Kirjoittaja Aihe: Yhteiskunnallista keskustelua  (Luettu 2100 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #15 : 20.12.12 - klo:21:11 »
Niin kuin Erakko-Erkki kirjoittikin ---

Korjaus: Se on Wanha-Erkki, ei Erakko-Erkki, toinen arvostettu, joskin valitettavan harvoin kirjoittava fooruminimimerkki.

Mt

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #16 : 20.12.12 - klo:21:26 »
Tuottavuuden parantaminen on siis kaiken perusta. Siihen päästäksemme on yritystoiminnan edellytyksiä kaikin tavoin parannettava. On purettava yritysten perustamista ja toimintaa haittaavaa byrokratia. Ihmisten palkkaaminen kaikenlaisin töihin pitäisi tehdä helpoksi ja yksinkertaiseksi. Työn verotusta on ehdottomasti kevennettävä. Työn teettämisen sivukulut tulisi minimoida.

Tästä aiheesta olen kirjoittanut vastikään tässä Urputustopic-ketjun viestissä.

Mitä etuisuusbyrokratiaan tulee, olen kokenut sen työntekoa estävän vaikutuksen pari kertaa työn tarjoajan näkökulmasta.

Ensimmäinen tapaus 90-luvulla oli tuttu työtön ammattimies, jolle oli tarjottu pientä urakkaa. Selvitin hänen puolestaan, miten se vaikuttaisi hänen henkilökohtaiseen kassavirtaansa. Tyrmäävä tulos oli se, että kaverin talous ei kestäisi lyhytkestoista palkkatyötä ilman kavereilta tulevaa "privatisoitua sosiaaliapua". Seurasi pari viikkoa harmaata taloutta, enkä osaa kaveria siitä moittia.

Toisessa tapauksessa viisikymppinen pomo oli saanut kenkää isosta yrityksestä. Ansiosidonnainen oli sen verran hyvä, että pienen riskin sisältävä tulossidonnainen työ ei tuntunut kiinnostavalta.

Mt

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4127
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #17 : 20.12.12 - klo:21:45 »
Kansalaispalkassa on yksi iso ongelma eli rahoitus. Toinen on, jos muutenkin pärjää niin miksi menisi töihin. Toisaalta sitä voisi ajatella minimi toimeentulon korvikkeena, jolloin se yksinkertaitaisi hommia, mutta lisäisi silti töitä tekevien verotusta.

Miten se lisäisi työssäkäyvien verotusta, jos se olisi vain byrokratiaton minimitoimeentulon korvike? Siksikö, että byrokratian pyörittäjät siirtyisivat työttömiksi? Toisaalta pyörittäjien palkat ovat niin matalia, että lienevät kansantaloudessa nettosaajia joka tapauksessa.

Ja miksi menisi töihin, no siksi että haluaa vähän enemmänkin kuin minimitoimeentulon. Onhan nytkin kelle tahansa töissäkäyvälle mahdollista hypätä pois oravanpyörästä tuilla elelemään. Sen sijaan nykyisessä systeemissä ei voi tuilla elelijä oikein mennä pätkätöihin, vaikka niitä olisikin tarjolla. Miksi menisi töihin, kun se tietäisi että kuukausi tai puolitoista pitäisi tulla toimeen ilman mitään tuloja? Ja kun työt (työnantajien toivomuksesta) yhä enemmän ovat noita pätkäluonteisia, eikö olisi järkevää kehittää järjestelmä, joka mahdollistaa lyhyidenkin pätkien vastaanottamisen?

Voihan sitä itse kukin töissä käyvä tai käynyt miettiä, mikä olisi se summa, joka pitäisi maksaa, jotta mieluummin jättäisi töissä käymättä. Miettiä tämän erikseen eri elämänvaiheisiin, esim. ei olettaen, että on valmiiksi velaton omistusasunto jossa asua halvalla.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4127
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #18 : 20.12.12 - klo:21:55 »
Samalla kun työpaikat vähenee kiihtyvällä vauhdilla, porvarit yrittää pidentää työaikaa ja pienentää palkkoja.

Ei työ maailmasta eikä Suomestakaan mihinkään lopu. Kysymys on vain siitä, miten se ja siitä maksettava korvaus jaetaan.

Onhan se totta, että jos halvemmalla tehdään, niin useammalla työtä ja samalla palkkatuloa riittäisi. Mutta halvemmalla ei ruveta tekemään, jolleivät isopalkkaisimmat ja muiden työstä tuloja saavat sijoittajat omien tulojensa osalta suostu samaan.

