Kirjoittaja Aihe: Uskonnollinen kysymys (adoration)  (Luettu 12846 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« : 12.07.07 - klo:18:23 »
Taalla kun paljon fiksua porukkaa :D , niin tietaako kukaan mita tarkoittaa Katolisen kirkon yhteydessa termi adoration?

Bongasin jo seurakuntauutisista et aina jonain paivana viikosta tossa meitsin nykyisessa "kotikirkossa" on Eucharist adoration ja katoin sanakirjasta et palvomistahan tuo adoration on suomeksi. Mutta mulla on kylla aukko sivistyksessa silla kohtaa, ettei ole hajuakaan mita se kaytannossa tarkoittaa?

Tanaan oli oikein iso kyltti kirkon eessa, kun siita ohi kuljin et: Adoration all day ja ois kiva tietaa mita oikeen siella touhuaa, kun en sisaankaan uskaltanut. Saishan asian varmaan netistakin selville, mut jos taalta sais vaikka yksinkertaisemman ja "ihmislaheisemman" vastauksen!
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #1 : 12.07.07 - klo:19:08 »
(Tämä päivä on kyllä oikein humanistinörtin unelma, niin hauskoja ongelmia eri foorumeilla...)
Arvelen, että kyseessä on ehtoollisaineiden kunnioittaminen tai palvominen.
Juhani, joka kehuu itseään piilokatoliseksi ja on lisäksi systemaatikko, voi antaa tarkemman ja tulkitsevan selityksen reaalipreesens- ja transsubstantio-opista. Minun on tyydyttävä viittaamaan Vatikaanin viralliseen asiakirjaan eli katekismukseen, jonka nettiversio on osoitteessa
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P41.HTM
Paragraafissa 1378 on mm. Paavali VI:n lausuma: "The Catholic Church has always offered and still offers to the sacrament of the Eucharist the cult of adoration, not only during Mass, but also outside of it, reserving the consecrated hosts with the utmost care, exposing them to the solemn veneration of the faithful, and carrying them in procession."

Suomessa kat. kirkko esittää asian näin: "Kristus itse kantaa eukaristian uhrin pappien välityksellä ja tulee eukaristiassa todellisesti läsnäolevaksi leivän ja viinin muodoissa, joista tulee todellisesti hänen ruumiinsa ja verensä. Siksi niitä kunnioitetaan ja palvotaan myös itse eukaristian ulkopuolella."

Mt

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15211
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #2 : 12.07.07 - klo:21:44 »
Latinan sanakirjani sanoo:

ad-oro 1 puhutella; - anoa, rukoilla; - palvoa, kunnioittaa.

Kantasanasta näin:

oro 1 (os) puhua, esittää; - pyytää, anoa, rukoilla.

Jos adoraatio tarkoittaa kunnioittamisen lisäksi ehtoollisaineiden rukoilemista, ollaan mielestäni jo liian lähellä taikauskoa.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #3 : 13.07.07 - klo:00:10 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Latinan sanakirjani sanoo:

ad-oro 1 puhutella; - anoa, rukoilla; - palvoa, kunnioittaa.

Kantasanasta näin:

oro 1 (os) puhua, esittää; - pyytää, anoa, rukoilla.

Jos adoraatio tarkoittaa kunnioittamisen lisäksi ehtoollisaineiden rukoilemista, ollaan mielestäni jo liian lähellä taikauskoa.

Antiikin ajalla tuo sana on saattanut liittyä esimerkiksi keisarikulttiin.

Nyt puheena oleva adoraatiotapa lienee syntynyt keskiajalla, jolloin ehtoollisella käytiin harvoin, usein vain kerran vuodessa. Kirkossa säilytettävien ehtoollisaineiden kultissa rukouksen kohteena eivät olleet ehtoollisaineet vaan Kristuksen todellinen läsnäolo niissä, siis Kristus. Eukaristisessa siunauksessa pappi kohotti konsekroidun hostian kädet verhottuina sen merkiksi, että siunaaja ei ollut pappi vaan Kristus.

Uskonpuhdistuksen asiakirjoista Yksimielisyyden ohjeessa ehtoollisaineiden palvomista senaikaisessa muodossa vastustettiin.

Nykyinen käytäntö on minulle tuntematon, mutta ehkä Hanna voisi haastatella seurakunnan paimenta...

Mt

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15211
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #4 : 13.07.07 - klo:09:09 »
Muistan lukeneeni, että nuorena munkkina Martti Luther koki ehtoollisaineissa läsnäolevan Kristuksen niin järkyttävänä, että pyörtyi. Muistanko väärin? Tällaistako adoraatio oli keskiajalla? Entä nykyisessä katolisuudessa? Miten voimakkaasti suomalaiset luterilaiset saattavat kokea ehtoollisen? Kyyneliä ainakin näkee ehtoollisvieraiden silmissä aika usein.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #5 : 13.07.07 - klo:10:53 »
Eikö katolisilla pala aina kynttilä niitten ehtoollistavaroitten vieressä merkiksi siitä että ne on pyhiä? Ja jos kynttilä sammuu niin se on voi surku.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #6 : 13.07.07 - klo:14:23 »
Siis senverran sentaan tiedan et luterilaisuuden(protestanttisten) ja katolisten ehtoolisyhteyden eroavaisuus johtuu siita, et katoliset uskovat et ehtoollisaineet konkreettisesti muuttuvat Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi silla hetkella, kun kirkossa helajaa sellainen kello, kun taas (me) luterilaiset ja muut protestantitkin uskomme et ehtoollisaineet on vertauskuvallisestiKristuksen ruumis ja veri.

