Kirjoittaja Aihe: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?  (Luettu 12865 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 13613
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #30 : 24.06.19 - klo:21:19 »
Kahden maan kansalaisuus viehättää minua sitä enemmän mitä vanhemmaksi tulen. Pesäeroa maailman kanssa en ole tehnyt hengellisessä mielessä, enemmän siksi, kun minua on ruhjottu riittävästi, niin ei uskalla joka paikkaan mennä. Rauhoittumiseen on ollut aikaa. Kaikenlainen oma suunsoitto on tullut vaivaksikin asti.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10157
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #31 : 24.06.19 - klo:22:49 »
Muistan nuoruudesta, miten seurakuntanuorten kesken ruvettiin pähkäilemään saako ihminen ylipäänsä tehdä hyvää... Vaarana kun olisi lähinnä körttikielellä omavoimaisuus.

Se oli outo johtopäätös. Kai nyt saa hyvää tehdä, vaikka sillä ei Jumalan armon kanssa olisi mitään tekoa.
............

Tultiin kertaalleen herättäjäjuhlilta ja matka oli pitkä niin joku innostui pitämään matkaseurat. Muistan puheen Raamatusta. Kuinka joku innostuu lahjapaperista enemmän kuin sisällöstä.


Sen muistan, ja jäi sana mieleeni kun mietin kirjavia määräyksiä pään peittämisestä, hiusten pituudesta, seksuaalisen suuntauksen vaihtamisesta,  kun homo ei sitä ole vaihtanut, ja muuan Jeesuksen sanaa rikkaalle nuorukaiselle: Pidä käskyt. Ja kun tämä oli sujunut alusta saakka, mene, myy kaikki, lahjoita rahat köyhille, tule sitten ja seuraa minua.
......................
Tästä käytiin joku kotikeskustelu, ja vanhukset oli mieltä, että siinä oli sen nuorukaisen arka paikka.

Kun taas itselleni on ollut joskus se gal. kirjeen puhe kielestä, joka meissä on vääryyden maailma, pieni tuli joka sytyttää suuren metsän.

Luulen, että moraalista, siis oikeasta ja väärästä saisi saarnata.  Eikö joskus sanottu, jotta saisi tulla lakia ja evankeliumia.... Jotta ihminen huomaa, mistä hänet on armahdettu, mikä on annettu anteeksi.

.."...........

Ja ihan johdonmukaisesti kerrotaan vertaus kahdesta palvelijasta joka saa anteeksi suuren velan, ja käy oitis toisen palvelijan kimppuun jostain pikkuvipistä.


Puhuukohan Raamattu itse kelleen sen mukaan, mikä on tarpeen...  Samoin seurapuhe, saarna, hyvä kirja.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15269
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #32 : 27.06.19 - klo:08:49 »
Puhuukohan Raamattu itse kelleen sen mukaan, mikä on tarpeen...  Samoin seurapuhe, saarna, hyvä kirja.

Viisas tätini käytti sanontaa 'on kirkastunut'. Raamatusta tai saarnasta kirkastuu itse kullekin mitä kenellekin. Eiköhän se ole Pyhän Hengen työtä.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5956
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #33 : 02.08.19 - klo:14:05 »
Viisas tätini käytti sanontaa 'on kirkastunut'. Raamatusta tai saarnasta kirkastuu itse kullekin mitä kenellekin. Eiköhän se ole Pyhän Hengen työtä.

On se kumma, kun vanhemmaksi tulee, niin armo kirkastuu, tai valistaa kasvonsa mun aikalaisten kielellä.

Vanhana ja lapsena sitä kun ei vaan tajua, niin suhtautuu asioihin, et miten Henki sen todeksi ilmoittaa.

Teologisista asioista tai muista, mistä ollut ties kuinka vahvaa mielipidettä, niin ei enään.

Armon varassa tässä porskutellaan ja armoa anotaan.

