Kirjoittaja Aihe: Israel ja väkivallan kiärre  (Luettu 17564 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1161
Israel ja väkivallan kiärre
« : 14.07.06 - klo:22:27 »
Useen oon tuuminu, olisko Israelin valittuna kansana pakko sotia ja kostaa jokaanen isku hamurabin lain tavoon? Väkivallan kiärre vaa jatkuu sukupolovesta toisehen. Miksi ei koskaan voi kääntää sitä toistaki poskia? Jos väkivaltahan ei vastaasi väkivallalla, nii veisi se vastapualenkin väkivallalta oikeetuksen maaliman ja vähän ittensäki silimis. Israelin kansan historian kun tuntoo, voi vaa ihimetellä sitä vähäästä luattamusta siihen turvahan mitä Jumalla heille sua. Ei hjymmärrä! ](*,)
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa minttu

  • Kuulee ehdotuksen "Viimeisen laulun..."
  • Viestejä: 197
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #1 : 16.07.06 - klo:17:58 »
Samaa miältä, totisesti.

Onko täällä ketää israeli'ystävää joka vois vastata ja perustella? Meinaan, että jotenki tualla nimellä ittiänsä kuttuvasta joukosta tuntuu löytyvän Suames ne, jokka o sitä miältä, että Iisraelin toimet o oikeutettuja aina ja että arapit on kaikkehen syypäitä.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #2 : 17.07.06 - klo:03:37 »
Koti, uskonto, isänmaa ja silleen. Veikkaisin, että ihan samalla lailla suu vaahdossa oltaisiin täälläkin puolustautumassa ja tekemässä pre-emptive strikejä.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #3 : 17.07.06 - klo:18:33 »
Mulla on viikon Hesarit luettavana, että pääsen konfliktista kärryille! Viikon olen reissussa ja heti tapahtuu kaikkea kiinnostavaa. Epäreilua! Oli lievä shokki, kun perjantaina kuulin uutiset ekan kerran ja ne sotii. Ilman minua! Ei kun siis ilman, että minä kuulen asiasta mitään.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1161
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #4 : 17.07.06 - klo:23:14 »
Kaikellahan täs maalimas on tarkootuksensa. Sorat, taurit, napajäätiköötten sulaminen kuuluu tähän luajan laatimahan elämän prosessihin.  Piänestä alakuelämästä ollahan päärytty siihen mihinä ollaha ny. Tähän luamiskertomuksen käsikiriootuksehen sisältyy myäs koko raamatunhistoria. Hitlerin Aatukin hirmuusine juutalaas vainojen toteuttajana sysäsi juutalaiset luvattuhun maahan ja Israelin valtion syntymisehen. Vaikka kaikellaasia profetioota on kiriootettu, on se hyvä notta ihimiselle ei oo annettu ymmärrystä siihen koska soppa/prosessi on valamis. :smt017
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #5 : 18.07.06 - klo:00:01 »
Välillä tuntuu siltä, että jotkut järjestävät noita konflikteja Lähi-Itään tarkoituksella, että saadaan bensan hinta ylöspäin. Israelin pitäisi vieläkin olla Ison-Britannian alusmaa, niin ei olisi mitään ongelmia. Muutekin nuo konfliktit ovat todella tarkoitushakuisia.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #6 : 18.07.06 - klo:17:20 »
Minusta on kohtuutonta, että alkujaan yhden sotilaan takia palestiinalaisilta katkaistiin käytännössä kaikki sähkö, kaikki mahdollisuus työhön, kaikki mahdollisuus normaaliin elämään. Ja sitten ihmetellään, kun Hizbollah viskoo kranaatteja rajan yli. Mitähän Suomi tekisi, jos Venäjän hävittäjät iskisivät meidän tärkeisiin siviilikohteisiin, kun joku valopää kaappaisi jonkun venäläisen turistin? Tuskin katselisimme vierestä. Palestiinalaisten oletetaan aina katsovan vierestä, kun Israelin sotilaat pommittavat sellaisia kohteita, jotka tekevät elämän palestiinalaisten alueilla mahdollisiksi.

