Jeesuksen kanssa - siitä hän tuntee meidät.

Poissa korhp

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 40
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #112 : 29.11.08 - klo:13:12 »
Hei, mielestäni turhaa pohtia kellä eniten tai vähiten uskoa, kaikkiahan sekin on lahjaa. Rakastetaan vaan toisiamme, saman Isän lapsia taidetaan olla ja kilpaillaan vaan toistemme kunnioittamisessa keskenämme:) ja tehdään parannusta vain omista asioistamme.

tienes-2

  • Vieras
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #113 : 29.11.08 - klo:13:35 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Palataanpa alkuun ja jouluun -74. Niinhän se oli? Jeesus puhutteli selän takana. Oliko tämä käännekohta tai alku jollekin uudelle? Vai oliko tämä jonkin sellaisen ilmestymistä, joka oli alkanut jo kasteessa ja rakentunut elämän varrella heränneiden tai muiden kristittyjen kohtaamisissa sekä kaikessa muussa merkittävässä, mitä oli elämässä tullut eteen? Minä arvelisin jälkimmäisen olevan todennäköisempää.


Kiitos pohdiskelevasta kysymyksestä.
Käsittääkseni kaikilla näillä mainitsemillasi asioilla on merkityksensä, mutta erityisesti viimeisimmät tapahtumat vaikuttivat, ainakin tietoisella tasolla eniten, kuten oletit. Näin jälkeenpäin, kun katselen asioita etäämmältä, koen Jumalan vieneen asiat tuohon kohtaamistilanteeseen. Se ei ollut aivan yhtäkkinen, sillä olin tietyllä tavalla Jumalan puhuttelussa useita vuosia, mutta yllätys se silti oli. Tämä "selän takana" tarkoittaa sitä, että vaikka sanat, jotka "kuulin" olivat ihan selkeitä, en nähnyt ketään. Tapahtuman todellisuus on edelleen yhtä voimakas kuin silloin. Jumala ei pakota ketään, mutta uskon hänellä olevan keinonsa jokaisen ihmisen kohtaamiseen, joka ei kieltäydy siitä.

tienes-2

  • Vieras
Re: 1.uskoo 2. kastetaan
« Vastaus #114 : 29.11.08 - klo:13:47 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Miten lapsi uskoo, miten käy ei uskoville lapsille joita ei kasteta.

Kaste kiinnittää lapsen vanhempiin, jotka ovat kasvaneet uskossa ja luottamuksessa Jeesukseen Kristukseen.


Tämä on ihan totta, sitä nimitetäänkin lapsenuskoksi. Lapsi uskoo tavallaan vanhempiensa välityksellä, kaikki mitä he sanovat, ovat lapselle yhtä kuin Jumala puhuisi. Siksi Jeesus sanoikin, että joka viettelee yhden näistä vähimmistä, sille olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin mereen.
Kaikista hyvistä puheista huolimatta lapsenusko ei kestä maailman painetta. Noin 12-vuotiaana lapseen alkaa vaikuttaa ulkopuolinen maailma enemmän kuin koti. Siksi olisi hyvä, että lapsi löytäisi oman identiteettinsä Jeesuksessa, ennen kuin maailma vie mukanaan. Juutalaisuudessa tämä on jollakin tavalla huomioitu, ei tietenkään kristinuskon mukaan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8444
Re: 1.uskoo 2. kastetaan
« Vastaus #115 : 29.11.08 - klo:13:56 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Miten lapsi uskoo, miten käy ei uskoville lapsille joita ei kasteta.

Kaste kiinnittää lapsen vanhempiin, jotka ovat kasvaneet uskossa ja luottamuksessa Jeesukseen Kristukseen.


Tämä on ihan totta, sitä nimitetäänkin lapsenuskoksi.

Ei vauva usko mihinkään.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

NYT Nimees Kokoon Tulleina
https://www.youtube.com/watch?v=79WBtRxrPPE

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15876
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #116 : 29.11.08 - klo:15:44 »
Vauva uskoo maitoon.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8444
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #117 : 29.11.08 - klo:17:32 »
...ja on aina oikeassa.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

NYT Nimees Kokoon Tulleina
https://www.youtube.com/watch?v=79WBtRxrPPE

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #118 : 29.11.08 - klo:17:54 »
Ai, mä oon luullut että lapsen usko tai lapsenuskoisuus on sellasta vilpitöntä uskoa vailla maailman tuomia murheita.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8444
Viestin aihe: Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #119 : 29.11.08 - klo:17:57 »
Se on lapsenuskovaisuuutta.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

NYT Nimees Kokoon Tulleina
https://www.youtube.com/watch?v=79WBtRxrPPE