Nykyään jengi kiistelee ties mistä moraalisista jutuista, seksuaalisuudesta ja ties mistä.
Eihän Jumalan tuntemisesssa ja armonalla vaeltamisesta ja armahtamisessa ole siitä kyse.

Kuka kumma perkele se aina kyselee onko Jumala noin sanonut, onko toi syntiä tai toi.
Oo perkele hiljaa.
Sekoitat vaan, ei meitä ole kutsuttu moralisoimaan, vaan armon alla vierellä kulkemaan ja kertomaan armahtavasta Jumalasta.

Minusta Jeesus ei moralisoinnut, vaikka moralisteille useasti hermostu, et te kirjanoppineet lyötte läksyn läksyn päälle ja kiusaatu tyttöä kaivolla jja ties mitä..

Onneksi heränneet ei moralisoi.

Jos joku soi, niin rock and roll.
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25622
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #34 : 02.08.19 - klo:15:36 »
Viisveisaaja:

Armon varassa tässä porskutellaan ja armoa anotaan.

Nykyään jengi kiistelee ties mistä moraalisista jutuista, seksuaalisuudesta ja ties mistä.
Eihän Jumalan tuntemisesssa ja armonalla vaeltamisesta ja armahtamisessa ole siitä kyse.

...
Samaan olen päätynyt. Mielenkiintoinen matkani eri seurakuntien ja oppien parissa on takanapäin. Ei oppi ole pelastuksen tie. Se tie on ristintie, omakin.

Nyt on levon aika uskon ja armon varassa viipyminen. Josko vielä uutta annetaan se otetaan, mutta ei ihmisiltä.

Virret ja rukous pitävät tiellä ja kotikirkko jossa ei juurikaan moralisoida. Ehtoollisessa om moraalin loppu.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3231
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #35 : 02.08.19 - klo:19:50 »
Mitä se armon alla oleminen käytännössä on?
Voiko armoa olla, jos ei ole lakia eli kaikenlaisia moraalisäädöksiä ja muita ohjeita?
Jos voi niin mistä armon alla armahdetaan?

Voiko Jumalaa tuntea, jos ei tunne Hänen tahtoaan eli käskyjään?

Minulla on ymmärrys, ellä armoa ei voi olla ilman lakia. Laki kyllä voi olla ilman armoa.
« Viimeksi muokattu: 02.08.19 - klo:19:55 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3231
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #36 : 02.08.19 - klo:19:59 »
5veisaaja voisi lukea Jeesuksen vuorisaarnan.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3231
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #37 : 02.08.19 - klo:21:09 »
Minulle itselleni armo ei ole vielä juurikaan kirkastunut, ensimmäisellä luokalla vielä ollaan ja toivossa mennään eteenpäin, että siihen lisää valoa saisin.

Mikä lie alue, jossa ollessa ollaan "armon alla"? Se on kaikesta päätellen huomattavasti suurempi, syvempi ja eri tavoin laajempi ja erilainen kuin itse osaan nähdä.

Nyt yritän kuvata tätä armo-asiaa laittamalla päähäni menneen ajan körttiläisyyden silmälasit:
Armon alle tulee ihminen, kun hän ymmärtää Jumalan Raamatussa olevien käskyjen ja kieltojen ja määräysten alla, että hän on näiden lakipykälien suurensuuri rikkoja.
Ei amon alle tulevan pidä ryhtyä selittelemään lakia pois ja näin ikäänkuin päästämään itsensä pinteestä ilman armoa.
Armon alle tulevan syntisen ei myöskään pidä halveksia Jumalan käskyjä niin, että niitä vähättelee.
Ei hänellä ole varaa osoittaa ylimielisenä/halveksien sormella ihmisiä, jotka lukevat hänelle Raamatusta Jumalan käskyjä (eli moralisoivat) ja kieltoja, ikäänkuin ne Jumalan käskyt ja kiellot olisivat jotenkin vääriä.
Hän haluaa pysyä armon alla siksi, että hän yrityksisään huolimatta rikkoo Raamatun moraalisääntöjä.
Hän saattaa jopa tuntea kiitollisuutta niitä kohtaan, jotka lukevat hänelle Raamatun lakia: ajaahan tuo laki hänet entistä kiinteämpään suhteeseen Sovittajansa, Jeesuksen kanssa.