Sitten ihmettelen, miksi fundamentalisti-piirit hurraavat vielä tilanteelle. Minusta tuntuu, että he unohtavat palestiinalaisten alueella olevat kristityt. Palestiinalaiset kun ovat kristittyjä ja muslimeita. Siellä on myös vanhimmat yhä toiminnassa olevat kristilliset seurakunnat. Hurraa kaksinaamaisuus ja yleistykset! Tuntuu, että yleistys menee näin:"Palestiinalaiset ovat muslimeita. Muslimit ovat terroristeja. Terroristit saa tappaa. Joten kaikki palestiinalaiset saa tappaa." Tuossa päättelyssä on jo aivan liian monta virhettä, kun ei edes haluta ottaa selvää, mikä tilanne missäkin on.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8152
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #7 : 18.07.06 - klo:18:48 »
Sanoin jo kauan sitten, että sopikaa riitanne älkääkä riehuko kuin pahaiset kakarat, mutta ei. Ne tykkää niin toisistaan, että niiden pitää nujuta vaan. Tapelkoon aikansa. Tottapahan väsyvät - viimeistään maailman tapissa.


......................................................................................................................................:)
 


.
Seitsemännet juhlat Nivalassa :052:
5.-7.7.2019 järjestettävät juhlat ovat jo seitsemännet Nivalassa. Juhlien tunnuslause on Armossa avarassa.
Juhla-alue sijaitsee Kyösti Kallion koulun ja Kalliosaarentien välisellä kentällä - aivan kaupungin keskustan tuntumassa.

https://herattajajuhlat.fi/

Poissa Mikko

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #8 : 18.07.06 - klo:21:00 »
Mä veikkaan että tapin jälkeenkin ne hyökkää omista paratiiseistaan toisen kimppuun.

  Israelissahan, tai palestiinassa joka tuolloin oli lähinnä palestiinalaisten asuttama, pyrkivät juutalaiset valtaamaan maan omakseen jo ennen 2.maailamansotaa tai keskitysleirejä. Ei sinällään ihme, jo lyhyt kurkistus Vanhaan Testamenttiin piirtää Jahvesta kuvan sotaisana, armottomana ja anteeksiantamattomana jumalana joka anataa kansalleen oikeuden liki mihin tahansa veritekoon. Usein on pakko yhtyä Hannu Taanilan sanoihin...

  Mikko-man
Hähä!

Juha

  • Vieras
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #9 : 18.07.06 - klo:23:37 »
Vaikee kysymys. Tähän täytyisi saada poliittinen ratkaisu. Aluekysymys on tietenkin vaikea... Onnee...

Poissa ruokopuu

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 7
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #10 : 21.07.06 - klo:10:22 »
Tässä teille vastakkaista näkemystä Israelista, Gazasta ja Libanonista.

Vuosi sitten Israel veti joukkonsa Gazasta ja purki siirtokunnat, mutta
tilanne ei rauhoittunut. Sen sijaan palestiinalaiset äänestivät Hamasin
valtaan ja raketti-iskut jatkuivat presidentti Mahmud Abbasin vetoomuksista
huolimatta. 25. kesäkuuta Hamasin pyssymiehet ampuivat kaksi sotilasta ja
sieppasivat kolmannen, Gilad Shalitin. Israel hyökkäsi Gazaan vapauttaakseen
Shalitin ja lopettaakseen Kassam-rakettien ampumisen, josta erityisesti
Sderotin kaupunki on kärsinyt. Israel on pidättänyt suuren määrän palestiinalaishallinnon
ministereitä ja kansanedustajia ja joutunut siitä syystä ankaran arvostelun
kohteeksi mm. Euroopan johtajien taholta. EU:n mukaan Hamas on kuitenkin
edelleen terroristijärjestö eikä valtaanpääsy tee terroristista yhtään vähempää
terroristia, kuten Kolmannen valtakunnan esimerkin olisi pitänyt opettaa
meille. EU on itse osasyyllinen tilanteeseen, koska se tuki korruptoitunutta
Fatahia ja auttoi näin tahtomattaan Hamasin vaalivoittoon. EU:n tukirahoja
on myös pitkään käytetty terrorismiin. Näyttää siltä, ettei Hamas ole sen
kiinnostuneempi palestiinalaisten hyvinvoinnista kuin Fatahkaan, sillä terroristit
ampuvat raketteja siviiliväestön keskeltä ja useat iskut ovat kohdistuneet
rajanylityspaikkoihin - kuten Kerem Shalom, josta Shalit siepattiin - joiden
kautta palestiinalaiset saavat ruokaa, lääkkeitä ja muuta tarpeellista.
Estääkseen humanitaarisen katastrofin Israel ei jatkanut Gazan täydellistä
saartoa kovin pitkään vaan on toimittanut sinne vettä, ruokaa, sähköä ja
polttoaineita.