Minä kyllä ihmettelen, luulevatko jotkut oikeasti, että työttömyyttä on siksi että työ vain ei kelpaa.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8173
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #19 : 21.12.12 - klo:06:19 »

   Ihminen voi ylittää itsensä. Siksi porvarit hiostavat. He tietävät omasta kokemuksestaan, että vaikeudet ovat voitettavissa.


Seitsemännet juhlat Nivalassa :052:
5.-7.7.2019 järjestettävät juhlat ovat jo seitsemännet Nivalassa. Juhlien tunnuslause on Armossa avarassa.
Juhla-alue sijaitsee Kyösti Kallion koulun ja Kalliosaarentien välisellä kentällä - aivan kaupungin keskustan tuntumassa.

https://herattajajuhlat.fi/

myyrä

  • Vieras
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #20 : 28.01.13 - klo:08:32 »

myyrä

  • Vieras
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #21 : 28.01.13 - klo:08:49 »
Mielenkiintoinen tieto, miten Helsingin porvarit olivat valmiita tappamaan Pitkän sillan pohjoispuolella asuvia. Niin kai se on nytkin...

Ankeita aikoja nämä nykyiset ajat ovat vasemmistolaiselle oikeistoviiman puhaltaessa.

www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/2944475/armeija-hyokkaa-sorkkaan

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #22 : 28.01.13 - klo:09:16 »
Mitenkähän sitä oppisi näkemään myös nyt ja tässä ja vielä oikein
kaikkia kytkentöjä ja poliittisia pelejä mitä tässäkin maassa pelataan ?

Mutta hyvä kai kun edes jälkeenpäin.


Herra armahda.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 14907
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #23 : 28.01.13 - klo:09:58 »
Tuo on vaikea asia. Minulla on tasapeli. Äitini isä oli Tammisaaren ja Suomenlinnan vankileireillä ja kolmesti pappi tarjosi tarjottiin viimeistä ehtoollista, mutta hän kieltäytyi sillä perusteella. että ei ole tässä asiassa syntiä tehnyt. Hän kuoli vuonna 1969 luonnollisen kuoleman. Hän muuten ei voinut sietää kommunisteja, kun he varastivat työpaikoilta työkaluja Venäjälle lähetettäväksi. Hän oli tiukka tannerilanen demari. Isänisä taas oli bolshevikkien vankina ja vaimo osti kansallisarkiston dokumentin mukaan hänet vapaaksi 850 ruplalla ja he palasivat sitten Suomeen, jossa lapset ja jo mummo olivat. Isoisä oli Suomen valtion palveluksessa Pietarissa. Isoisä vangittiin vielä Viipurissa valkoisten toimesta, mutta vapautettiin pian oikeuden päätöksellä, että hän ei voi olla punainen, kun on ollut heidän vankinaan (tämäkin pöytäkirja löytyy kansallisarkistosta). Meillä ei puhuttu kotona politiikkaa.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #24 : 28.01.13 - klo:10:47 »
Lainaus
Tuo on vaikea asia. Minulla on tasapeli. Äitini isä oli Tammisaaren ja Suomenlinnan vankileireillä ja kolmesti pappi tarjosi tarjottiin viimeistä ehtoollista, mutta hän kieltäytyi sillä perusteella. että ei ole tässä asiassa syntiä tehnyt. Hän kuoli vuonna 1969 luonnollisen kuoleman. Hän muuten ei voinut sietää kommunisteja, kun he varastivat työpaikoilta työkaluja Venäjälle lähetettäväksi. Hän oli tiukka tannerilanen demari. Isänisä taas oli bolshevikkien vankina ja vaimo osti kansallisarkiston dokumentin mukaan hänet vapaaksi 850 ruplalla ja he palasivat sitten Suomeen, jossa lapset ja jo mummo olivat. Isoisä oli Suomen valtion palveluksessa Pietarissa. Isoisä vangittiin vielä Viipurissa valkoisten toimesta, mutta vapautettiin pian oikeuden päätöksellä, että hän ei voi olla punainen, kun on ollut heidän vankinaan (tämäkin pöytäkirja löytyy kansallisarkistosta). Meillä ei puhuttu kotona politiikkaa.

sepposin viestistä tuli sellainen ajatus, että

harmin paikka kun monen todella hyvän aatteen ja liikkeen ja yhteisön
todella hyvät ajatukset ja päämäärät
ikäänkuin häviävät joidenkin yksilöiden tyrimisen takia!

