Kirjoittaja Aihe: Ratkaisukristillisyyden punnintaa  (Luettu 34825 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6373
Jumala ei tykkää muslimeista
« Vastaus #60 : 13.11.08 - klo:17:48 »
Laina:
. Oikeaa kuvaa herännäisyydestä ei synny "nuotin vierestä veisaajien" tahdittamina, se vain lisää ennakkoluuloja ja muokkaa asenteita herätysliikettä kohtaan. Onko se tarkoituskin?
_________________

Ei ole ainaskaan mun tarkoitus.
Anteeksi kyselyt.

Körtit olkoon kuin ovat.
Koko maailma ei tajua ja olen varmaan ainoa tervejärkinen maapallolla.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Re: Jumala ei tykkää muslimeista
« Vastaus #61 : 13.11.08 - klo:18:29 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Oikeaa kuvaa herännäisyydestä ei synny "nuotin vierestä veisaajien" tahdittamina, se vain lisää ennakkoluuloja ja muokkaa asenteita herätysliikettä kohtaan. Onko se tarkoituskin?


Onko nyt ylipääsemättömän vaikeaa ymmärtää yksinkertaista uskoa: Ihminen pelastuu vain Jumalan armosta. Jumala pelastaa eivät ihmisen teot, puheet tai usko. Mikä tässä on epäselvää?
Acta, non verba.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6373
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #62 : 13.11.08 - klo:19:25 »
Joo vaikeeta se on tajuta.
Jos muslimi tai muu ei kuule evankeliumia hän ei pelastu.
Körttiuskomuksen mukaan pelastuu vain armosta.
Ihmisen puheet ja muut ei siihen vaikuta.
Aika raakaa oppia, jos se laittaa siihen tilaan, että omat teot ja tekemiset on väärin, kunhan etsii armoa kohdalleen. lepää siinä armossa ja vain on.

Se siinä just on pikkasen vaikeata tajuta, etä passiivinen usko jotenkin pelastaisi.
 Jumala pelastaa ei ihmisen teot? Ikävää muslimeille esimerkiksi sillä he eivät usko kun kukaan ei kerro ja körtitkin vaan on ja toteaa Jumala vain pelastaa älkää mistään ottako vastuuta.

Tietysti Jumala vain pelastaa, mutta ei kai se tarkoita, että Jumala tekee kaiken ja ihmisen vastuuta lähimmäisten uskomisesta ei ole?
 
Sitten toi ratkaisu ja suorituskristillisyys, siitähän aiheessa oli kysymys, miksi nyt taas jostain muusta?
Koko maailma ei tajua ja olen varmaan ainoa tervejärkinen maapallolla.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16619
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #63 : 13.11.08 - klo:19:37 »
Körtit ovat aina olleet aktiivisia lähetysihmisiä. Lähetysvarojen keräämisestä jouduttiin kai tsaarin aikana käräjillekin. Tottahan Jumalan armosta pitää kertoa maan äärissäkin. Ei lähetystyö aina ole ratkaisun tivaamista ja kohotettujen käsien laskemista. Usein se on kaivojen kaivamista, lukutaidon levittämistä, sairaaloiden perustamista ja kirkkojen rakentamista.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6373
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #64 : 13.11.08 - klo:19:45 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Körtit ovat aina olleet aktiivisia lähetysihmisiä. Lähetysvarojen keräämisestä jouduttiin kai tsaarin aikana käräjillekin. Tottahan Jumalan armosta pitää kertoa maan äärissäkin. Ei lähetystyö aina ole ratkaisun tivaamista ja kohotettujen käsien laskemista. Usein se on kaivojen kaivamista, lukutaidon levittämistä, sairaaloiden perustamista ja kirkkojen rakentamista.