12. heinäkuuta Israel joutui provosoimattoman hyökkäyksen kohteeksi Libanonin
maaperältä. Siinä kuoli kahdeksan sotilasta ja kaksi, Ehud Goldwasser ja
Eldad Regev, siepattiin. Iskun teki Hizbollah, jolla on kaksi edustajaa
Libanonin hallituksessa. Isku tapahtui Israelin alueella. Tällaisessa tapauksessa
Israelilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin puolustaa itseään ja kansalaisiaan.
Tästä syystä Israel vastaa nyt itsenäisen naapurimaan sotatoimeen. Israelin
sotilasoperaatiolla on kaksi tarkoitusta: vapauttaa siepatut sotilaat ja
poistaa terroristiuhka pohjoisrajaltaan. Israel pitää Libanonia vastuullisena
tilanteeseen.

Israelin sotilasoperaatio ei johdu ainoastaan Hizbollahin hyökkäyksestä
vaan myös siitä, että Hizbollah uhkaa yli miljoonaa siviiliä Pohjois-Israelissa.
Tällä Etelä-Libanonia hallitsevalla terroristijärjestöllä, jonka päämääränä
on Israelin tuhoaminen, on yli kymmenen tuhatta ohjusta ja sen on laukaissut
niistä satoja viime päivinä. Hizbollahin iskuissa on kuollut useita siviilejä,
satoja on loukkaantunut ja aineelliset vahingot ovat olleet mittavat. Iskut
ovat ulottuneet niinkin etelään kuin Haifaan ja Tiberiakseen. Mitä muut
maat tekisivät vastaavassa tilanteessa?

Israel iskee vain sellaisiin kohteisiin, joita terroristijärjestöt käyttävät
hyökätäkseen Israelia vastaan. Esimerkiksi Beirutin kansainvälisen lentokentän
ja Beirut-Damaskos -valtatien kautta Hizbollah saa aseita ja ammuksia. Teiden
ja siltojen pommittamisen tarkoituksena on myös estää Hizbollahia siirtämästä
sieppaamiaan sotilaita syvemmälle Libanoniin tai jopa Iraniin. Hizbollahin
televisiostudiot taas ovat terroristien tärkeä viestintäkanava. Valitettavasti
terroristit ovat tahallaan piiloutuneet ja varastoineet ohjuksensa asuinalueille
ja asettavat näin ympärillä asuvat ihmiset vaaraan. Hizbollahin terroristit
ovat äskettäin käyttäneet yksityisiä koteja ohjusten varastoimiseen ja ampumiseen
Israeliin, jotta Israelin olisi vaikeampi iskeä takaisin ja jopa estävät
siviilejä pakenemasta Etelä-Libanonista. Tästä julmasta siviilien hyväksikäytöstä
huolimatta Israel on äärimmäisen varovainen vähentääkseen siviileille aiheutuvaa
vaaraa. Esimerkiksi, iskuista varoitetaan usein etukäteen lentolehtisin,
vaikka ennakkovaroitus auttaa terroristejakin. Hizbollahin ohjusiskut taas
kohdistuvat usein nimenomaan asutuskeskuksiin.

Toukokuussa 2000 Israel teki poliittisesti vaikean päätöksen vetäytyä täysin
Etelä-Libanonista, jonne sen oli täytynyt vuosia aikaisemmin muodostaa turvallisuusvyöhyke
estääkseen terrori-iskut ja rakettihyökkäykset israelilaiskaupunkeihin.
Vaikka Hizbollah väittää Israelin edelleen miehittävän Libanonia, koska
Israel pitää Shebaan aluetta hallussaan, YK:n turvallisuusneuvosto on tunnustanut
Israelin vetäytyneen täysin Libanonista päätöslauselma 425:den mukaisesti.
Libanonin hallitus sai mahdollisuuden ottaa maan eteläosa hallintaansa ja
rauhoittaa Israelin vastainen rajansa. Terrorismin kukistamisen sijasta
hallitus kuitenkin antautui terrorismille ja salli Hizbollahin vallata raja-alueen
ja kerätä valtavan määrän raketteja ja ohjuksia. Israel varoitti tilanteesta
useita kertoja ja pyysi kansainvälistä yhteisöä vaatimaan, että Libanon
poistaisi Hizbollahin taistelijat rajan läheisyydestä ja riisuisi järjestön
aseista. Valitettavasti Libanon ei totellut kansainvälisen yhteisön vaatimuksia
ja Libanonin kansa joutuu nyt kärsimään hallituksensa toimettomuuden seurauksista.