Aatetta kannattava ihminen tietenkin "edustaa" tätä aatetta, mutta
silti pitäis jaksaa erottaa törppö ja aate toisitaan
ja itse ainakin olla esimerkillinen *huoh*
 ja jos lankeaa - nousta taas






Herra armahda.

myyrä

  • Vieras
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #25 : 28.01.13 - klo:11:16 »
Tuo on vaikea asia. Minulla on tasapeli. Äitini isä oli Tammisaaren ja Suomenlinnan vankileireillä ja kolmesti pappi tarjosi tarjottiin viimeistä ehtoollista, mutta hän kieltäytyi sillä perusteella. että ei ole tässä asiassa syntiä tehnyt. Hän kuoli vuonna 1969 luonnollisen kuoleman. Hän muuten ei voinut sietää kommunisteja, kun he varastivat työpaikoilta työkaluja Venäjälle lähetettäväksi. Hän oli tiukka tannerilanen demari. Isänisä taas oli bolshevikkien vankina ja vaimo osti kansallisarkiston dokumentin mukaan hänet vapaaksi 850 ruplalla ja he palasivat sitten Suomeen, jossa lapset ja jo mummo olivat. Isoisä oli Suomen valtion palveluksessa Pietarissa. Isoisä vangittiin vielä Viipurissa valkoisten toimesta, mutta vapautettiin pian oikeuden päätöksellä, että hän ei voi olla punainen, kun on ollut heidän vankinaan (tämäkin pöytäkirja löytyy kansallisarkistosta). Meillä ei puhuttu kotona politiikkaa.

Kunnioitettavaa, että myös sisällissodan hävinnyt osapuoli eli punaiset on nyt perustanut perinneyhdistyksen. Valkoisillahan se jo on. En saa uutista linkitettyä?, mutta KU:n verkkolehdestä löytyy www.kansanuutiset.fi

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10052
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #26 : 28.01.13 - klo:13:05 »


Minä kyllä ihmettelen, luulevatko jotkut oikeasti, että työttömyyttä on siksi että työ vain ei kelpaa.

Eivät vain luule, vaan ovat asiasta täysin vakuuttuneita.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 14907
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #27 : 28.01.13 - klo:13:33 »
sepposin viestistä tuli sellainen ajatus, että

harmin paikka kun monen todella hyvän aatteen ja liikkeen ja yhteisön
todella hyvät ajatukset ja päämäärät
ikäänkuin häviävät joidenkin yksilöiden tyrimisen takia!

Aatetta kannattava ihminen tietenkin "edustaa" tätä aatetta, mutta
silti pitäis jaksaa erottaa törppö ja aate toisitaan
ja itse ainakin olla esimerkillinen *huoh*
 ja jos lankeaa - nousta taas

Tämä työkalujen varastaminen oli historiankirjojen mukaan organisoitua toimintaa. Siihen liittyi keräilypisteet ja organisoitu kuljetus rajan yli, sekä luonnollisesti yllytys ja velvoittaminen moiseen toimintaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #28 : 28.01.13 - klo:18:56 »
Varastaminen ei ole oikein. Se on syntiä.

Silti sanon, että meidän pienten tavallisten ihmisten on helpompi huomata
ja paheksua ja tuomita vasaran (tai leivän) varastaminen kuin

vaikka Suomen malmivarantojen, koko maaperän lahjoittaminen
ylikansallisille yhtiöille. Se on syntiä.

Amen ja piste.

Herra armahda.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Yhteiskunnallista keskustelua
« Vastaus #29 : 28.01.13 - klo:19:17 »
Kunnioitettavaa, että myös sisällissodan hävinnyt osapuoli eli punaiset on nyt perustanut perinneyhdistyksen. Valkoisillahan se jo on. En saa uutista linkitettyä?, mutta KU:n verkkolehdestä löytyy www.kansanuutiset.fi

Entisten punakaartilaisten järjestöjä on ollut olemassa jo vuodesta 1945 alkaen, ja toimintaakin ilmeisesti aina 80-luvulle asti, ks. Entisten punakaartilaisten keskusjärjestö paikallisosastoineen. Tämän kyseisen yhdistyksen toimintaan osallistuivat lähinnä kommunistit, sillä netistä löytyneiden asiakirjojen mukaan sen toiminnan lakatessa vuonna 1984 varat (joita ei ollut) ja vastuut (Santahaminan hautausmaa muistomerkkeineen) siirtyivät SKP:n Helsingin piirin kautta Vasemmistoliitolle ja sittemmin Helsingin kaupungille.

En tiedä, missä määrin sosiaalidemokraattisissa piireissä on ollut entisten punakaartilaisten yhteistoimintaa. Kyllä heitä demareiden piirissäkin varmasti on ollut, mutta poliittinen viiteryhmä ei kenties ole kannustanut punakaartilaisperinteiden ylläpitoon.

Santahaminan hautausmaalle on muuten haudattu puolitoista tuhatta vankia, joista noin kolmasosan henkilöllisyydestä lienee olemassa alkuperäinen dokumentti. Asian tutkinnassa on kunnostautunut sotahistorioitsija, evl. Jarmo Nieminen.

Mt