Toi kuullostaa hyvältä ja oikealta.
 Eikö sitten ihmisten puheet ja muu vaikuta pelastumiseen.
Siis tekemiset. Ilmeisesti ne kuitenkin vaikuttaa, koska körtitkin niitä tekevät?
 :roll:  :roll:
Ja tämäkin aihe on tälle kovapäiselle veisaajalla jotenkin selkiintynyt.
Niinku ainaski silleen, luulisin. :oops:
Koko maailma ei tajua ja olen varmaan ainoa tervejärkinen maapallolla.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16619
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #65 : 13.11.08 - klo:21:59 »
Ehkä on niin kolkosti, että ihminen voi olla tekoineen tai varsinkin tekemättä jättämisineen esteenä jonkun pelastumiselle. Ketään hän ei kuitenkaan voi pelastaa, se on aina ainoastaan Jumalan teko.

hm

  • Vieras
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #66 : 14.11.08 - klo:07:49 »
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
... joidenkin ihmisten jumala on aina huonolla tuulella


Jumala hymyilee :D

Poissa Sarai

  • Kotimatkalla
  • Viestejä: 309
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #67 : 14.11.08 - klo:08:36 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"

 Eikö sitten ihmisten puheet ja muu vaikuta pelastumiseen.
Siis tekemiset. Ilmeisesti ne kuitenkin vaikuttaa, koska körtitkin niitä tekevät?


Öh. Eikö ihminen voi tehdä asioita ilman että tekee niitä pelastaakseen itsensä?

Ei mun pelastumiseen vaikuta sekään, että avaanko naapurin rouvalle oven, mutta se on kilttiä ja kohteliasta joten teen sen silti...

Poissa TeppoV

  • Valoa vaikk' en näekään...
  • Viestejä: 79
    • http://koti.mbnet.fi/teppov
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #68 : 14.11.08 - klo:10:02 »
Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"

 Eikö sitten ihmisten puheet ja muu vaikuta pelastumiseen.
Siis tekemiset. Ilmeisesti ne kuitenkin vaikuttaa, koska körtitkin niitä tekevät?


Öh. Eikö ihminen voi tehdä asioita ilman että tekee niitä pelastaakseen itsensä?

Ei mun pelastumiseen vaikuta sekään, että avaanko naapurin rouvalle oven, mutta se on kilttiä ja kohteliasta joten teen sen silti...


Juuri näinhän se on. Ei meidän pidä tehdä hyviä tekoja siksi että me niillä muka itsemme pelastaisimme, vaan siksi että se on oikein ja Jumalan tahto.
Kristus juoksee aran ja vauhkon syntisraukan jäljessä, huutelee kuin paimen lammasta. Ja kun hän tapaa sen aran ja pelkäävän suohon vajonneena, ei hän sitä komenna, vaan kumartuu itse sen alle, nostaa uupuneen olalleen ja kantaa sen kotiin.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6373
Teot ovat syntiä?
« Vastaus #69 : 14.11.08 - klo:11:57 »
Eli körtit painostavat ihmisiä uskomaan.
Eli lähetyssaarnaavat.
Siis ihmisen teot vaikuttavat muitten, mutta ei omaan pelastukseen?

Jos nyt vaikka ateisti kuulee lähetyssaarnaajakörtin saarnan, niin eikö hän itse valitse miten suhtautuu kuulemaansa, vai onko niin että hän pelastuu jos lahjaksi saa uskon körtin saarnan tai oliko se kaivojen kaivamisen takia.

Ratkaisukristillisyydessä on puolensa, mutta tietenkään kenenkään ei tulisi tehdä ratkaisuja toisten painostuksen takia, vaan oman miettimisen kanssa.

Se että ei mitään tarvitsisi tehdä tullakseen pelastetuksi on outoa?
Ainakin minusta ateistin on ainakin kuunneltava tullakseen armon kanssa tekemisiin.

Ompas hassu tämä kokoasia.
Suurinosa on kuitenkin kristityistä ratkaisukristillisyyden puolesta, vaikkakin he myöntävät, että varsinainen pelastus tulee lahjaksi.
Koko maailma ei tajua ja olen varmaan ainoa tervejärkinen maapallolla.