Syyrian joukkojen poistumisen jälkeenkään Libanon ei ole tehnyt mitään Hizbollahin
suhteen. Hizbollah ei olisi saanut haltuunsa niitä ohjuksia ja muita aseita,
joita sillä nyt on, ellei Libanonin hallitus olisi sallinut aseiden maahantuontia.
Jos Libanonin armeijan osastoja olisi sijoitettu Etelä-Libanoniin, Hizbollahista
ei olisi muodostunut uhkaa Israelin vastaiselle rajalle. YK:n turvallisuusneuvoston
päätöslauselmien 425 ja 1559 mukaan Libanonin tulee itsenäisenä valtiona
kontrolloida aluettaan.

Syyrian pääkaupungissa Damaskoksessa on useiden palestiinalaisten terroristiryhmien,
mm. Hamasin, päämajat. Syyria suojelee ja antaa logistista tukea Hamasin
johtajalle Khaled Mashaalille, joka on asunut maassa vuosia. Damaskoksesta
käsin Mashaal komentaa palestiinalaisalueilla olevia terroristeja, jotka
tekevät jatkuvasti iskuja Israelia ja sen kansalaisia vastaan. Syyria tukee
myös Hizbollahia mm. lähettämällä sille aseita, ammuksia ja taistelijoita
Damaskoksen lentokentän ja rajanylityspaikkojen kautta. Hizbollah ei voisi
toimia Libanonissa ilman selvää Syyrian tukea.

Iran on Hizbollahin tärkein tukija. Se rahoittaa ja aseistaa tätä terroristijärjestöä,
antaa sille ohjeita ja jopa lähettää iranilaisia vallankumouskaartilaisia
Hizbollahin riveihin. 13. heinäkuuta Haifaan ja Karmieliin ammutut ohjukset
oli valmistettu Iranissa, samoin Libanonin rannikolla partioineeseen israelilaislaivaan
osunut ohjus. Hizbollah toimii käytännössä Iranin hallituksen alaisuudessa.
Iran on myös lisännyt merkittävästi vaikutusvaltaansa palestiinalaisissa
terroristijärjestöissä kuten Fatahin Al Aksan marttyyrien prikaateissa ja
Hamasin Iz a-Din al-Kassamissa. Se rahoittaa näitä järjestöjä sekä antaa
teknisiä ja operatiivisia ohjeita.

Hamasin ja Hizbollahin toiminnan taustalla on ääri-islamilainen ideologia,
jossa Israelin valtion tuhoaminen on osa laajempaa pyhää sotaa vääräuskoista
länttä kohtaan. Pyhän sodan tarkoitus on levittää radikaali islam kaikkialle
maailmaan. Syyria ja Iran kannattavat näitä ryhmiä sekä ideologisista syistä
että vahvistaakseen omien hallitustensa asemaa ja kääntääkseen kansainvälisen
yhteisön huomion pois itsestään. Syyriaa arvostellaan sen osallisuudesta
Libanonin entisen pääministerin Rafik Haririn murhaan ja sen sekaantumisesta
Libanonin sisäisiin asioihin. Irania taas painostetaan luopumaan ydinohjelmastaan.
G8-maiden oli tarkoitus käsitellä laajasti Iranin ydinohjelmaa, joten ei
liene sattumaa, että Hizbollah iski juuri ennen Pietarin huippukokousta.

Poissa Mikael K.

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 42
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #11 : 22.07.06 - klo:09:49 »
Mielestäni tilannetta ei saa yksinkertaistaa liiaksi, kuten helposti tapahtuu. Vallitseva tilanne ei ole mielestäni on / off-kytkimen kaltainen toiset ovat väärässä toiset oikeassa tilanne. Se on paljon monisyisempi ulottuen ymmärtääkseni pakkosiirtolaisuuteen asti.  

Historiassa ei tarvitse mennä kovin kauas taaksepäin, kun on selvästi havaittavissa koko Israelin valtion perustamisen tarve. Toisaalta tilanne näyttää nyt muuttuneen. Entiset vainotut ovat lähellä tilannetta, jossa heidän voidaan osoittaa toimivan samalla tavoin kuin miten heitä on kohdeltu.

Yleisradio on esittänyt viime aikoina yllättävän paljon elokuvia, joissa käsitellään holocaustin aikaa. Eräässä niistä amerikkalainen majuri yrittää selvittä oliko joku kapellimestari natsipuolueen jäsen vai ei. Majuri sortuu samoihin keinoihin kuin Gestapo aikoinaan.

En tiedä oliko tämä elokuva sattumaa vai ei mutta se soveltuu tähän tilanteeseen hyvin. Ihmisen syntisyys näkyy siinä, että yrittäessään tehdä hyvää siitä tulee väistämättä pahaa. Samoin pelkään tilanteen olevan nykyisen Israelin kohdalla. On ilmiselvästi oikeutettua, että kyseinen valtio on olemassa mutta ovatko sen lunnaat liian suuret?