Kun kieleltään laki, tullaan samalla kieltäneeksi myös armo ja armon ala.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25622
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #38 : 03.08.19 - klo:07:41 »
Mikä lie alue, jossa ollessa ollaan "armon alla"? Se on kaikesta päätellen huomattavasti suurempi, syvempi ja eri tavoin laajempi ja erilainen kuin itse osaan nähdä.  lainaus karjalaisenkyöstiltä

R-m: Olemme kaikessa ja aina armon alla. Luotammeko siihen  ?
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25622
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #39 : 03.08.19 - klo:10:11 »
Kysytkö palvelushintaa, kysytkö kuinka kannattaa.
Nousetko vastarintaan, ellet ajassa arvoa saa.
Riittääkö että saat olla Jumalan vainiolla.
Riittääkö että saat olla Jumalan vainiolla.
Mikä on tuonut sun tähän, mikä on vaikutin lähtöösi sun,
riittääkö ajassa vähän, askeleet unohdetun.
Riittääkö riemuksi Jumalan tie, vaikka se itkuihin vie.
Riittääkö riemuksi Jumalan tie, vaikka se itkuihin vie.

 Suurta on kutsumusvyötä kantaa, suurta on hengessä palaa.
Armoa kaikkensa antaa, itkeä itkunsa salaa.
Kerran kerran taivaan kodissa kyynel kyynel on poissa,
Kerran kerran taivaan kodissa kyynel kyynel on poissa.

Riemuiten astukaa työhön, varisee vaipuvat tähkäpäät.
Päivä jo painuupi yöhön, illan hämyssä vielä näät
korottaa kortta arasti hiljaa, korjata Jumalan viljaa,
korottaa kortta arasti hiljaa, korjata Jumalan viljaa.
Report lyrics
 
Jukka Leppilampi Lyrics
 
https://www.youtube.com/watch?v=2E7oNNgkWSI
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Paikalla 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 13613
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #40 : 03.08.19 - klo:10:23 »
Minusta körttisessä liikkeessä on hyviä sanontoja armon ymmärtämiseksi. Ei ihminen omilla töillään voi itseänsä pelastaa. Jumala on suuri ja salattu, me olemme pieniä. Luteen huokaus Saharassa on enemmän kuin ihmisen oma yritys armonsa eteen. Anteeksi nyt vain tällainen puujalkavertaus.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4203
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #41 : 03.08.19 - klo:16:10 »
Voiko armoa olla, jos ei ole lakia eli kaikenlaisia moraalisäädöksiä ja muita ohjeita?

Voi.

Jos voi niin mistä armon alla armahdetaan?

Ei mistä vaan mihin.

Armo on se kaikki minkä saa lahjaksi, ja lahjaksi saa paljon enemmän kuin mitä saa anteeksi. Armoa on muuallakin kuin tuomioistuimessa.


Voiko Jumalaa tuntea, jos ei tunne Hänen tahtoaan eli käskyjään?
Joiltakin osin voi. Opetammehan, että vastakastetulla pikkulapsellakin on usko. Silloin Jumala on syli jossa on autuus olla, ja myöhemmin tajuaa sen armoksi, sillä ei ole mitään tehnyt sitä ansaitakseen.

Mutta ei varmaan täysin voi tuntea. Laki, tahto ja käskyt tulevat ajankohtaisiksi ehkä myöhemmin. Jos ei ole ennen sitä mitään saanut, ei ole myöskään mitään menetettävää, ei huonoa omaatuntoa koska ei ole kenellekään velkaa, eikä mikään rangaistuksen uhkakaan tepsi. Paljon on pitänyt jo saada, jotta voi kokea lain itseään velvoittavaksi.