Mulle on ehka kuitenkin aika tarkeaa polvistua sinne ehtoolliselle (ja Jumalan eteen) ja niin teen myos taalla. Muut menevat hakemaan ehtoollistaan siita kaytavalta ja ma polvistun silla aikaa penkissani (se on taalla mahdollista, koska aina rukoillessa muutenkin polvistutaan)

Isa Peterilta en taida asiaa uskaltaa tiedustella, vaikka onkin ihan huumorintajuinen heppu. (Oli vitsaillu yhdelle kuorolaiselle, et mita jos rupeis jakamaan keltaisia kortteja niinkun jalkapallossa niille jokka missaa messuja!). Ehka kumminkin voisin kysyy asiaa tan au pair perheen isalta tai joltain kuorolaiselta jos tilaisuus tulee tai jos ei taalla kukaan tieda (ja toki "raportoin" sit myos tanne)
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #7 : 13.07.07 - klo:14:57 »
Eikös kalvinistit taasen puhu suoraan muistoateriasta, kun ehtoollisesta on kyse? Luterilaista käsitystä en muista, mutta jos kerta noin on niin sittenhän me olemme ikään kuin välissä.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #8 : 13.07.07 - klo:15:05 »
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
Isa Peterilta en taida asiaa uskaltaa tiedustella, vaikka onkin ihan huumorintajuinen heppu.

No ihan varmaan voit kysyä! Ajattele nyt papin kannalta: joukko karun luterilaisuuden kasvatteja porojen ja joulupukin maasta haluaa perustietoja adoraation teologiasta ja sen merkityksestä käytännön hartauselämässä! Vastaaminenhan on suorastaan hänen ekumeenis-pastoraalinen velvollisuutensa...

Ev. lut. ehtoolliskäsityksestä
http://www.evl.fi/sanasto/selitysE.htm#EHTOOLLINEN
ja vähän englanniksikin (Isä Peterhän voi kysyä) mm. katekismus
http://www.evl.fi/english/e8.html

Mt

P.S. Älä nyt kumminkaan rupea tästä paineita ottamaan...

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #9 : 13.07.07 - klo:18:04 »
Joo tottahan nyt heti rupeen hanta ahdistelemaan ja sit puolustuksekseni sanon: Mut kun mt kaski :lol: Eikun suurin ongelma on lahinna kaytannollinen, ei se paljon "kulmilla" puori...kay lahinna vaan messut pitamassa, kun silla on toinenkin seurakunta hoidettavana (katolisista papeista alkaa olla nimittain pula...ei kovin monia nuoria miehia urana kiinnosta)

Vaan nyt sainkin villin idean. Meidan kirkossa messussa jaettavassa lapussa on kylla pastorin nimen ja puhelinnumeron (soita kyllakaan EN)alla sahkopostiosoite. Se ei oo suoraan pastorin nimella, mut vois ollakin sen. Mita sanotte, kokeilenko kepilla jaata ja paan mailiin kyselya asiasta ja jos oikein hyvin kavis ois mielenkiintoista saada se (tai joku muu katolinen) vaikka tahan topiciin "vieraaksi"? Englanniksi pitais tietty keskustella, mut sitahan nyt lahes kaikki osaa.
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #10 : 13.07.07 - klo:18:47 »
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
Mita sanotte, kokeilenko kepilla jaata ja paan mailiin kyselya asiasta ja jos oikein hyvin kavis ois mielenkiintoista saada se (tai joku muu katolinen) vaikka tahan topiciin "vieraaksi"?


Laita ihmeessä!

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3884
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #11 : 13.07.07 - klo:22:27 »
Minä olen piilokatolinen. 8) Mutta en ole moralisti, kuten monet rakkaat viholliset muista herätysliikkeistä ovat.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #12 : 14.07.07 - klo:00:13 »
Rohkaistuin ja laitoin sille meidan seurakunnan pastorille mailia ja kutsuin korttifoorumille, saa nahda vastaako! :)
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

julle

  • Vieras
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #13 : 14.07.07 - klo:09:22 »
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
Siis senverran sentaan tiedan et luterilaisuuden(protestanttisten) ja katolisten ehtoolisyhteyden eroavaisuus johtuu siita, et katoliset uskovat et ehtoollisaineet konkreettisesti muuttuvat Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi silla hetkella, kun kirkossa helajaa sellainen kello, kun taas (me) luterilaiset ja muut protestantitkin uskomme et ehtoollisaineet on vertauskuvallisestiKristuksen ruumis ja veri.

Niin se rippikouluopetus unohtuu, joten kerrataan vähän katekismusta.

Ehtoollinen eli alttarin sakramentti on Jeesuksen asettama pyhä ateria. Siinä hän antaa meille ruumiinsa ja verensä syötäväksi ja juotavaksi.

Ehtoollisen leipä ja viini ovat Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Vaikka emme voi ymmärtää tätä salaisuutta, voimme luottaa Vapahtajan omiin sanoihin, jotka on talletettu pyhään Raamattuun.

Eli luterilainen ehtooliskäsitys on lähempänä katolista kuin esimerkiksi kalvinistista.

Poissa Tina Yvonne

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 36
Uskonnollinen kysymys (adoration)
« Vastaus #14 : 14.07.07 - klo:10:02 »
Kyllä se juuri niin uudessa katekismuksessa sanotaan. Näin Luterilainen oppi opettaa. Hyvin olet perehtynyt asiaan.
  Kun nyt tuli Katekismukseen tartuttua ja luettua sitä, muistutuksena ehtoollisen vakavuudesta : 1.Kor. 11:28-29
Olen lammas pienoinen, karitsainen Jeesuksen !