Kirjoittaja Aihe: Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?  (Luettu 26205 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Satunnainen Etsijä

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 30
Olisiko rehellistä erota kirkosta, mutta liittyä Herättäjäyhdistyksen jäseneksi?

Nähdäkseni Suomen ev.lut. kirkko ei enää - sen jälkeen, kun kirkkohallitus hyväksyi kannanottonsa hedelmöityshoitoihin - ole sama kirkko, jonka jäsenyyteen minut on aikanaan kastettu ja olen sen jälkeen kasvanut.

En pyri nyt herättämään keskustelua tuosta kirkkohallituksen kannanotosta. Jos asia jotakuta siltä osin kiinnostaa, niin piispa MIko Heikka kiinnitti huomiota muutokseen kirkon uskossa Helsingin Sanomissa 3.9. Juttu aiheesta oli myös Kotimaassa 9.9. (Ja siitähän voi sitten perustaa oman ketjun, jos aihetta ilmenee ;-) )

Havaintojeni mukaan Herättäjäyhdistys edustaa (eräänlaisessa opittomuudesaan?) vielä sellaista uskoa, jonka tunnen omakseni, mutta kirkko ei enää.

Siis mikä mahtaa olla heränneiden kanta alussa esittämääni kysymykseen?

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #1 : 15.09.05 - klo:11:08 »
Pari lähisukulaista erosi kirkosta naispappeuden hylkäämisen takia 80-luvun alkupuolella, mutta pysyi Herättäjän jäseninä. En itse ymmärrä miksi se olisi ongelma, luterilainen voi olla ilman Suomen ev-lut kirkon jäsenyyttäkin.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #2 : 15.09.05 - klo:13:13 »
Säännöistä ne selviäis, mutta nopealla etsimisellä en sivuilta löytänyt. :(

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 14917
    • http://www.samila.1g.fi
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #3 : 15.09.05 - klo:15:52 »
Herättäjän säännöissä ei ole sellaista pykälää mikä olisi esteenä moiselle. Toisin on vanha sanonta, että kirkon jäseninä pysytään niin kauan, kun Isä Meidän ja Herran Siunaus oikein luetaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa minttu

  • Kuulee ehdotuksen "Viimeisen laulun..."
  • Viestejä: 197
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #4 : 19.09.05 - klo:20:57 »
Itse ajattelen, että asioihin voi paremmin vaikuttaa sisäpuolelta, jäsenenä. Ulkopuoliset huutelijat on niin helppo "jättää omaan arvoonsa".  Kirkosta eroaminen on muutenkin huono protestin muoto: syytä ei enää  välttämättä kysytä, eikä kirkosta eroaminen herätä minkäänlaista huomiota maallistuneessa yhteiskunnassa.

Herätysliikkeet puolestaan ovat eräällä tavalla (hengellisiä) protestiliikkeitä kirkon sisällä. Keskeisissä asioissa pysytään tunnustuksessa, korostukset vaihtelevat. (Tosin jos mennään liian pitkälle, päästään tilanteeseen, jossa erään naispappeutta vastustavan ryhmittymän jäsenet ovat nyt: saattaa olla, että he vahingossa perustivat itselleen oman kirkon... :lol: )

Moraaliin liittyvät kysymykset ja korostukset ovat mielestäni sellaisia, joissa kirkon jäsen saa käyttää omaa järkeään ja omatuntoaan. Saa siis olla kirkon jäsen, vaikka ei allekirjoittaisi jokaista julkilausumaa. Saa tuoda julki oman kantansa ja tehdä työtä oikeudenmukaisemman maailman puolesta. (Toisaalta olen myös sitä mieltä, että kaikki moraalimielipiteet eivät ole "yhtä hyviä" - on paremmin ja huonommin perusteltuja kantoja! Siis protestin on syytä perustua muuhunkin kuin henkilökohtaiseen mieltymykseen.)