Poissa sjarvin

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 19
    • http://www.satullite.net
Re: Teot ovat syntiä?
« Vastaus #70 : 14.11.08 - klo:12:46 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Eli körtit painostavat ihmisiä uskomaan.
Eli lähetyssaarnaavat.


Lähetyssaarnaajan tyttärenä tuo särähti korvaan.

Lähetystyö on kätten evankeliumia. Työmuodot ovat lähellä kehitysaputyötä. Usein sanotaan, että tyhjälle vatsalle on turha saarnata. Lähetystön oma asema tulee esiin työn motiiveissa. Kristityn velvollisuus on huolehtia lähimmäisistään. Vai miten se Luther sanoi "...hoitaa ruumista niin, että me ruumiimme terveyden ja kunnon avulla kykenemme tekemään työtä apua tarvitsevien hyväksi..." Harvoin siinä työssä Jumalasta puhutaan, painostamisesta puhumattakaan. Kysymyksiin vastataan. Armo on kova juttu.

Luin muutama viikko sitten Kirsittyn vapauden. (hieno kirja, siitä pitäisi saada uusi painos). Käisitin, että teot eivät pelasta, mutta kristitty ihminen jossa pyhä henki vaikuttaa tekee hyvä tekoja pyhän hengen vaikutuksen vuoksi. Muistaakseni Malmivaara kehotti jossain ihmistä varomaan sitä, että kovasti yrittää tehdä hyviä tekoja, koska se muuttuu nopeasti ulkokultaisuudeksi.

Jotenkin jäsensin itselleni asian niin, että yritys olla hyvä kristitty tekemällä kovasti kaikkea hyvää ei toimi. Mutta armollisesti me puolivahingossa aika ajoin kuitenkin teemme jotain hyvää aktiivisesti yrittämättäkin, kiitos pyhän hengen vaikutuksen. Lutherin sanoin: "uskon vanhurskaus koetellaan ulkoisten seremonioiden käytössä."
“Kristillinen velvollisuus on hoitaa ruumista niin, että me ruumiimme terveyden ja kunnon avulla kykenemme tekemään työtä apua tarvitsevien hyväksi ja hankkimaan omaisuutta, jotta voimakas jäsen näin voisi palvellla heikkoa."
-Luther

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Re: Teot ovat syntiä?
« Vastaus #71 : 14.11.08 - klo:13:09 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Eli körtit painostavat ihmisiä uskomaan.
Eli lähetyssaarnaavat. Siis ihmisen teot vaikuttavat muitten, mutta ei omaan pelastukseen?


Tuntuu siltä, että Viisveisaaja lukee meidän juttujamme KPR-periaatteella.

Usko on jokaisen henkilökohtainen asia. Lähetystyö on kristillisen uskon mahdollisuuden tuomista.

Uskon pitäisi johtaa hyvin tekoihin, mutta hyvät teot eivät vaikuta pelastumiseen.

Jumala valitsee, ketkä pelastaa. Ihminen ei voi vaikuttaa pelastumiseen, mutta hän voi tehdä hyviä tekoja siitä riippumatta pelastuuko vai ei, koska kristillisyys sitä edellyttää.

Jos ihminen voisi vaikuttaa pelastukseensa, mihin Jumalaa tarvitaan? Ei muuta kun kovasti uskomaan, tekemään hyviä tekoja ja jippii pelastin itseni. Vai luuletko todella, että Jumalaa voi mielistellä siinä määrin, että hän pelastaa Sinut?
Acta, non verba.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6373
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #72 : 14.11.08 - klo:14:10 »
Olisi kiva tietää miten Salis suhtautuu vaikkapa muslimeihin.

Sanomallako, Jumala sinut pelastaa ei sinun tarvitse tehdä mitään?
Ikävä tosiasia on että ei muslimit usko tai uskoo, mutta ei kristinuskon mukaisesti.
 Jumala ilmeisesti ei tykkää muslimeista??