Minulla on ymmärrys, ellä armoa ei voi olla ilman lakia. Laki kyllä voi olla ilman armoa.

Taisin juuri väittää toisin, eli vasta jos on saanut jotain, niin laki toimii: jos tuntee hyvän antajaa kohtaan kiitollisuutta, haluaa noudattaa hänen tahtoaan. Tai vähintään se raadollisempi mekanismi, eli jos on saanut jotain hyvää, ei halua sitä rangaituksena menettää. Jollei ole saanut mitään, ei voi mitään menettää.

Etsitään eri asioita varmaan. Sinulle tuo syyllisyys lienee keskeistä, ja ymmärrät armon sen kautta.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19482
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #42 : 03.08.19 - klo:22:28 »
Voiko armon olemassa olo ja armon kokeminen olla eri asiat?
Uskon että Jumalan armo ihmistä kohtaan on olemassa.
Mielestäni ihminen ei voi kokea armoa ennen kuin on kokenut oman syntisyytensä,
riittämättömyytensä jne...
Oma syntisyys kai tulee esille sitä kautta että on olemassa Jumalan laki jota emme
pysty täyttämään.
Jumalan laki, tahto, rakkaus ja armo on raamatussa luettavissa joka sivulta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3231
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #43 : 04.08.19 - klo:06:47 »
Näyttää siltä, että termi "armo" ymmärretään ainakin kahdella erilaisella tavalla.

Tapa 1)
Ihminen lukee Raamattua ja törmää tuon tuostakin erilaisiin moraalilakeihin ja muihin säädöksiin, kieltoihinja käskyihin.
Sitten ihminen katsoo itseensä ja huomaa, että hän on rikkonut näitä lakeja vastaan ja edelleenkin yrityksistään huolimatta rikkoo. Rikokset ovat sitä luokkaa, että hän ei pysty rikkomuksiaan mitenkään hyvittämään.
Näin on syntynyt tarve armolle, eli syntien anteeksiantamukselle, jota Kristuksessa ihmiselle tarjotaan.
Tämän armon alla elävät vain ne ihmiset, joiden silmät ovat avautuneet Jumalan käskyille ja sitä kautta omalle syntisyydelleen ja Jumalan tarjoamalle anteeksiantamukselle armosta.
Muut eivät ole kiinnostuneet tästä armosta.

Tapa 2:
Tällä termillä "armo" tarkoitetaan Jumalan ihmiselle antamia lahjoja ja mahdollisuutta toteuttaa itseään: kaikki, mitä meillä on, on lahjaa.
Tämä armo ilmenee fyysisenä ja henkisenä terveytenä ja siinä, että aineelliset olosuhteet ovat hyvät, eli siten, että ihminen kokee, että hänen tarpeensa ovat tyydytetyt.
Voidaan myös sanoa, että armo ilmenee sillä tavoin, että ihminen kokee itsensä onnelliseksi.
Tämän armon piirissä ovat kaikki ihmiset.
Aurinko paistaa taivaalla kaikille ihmisille eikä erottele ihmisiä minkään ominaisuuden perusteella.
(Tämän armokäsityksen piiriin toki liittyy monia erilaisia vivahteita/koulukuntia, esim. että onko myös onnettomuudet armoa vaiko ei ja elääkö taloudellisessa kurjuudessa oleva ihminen tämän armon alla vaiko ei, mutta pohditaan niitä yksityiskohtia myöhemmin, jos tarpeen)
« Viimeksi muokattu: 04.08.19 - klo:06:54 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3231
Vs: Onko Suomen kirkko siirtynyt moralismiin?
« Vastaus #44 : 04.08.19 - klo:07:06 »
Joskus käytettävien termien (=sanat) merkitys on hyvä määritellä, jotta puhuttaisiin samaa kieltä.
Epäselvyys sanojen merkityksessä johtaa väärinymmärryksiin ja varsinkin silloin tulee väärinymmärryksiä, jos yksittäisellä sanalla voidaan tarkoittaa erilaisia asioita.