Kirkon korkeissa elimissäkin on vain ihmisiä - errare humanum est! Vaatii kypsyyttä sitoutua kirkkoon, joka kaikessa mahtavuudessaan on yhtä heikko kuin sen heikoin jäsen, yhtä tyhmä kuin sen tyhmin jäsen.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #5 : 19.09.05 - klo:22:39 »
Ajatukseni kirkosta: Ihana tukipylväs, johon saa nojata, kun itse ei jaksa. Tervetuloa jumalanpalvelukseen lepäämään.  Enää en vaihtaisi pois - ellen sitten sekoa täysin.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Lainaus käyttäjältä: "Satunnainen Etsijä"
Olisiko rehellistä erota kirkosta, mutta liittyä Herättäjäyhdistyksen jäseneksi?

Rehellistä ehkä, mutta vaihtoehdot eivät ole yhteismitallisia. Toinen on sakraali ja sakramentteja jakava kirkko, toinen maallinen yhdistys, vaikkakin taustaltaan hengellinen.

Lainaus
Nähdäkseni Suomen ev.lut. kirkko ei enää - sen jälkeen, kun kirkkohallitus hyväksyi kannanottonsa hedelmöityshoitoihin - ole sama kirkko, jonka jäsenyyteen minut on aikanaan kastettu ja olen sen jälkeen kasvanut.

Kirkko muuttuu tietyiltä osin, mm. yhteiskunta- ja sukupuolimoraalikannoiltaan, jatkuvasti. Ei liene mahdollista, että se tällaisissa asioissa voisi saavuttaa kaikkien jäsentensä mielen mukaisen kannan. Sitä ei voi odottaa kirkko eikä sen yksittäinen jäsen. Kirkko 1650 oli varmasti näissä suhteissa erittäin paljon erilainen kuin nyt, mutta silti tuona ajanjaksona kirjoitettu postilla voi olla edelleen nykyajan kirkon jäsenen omaksuttavissa ja hyväksyttävissä hengelliseltä ja sielunhoidolliselta sisällöltään, vaikka ei ehkä yhteiskuntamoraalin ja tapakulttuurin alaan kuuluvissa asioissa.
Lainaus
Havaintojeni mukaan Herättäjäyhdistys edustaa (eräänlaisessa opittomuudesaan?) vielä sellaista uskoa, jonka tunnen omakseni, mutta kirkko ei enää.

Jos Herättäjäjuhlilla olevat papit ja muut kirkonpalvelijat pantaisiin riviin, niin rivi olisi aika pitkä. Eli kyllä se herännäisyydessä vallalla oleva käsitys uskosta - mikä sitten lieneekään - on kirkossakin edustettuna, sitä vankemmin mitä enemmän Siionin virsiä joutohetkinään hyreksiviä kirkossa muutenkin on.  
Lainaus
Siis mikä mahtaa olla heränneiden kanta alussa esittämääni kysymykseen?

Mahtaako kovin moni heränneistä tai herännäisyyteen lukeutuvista pitää kysymystä olennaisena. Seuroissakävijältä ei kysytä kirkon eikä yhdistyksen passia. Ymmärrän kyllä, että se on ehkä monellekin henkilökohtaisesti kova kysymys. Mutta itse se on painittava. Erätaukojen aikana voisit tutustua kirkon kastevuotenasi antamiin lausuntoihin ja tuona aikana käytyyn keskusteluun. Toivoisitko, että kirkko olisi aivan samanlainen?

Menestystä painissasi

mt

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #7 : 20.09.05 - klo:22:38 »
Satunnainen etsijä, oletko muuten huomannut, että osa piispoista sanoutui aika suorasanaisesti irti hedelmöityshoito-päätöksestä? Esim. Mikko Heikka totesi sen olevan perusteiltaan samaa luokkaa kuin katolilaisten ehkäisykielto. (Heikan teksti löytyy tästä.)

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #8 : 21.09.05 - klo:14:32 »
Jossain tämän vuoden Hengellisessä Kuukauslehdessä oli juttua miehestä, joka ei kuulunut kirkkoon mutta oli silti körttiläinen.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #9 : 21.09.05 - klo:15:25 »
Näköjään Vantaan kirkkoherrat kanssa vastustavat kirkkohallituksen keinohedelmöitysratkaisua. Lisätietoja täältä.