Sarjakuvataiteilija Joe Sacco tuo esiin sarjakuvassaan "Palestiina" aiheen esiin ylitsevuotavasti. Minulta meni kaksi päivää aikaa lukea tuo yksinkertainen sarjakuva. Se oli hurjaa kuvausta siitä mitä noilla kulmilla tapahtuu. Toisaalta tunnen sympatiaa myös toista osapuolta kohtaan. Tuntemani juutalaiset ovat ääri-isänmaallisia tai suhtautuvat tilanteeseen kriittisesti. Tämä toivottavasti avartaa omaa näkökulmaani.  

Tällä kaikella haluan sanoa sen, että käsillä olevassa tilanteessa on hyvä pystellä avoimena ja kumpaakin osapuolta kuuntelevana. Toisaalta selvät ihmisoikeusrikkomukset vaativat kannanottoja.

P.S. Jos tämä teksti on liian provosoivaa tai julkeaa niin ylläpito toivottavasti poistaa tämän. Kiitos.

Poissa ruokopuu

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 7
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #12 : 22.07.06 - klo:13:03 »
Mikael K kirjoittaa:

"Entiset vainotut ovat lähellä tilannetta, jossa heidän voidaan osoittaa toimivan samalla tavoin kuin miten heitä on kohdeltu."

Kun perehtyy hiukankin juutalaisvainojen lähihistriaan puhumattakaan vanhemmista ajoista, on Mikael K:n ajatusta tosi vaikea ymmärtää.

"On ilmiselvästi oikeutettua, että kyseinen valtio on olemassa mutta ovatko sen lunnaat liian suuret?"

Tarkoittaako Mikael K ehkä, että Israelin valtion synty on suuri erehdys? Vai mistä on kyse?

"Tällä kaikella haluan sanoa sen, että käsillä olevassa tilanteessa on hyvä pysytellä avoimena ja kumpaakin osapuolta kuuntelevana. Toisaalta selvät ihmisoikeusrikkomukset vaativat kannanottoja."

Tuohon haluaisin minäkin sydämestäni yhtyä. Minusta vain näyttää siltä, että on hyvin vaikea saada oikeaa tietoa Lähi-idästä - ja erityisesti siitä, miksi Israel toimii niin kuin toimii.

En minä väkivaltaa hyväksy, mutta Israel olisi jo ajat sitten pyyhkäisty kartalta, jos juutalaiset olisivat kääntäneet toisenkin poskensa.

Sivuuttaen sen, miten juridisesti ihmisoikeusrikkomus määritellään, eiköhän liene selvää, että kumpikin osapuoli rikkoo koko ajan ihmisyyttä vastaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15060
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #13 : 23.07.06 - klo:12:39 »
Ruokopuu mainitsee nimeltä kolme siepattua sotilasta Israelin armeijasta. Kannattaa pitää mielessä, että kaikilla seuranneissa iskuissa kuolleilla palestiinalaisilla ja libanonilaisilla siviileillä, joista suuri osa on naisia ja lapsia, on myös nimet, vaikka niitä ei meille ole kerrotukaan.

Se, että Israel toimittaa palestiinalaisille ruokaa, vettä ja sähköä ei ehkä olekaan niin jaloa, kun muistaa, miksi he ovat menettäneet mahdollisuudet itse tuottaa tai ansaita työllään elantonsa ja hankkia tarvitsemansa energian.

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1161
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #14 : 23.07.06 - klo:14:28 »
Joka miakkahan tarttuu se miakkahan hukkuu, notta kyllä minä viäläkin kääntääsin sen toisenkin posken. Mooses ku rupes johorattamahan kansaansa oriuuresta kohti luvattua maata ei sillä ollu aseena ku paimensauva ja luattamus Jumalan johoratuksehen.
Viäläkin minä haluaasin uskoa näihin "satuuhin".
Kerran juttelin yhyren tyäntutkijan kaas ja ihimettelin sille kuinka se pystyy parantamahan tyätapoja ja tuattavuutta alalla josta se ei tiärä mitään. Kehuu että on paree ettei tiärä tyästä mitään, pystyy lapsenomaasen avoomesti tarkkaalemahan tyätapoja ja voi teherä tyhymiä kysymyksiä. Ittekukin teköö tyänsä ja elää elämäänsä kaavoohinsa kangistuneensa, miättimättä kuinka sitä vois parantaa. :smt045
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.