Outoa jättää kaikki vastuu Jumalle.

Tietysti me olemme armonalla ja usko lahja  Jumalalta. Sen nyt tajuaa varmasti meistä jokainen, mutta ettäkö ihmisella ei ole mitään vastuuta suhteessa pelastukseen ja pelastumattomiin, niin on outo usempien kristittyjen parissa.

Olenko jo todennut, että körttien filosofia ja painotukset ovat parhaita mihin olen uskonnollisella saralla tärmännyt ja diggaan sitä kybällä.

On kuitenkin asioita jotka vielä kummastuttavat.
Koko maailma ei tajua ja olen varmaan ainoa tervejärkinen maapallolla.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #73 : 14.11.08 - klo:15:52 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Armon aurinko on ja pysyy. Sen säteet vain ovat usein pilven takana. Osa pilvistä on Jumalan luomia, osa saatanan ja osa kai ihmisen omaa hämäryyttä.



Jos tämä oli vastausyritys esittämääni kysymykseen, niin tuohan on pelkkää mystiikkaa josta ei kukaan ota selvää mitä se tarkoittaa.  Minä kaipaan tietoa siitä koskeeko armo jokaista vai ei?  Raamatusta olen ollut ymmärtävinäni että koskee enkä ole löytänyt mitään mikä tukisi käsitystä jonka mukaan asia on joko toisinaan tai alituisesti epävarma.  En sano tätä siksi että armolla kerskuttaisiin tai että sitä mainosteltaisiin "uskovaisten" tavoin, minua sellainen oksettaa.  Sanon sen siksi että ettekö kaikessa körttiarmollisuudessanne huomaa sen olevan pohjimmiltaan armotonta puhetta varsinkin ihmiselle jolla oikeasti on hätä.  Ei se Jumala mitään esteitä armolle ole pannut joiden läpi pitäisi muka omin voimin pinnistellä ja kerjätä, silloinhan se olisi osittain oman työn tulosta tuo armo.  Sehän koittaa jokaisen osalle ihan ilmaiseksi?

Kyllä se minusta voidaan tunnustaa että körttiläisyys on mennyt noista pimeistä vaatimusten ajoista eteenpäin kun enää ei toisten uskomisia kysellä eikä vaadita mutta on niitä ikäviä jäänteitäkin vielä joita puhenparressa ehkä sen syvemmin ajattelematta viljellään niinkuin nyt esim. tuo kurottelu-oppi jonka mukaan armoa kohti pitää kurotella, pinnistellä ja inua.  Sellainen ei sovi mielestäni mitenkään evankeliumiin, olkoon miten rakasta perinnettä hyvänsä, tai no, eihän se minulle ole mitään perinnettä.  Jos körrtiläiset seurapuheissaan kuitenkin ilmaisen armon perään julistavat niin silloin pitäisi puheet armon epävarmuudesta ja erilaisista ansaintatavoista (tahattomatkin) lopettaa sillä koko maailma on täynnä luuloa jonka pietismi on  kylvänyt että armoa pitää saada jotenkin "kokea" ja sen takia kukaan ei uskalla evankeliumiin luottaa sellaisenaan.  kaukanahan minä olen mielipiteineni ratkaisukristillisyydestä, paljon kauempana kuin te körttiläiset. Ja Larsille; enhän arvostele, vaan keskustelen ja kyseenalaistan, toivottavasti asiallisesti vai onko huomauttamista?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

jUHOMA4

  • Vieras
Ratkaisukristillisyyden punnintaa
« Vastaus #74 : 14.11.08 - klo:16:05 »
Tuntuu siltä, että Jampella on haku päällä ja odotat vastauksia. Se on hyvä merkki . Kyllä varmaakin sinulle vastataan. Olen vain vanha teknologi -ja odotan vastauksia kanssasi.