Jos siis tuo kannanotto on ainoa syy erota kirkosta, niin suosittelen istahtamaan alas, haukkumaan arkkipiispan ja sen jälkeen painumaan seurojen kautta jumikseen. ;)

Teme =)
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #10 : 22.09.05 - klo:09:13 »
No, jos jotakin sittenkin puhuisi tässä ketjussa kirkon eettisistä kannoista vaikka se ei ollutkaan avaajan tarkoitus. Kirkolla ei ole suurta rohkeutta olla kristillinen, eettiset kannat ovat vetisiä kompromisseja ei-kristillisen, fundamentalistisen tulkinnan ja järjen ja kristillisen etiikan välillä. Paljosta kysymys on "perinteestä", kristinuskon mustahkosta historiasta, joka mm. sai vainoamaan "noitia" ja seksuaalisia vähemmistöjä, "vääräoppisista" puhumattakaan. Hitaasti ja vastahakoisesti ollaan tultu valistuksen avaamaa polkua eteenpäin, on sallittu naispappeus, ei polteta noitia, ei enää kannateta homojen kuolemantuomioita jne. jne. Rakkaalle lapselle antaa paljon anteeksi, mutta en korottaisi edes luterilaista kirkkoa instituutiona kenenkään yläpuolelle. Kristinuskon mustat hetket kiteytyivät sen kirkollisessa historiassa. Herännäisyys kristillisenä liikkeenä on erittäin radikaali epämääräisyydessään ja kieltäytymisessään vallasta ja sitomisesta. Jos pitäisi itse punnita näitä kahta jäsenyyttä niin itselleni Herättäjä-Yhdistys on niistä verrattomasti tärkeämpi. Kirkko tekee hyvää sosiaalista työtä, on jopa omaksunut sosiaalidemokraattisen yhteiskuntanäkemyksen, se tarjoaa tietyn tilan myös uskolle, joskin suhteellisen marginaalisen. Se ei kuitenkaan tee kenenkään oloa epämukavaksi, se ei ole mikään huutavan ääni korvessa.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa savotar

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 2
Kuuluminen kirkkoon ja Herättäjäyhdistykseen
« Vastaus #11 : 02.10.05 - klo:18:17 »
En ole Herättäjäyhdistyksen maksava jäsen, mutta olen kuunnellut liikkeen sydänääniä seurapenkissä läheltä lapsuudesta asti. Kirkon jäsen olen, ja suuresti kannustan muitakin siinä pysymään. Hyvä vanha sanonta kuuluu: Jolle Jumala on isä, sille kirkko on äiti. Vaikka kirkossa on hyvin monenlaisia mielipiteitä, kukaan ei kai voi väittää vastaan sitä, että tiedon Jumalasta ja Jeesuksesta -ja uskon- olemme saaneet kirkon välityksellä. Se ei ole ihan pikku juttu. Kaste, opetus, konfirmaatio, avioliittoon vihkimys jne. Kaiken tämän tekisin turhaksi eroamalla kirkosta. Pois se! Päinvastoin! Nyt rohkeasti toimimaan omalla paikallamme niin kirkossa kuin mahdollisessa omassa hengellisessä kodissa ja niin olemaan valona ja suolana muillekin, kuten kristityn tulee.

Poissa Stuntman

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 7
Re: Voisiko olla Herättäjäyhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen
« Vastaus #12 : 08.10.05 - klo:00:51 »
Lainaus käyttäjältä: "Satunnainen Etsijä"
Olisiko rehellistä erota kirkosta, mutta liittyä Herättäjäyhdistyksen jäseneksi?

Nähdäkseni Suomen ev.lut. kirkko ei enää - sen jälkeen, kun kirkkohallitus hyväksyi kannanottonsa hedelmöityshoitoihin - ole sama kirkko, jonka jäsenyyteen minut on aikanaan kastettu ja olen sen jälkeen kasvanut.

En pyri nyt herättämään keskustelua tuosta kirkkohallituksen kannanotosta. Jos asia jotakuta siltä osin kiinnostaa, niin piispa MIko Heikka kiinnitti huomiota muutokseen kirkon uskossa Helsingin Sanomissa 3.9. Juttu aiheesta oli myös Kotimaassa 9.9. (Ja siitähän voi sitten perustaa oman ketjun, jos aihetta ilmenee ;-) )

Havaintojeni mukaan Herättäjäyhdistys edustaa (eräänlaisessa opittomuudesaan?) vielä sellaista uskoa, jonka tunnen omakseni, mutta kirkko ei enää.

Siis mikä mahtaa olla heränneiden kanta alussa esittämääni kysymykseen?

Voi olla melkoisen vaikeaa löytää sellaista kristillistäkään yhteisöä, joka olisi joka asiassa edes jäsentensä mielestä - saati sitten Jumalan edessä - oikeassa. Onhan kirkossa paljon kähinöitä, kuinka muuten voisi ollakaan, koska ihmisiä olemme. Eikä siiventynkiä missään.

Herännäisyyden historiasta voimme lukea, että rappiokausia on virallisella kirkolla ollut ennenkin - esimerkiksi suuri herännäissaarnaaja Niilo Kustaa Malmberg sai sen tuta ensin virallisen kirkon, sitten omiensa taholta.

Nähdäkseni on jokseenkin turhaa hakea kristillistä yhteisöä, jossa kaikki on "just niinkuin pitääkin." Paremminkin kyse on siitä, että jos suuret linjat ovat sopivat, niin silloin. Itse olen virallisesti körtti pitkän ja perusteellisen harkinnan jälkeen, ja suurin syy siihen on Siionin virsien syvällinen ja rehellinen sanoma, johon on helppo samaistua. Kirkon jäsenyydestä eroamista en ole edes harkinnut, vaikka en liberaaliteologeista suuremmin tykkääkään.
-koska valaissee kointähtönen mua köyhää kerjääjää-

Poissa Satunnainen Etsijä

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 30
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #13 : 20.10.05 - klo:00:54 »
Kiitoksia pohtimisen eväitä antaneista perustelluista kommenteista.

Painotettakoon nyt vielä, että kohdallani ei ole kyse kirkkohallituksen lausunnon sisällöstä (jota sitäkään en allekirjoita), vaan juuri niistä perusteista ja lähtökohdista, joihin se perustuu. Piispa Heikka osasi tuon niin hyvin selvittää Temen laittamassa linkissä, että minun ei kannata siihen enää tässä kajota.

Selvänä pidän sitä, ettei ns. täydellistä maanpäällistä kirkkoa ole olemassakaan, mutta tietty ero on siinä, hiertävätkö yksittäiset kannanotot vai niiden takana olevat perusperiaatteet. Ja tässä asiassa minua hiertää juuri perusperiaate, tukeutuminen etiikassa ajateltuun luonnonoikeuteen lähimmäisen rakkauden sijasta. Se on vaarallinen tie, koska nähdäkseni ainoa perusoikeus, joka sosiobiologisesti luonnosta on luettavissa, on vahvemman oikeus.

Nyt juuri olen valmis ajattelemaan, että kyseessä oli yksittäinen lipsahdus, mutta toisaalta mietityttää, sillä jotenkin luonnonoikeudellisen etiikan esiinpilkahtaminen tuntuu sopivan hyvin yhteen monen muun yhteiskunnallisen ilmapiirin koventumista ilmentävän ilmiön kanssa.

Heikon, sairaan, poikkeavan, epätäydellisen, langennneen osa huolestuttaa, jos kirkkokaan ei heidän rinnallaan enää seiso edes periaatteessa.

Luonnonoikeudellisestihan voidaan hyvin perustella esimerkiksi, että on luonnon "tahto", että toiset syntyvät köyhiksi ja toiset rikkaiksi, ja on luonnonjärjestyksen vastaista yrittää tuota mitenkään muuttaa, mitä nyt tietysti rikkauden tulee olla armeliaita ja jakaa almuja liiastaan. Hyväntekeväisyyttä on suotavaa harjoittaa, mutta luonnon "valintaan" ei saa puuttua.

Poissa minttu

  • Kuulee ehdotuksen "Viimeisen laulun..."
  • Viestejä: 197
Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?
« Vastaus #14 : 23.10.05 - klo:20:02 »
Lainaus käyttäjältä: "O.S.Mela"
Mielenkiintoinen foorumi, jossa tunnustuskirjat eivät ilmeisesti millään tavalla määritä, mikä on kirkon kanta, vaan ihmisten musta tuntuu -mielipiteet  :wink:


No, mitäs ne tunnustuskirjat tähän aiheeseen ("voiko olla HY:n jäsen vaikka ei kuulu ev. lut. kirkkoon") sanoo?  :shock: