Kirjoittaja Aihe: Ihmeet  (Luettu 9026 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25484
Vs: Ihmeet
« Vastaus #15 : 21.11.09 - klo:16:11 »
Vielä eiliseen ohjelmaan liittyen ja mt:n kritiikkiin esim. Uskontotieteilijöiden tietojen puuttumisesta. Niin ennen ohjelman alua, kuin sen lopussa toimittaja Saarikoski mainitsi ettei pyynnöistä huolimatta Suomen Ev.Lut. kirkko hallunnut ottaa mitää kantaa kyseiseen ohjelmaan.
Haastateltava tri. Hovi vastasi kysymykseen karismaattisuuden leviämisestä, ettei hänen käsityksensä mukaan leviämistä juuri tapahdu. Mutta kentän pirstaloituminen on
muistaakseni kaksinkertaistanut pieniä seurakuntayhtymiä.

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Ihmeet
« Vastaus #16 : 21.11.09 - klo:16:55 »
Vielä eiliseen ohjelmaan liittyen ja mt:n kritiikkiin esim. Uskontotieteilijöiden tietojen puuttumisesta. Niin ennen ohjelman alua, kuin sen lopussa toimittaja Saarikoski mainitsi ettei pyynnöistä huolimatta Suomen Ev.Lut. kirkko hallunnut ottaa mitää kantaa kyseiseen ohjelmaan.

Tämä kohta ajattelutti minuakin, mutta lähinnä siksi, että miksi kommenttia oli pyydetty juuri luterilaisen kirkon edustajilta, kun kyseinen yhteisö ei liity mitenkään luterilaisuuteen, toisin kuin esim. suomalaisen luterilaisen seurakunnan toiminnasta alkunsa saanut Nokia Missio Church. Minua olisi kiinnostanut kuulla ennemminkin Suomen vapaakristillisen neuvoston jäsenyhteisöjen (kirkkokunnanjohtajien ja vastaavien) kannanottoja siihen, missä suhteessa Saarikallen ajama kristillisyys on näihin ns. vakiintuneisiin vapaisiin suuntiin (adventistit, baptistit, metodistit, helluntailaiset, vapaakirkolliset, Pelastusarmeija).

Toinen mietityttänyt asia on se, että miksi juuri kyseinen yhteisö oli valittu. Se ei nähdäkseni ole mitenkään ainutlaatuinen. Jos valinta jotenkin perusteltiin, se meni minulta ohjelmassa ohi.

Mt

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2212
Vs: Ihmeet
« Vastaus #17 : 21.11.09 - klo:18:22 »


   Ihmeitä tapahtuu, ihmisiä paranee, myös uskonnollissa tilaisuuksissa! Tästä Veli Saarikallesta minulle tulee mieleen muuan 1980-luvulla budapestilaisessa ravintolassa tapaamani unkarilainen mustalaisruhtinas. Mutta mahtuuhan maailmaan monenlaista pastoria, lutteeruksenkin kirkkoon! :039:

Poissa Yvonne May

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 35
Vs: Ihmeet
« Vastaus #18 : 21.11.09 - klo:19:13 »
Uskon, että ihmeitä tapahtuu nykyäänkin ja että Jumala parantaa ihmisiä, mutta amerikkalaistyylinen äärikarismaattisuus on pilannut hyvän asian melko perusteellisesti.  Nyt on vain sellainen ylistysshow, tunnelman kohotus, jonka tarkoitushakuisuus näkyy läpi. 
Kiitos olkoon Jumalalle, Karitsalle, olen armoliitossa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25484
Vs: Ihmeet
« Vastaus #19 : 21.11.09 - klo:20:19 »
mt!

Olisiko Yle valinnut tämän yhtymän siten kuin toim. Saarikoski alkujuonnossa kertoi. Tämä paikallisesta Helluntaiseurakunnasta eronnut porukka myi omistamansa rukoushuoneen entiselle emäseurakunnalleen, ja lähti valloittamaan Helsinkiä.
Ei tullut minulle selväksi että siirtyivätkö Lappajärveltä kokonaan pois vaiko tekivät keikan.
Myöskään sitä heidän radio/Tv-toimintaansa ei tarkemmin esitelty.
Ihmettelin sitä saarnamiehen kodin esittelyä kaikkine koristuksineen.

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

santtu-62

  • Vieras
Vs: Ihmeet
« Vastaus #20 : 22.11.09 - klo:00:48 »
Ihmeitä… tapahtuu körttifoorumilla klo.23.00 – 06.00.
ps. alkaa yövuoro

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3202
Vs: Ihmeet
« Vastaus #21 : 22.11.09 - klo:07:45 »
Lainaus käyttäjältä: Salis
Sitä, että ihmiset parantuvat ilman lääketieteen apua pidetään ihmeenä. Vaikkei lääketiede aina löydä parantumiseen syytä, ei kysymyksessä ole ihme. Toisaalta eliöiden, eläinten ja ihmisten elämä on jatkuvaa suurta ihmettä, muttei uskonnollisessa mielessä.


Salis,  elä kikkaile sanoilla ja hämärrä niiden merkityksiä.Ihmekeskusteluissa olen havainnut, että tuonkaltainen kikkailu taitaa olla kovin tavallista, eli siinä suhteessa olet kyllä trendikäs.

Ensinnäkin sanalla "ihme" tarkoitetaan (kun siis on kyse "ihmeparantumisista") normaalissa puhekielessä parantumistapahtumaa, jonka tapahtumista pidetään yleisestikin lähes mahdottomana taikka täysin mahdottomana.
Kun siis jos joku paranee vastoin kaikkea inhimillistä järkeä, on kyseessä ihme.
Vaikka taustalla olisi jokin meille tuntematon ihmiskehossa tapahtunut prosessi, on kyseessä silti ihme.
Jos parantuminen johtui jostain luonnollisesta kehossa tapahtuneesta prosessista ja jos tiede sen joskus paikallistaa ja löytää ja näinollen sille löytyy jonkinlainen selitys, sen jälkeen kyseessä ei enää ole tapahtuma, josta voidaan käyttää termiä "ihmeparantuminen".

Termiä "ihme" (käytän selvyyden vuoksi jäljempänä termiä "ihme(1)") ihme on siis tuossa edellisessä selostuksessani käytetty - kuten jo totesinkin - tarkoittamaan tapahtumaa, joka ihmisen mielestä on mahdoton.
Kun termiä "ihme" käytetään erilaisten tunnettujen luonnonilmiöiden yhteydessä (käytän selvyyden vuoksi jäljempänä termiä "ihme(2)"), kuten koko ajan tapahtuvassa luonnon uudistumisessa ja uuden elämän syntymisessä, on kyseessä toisenluontoinen "ihme", kuin tuossa edellisessä kuvauksessani oleva "ihme(1)".
Kyseessä ei ole enää mitään sellaista, josta voidaan sanoa, että tapahtuma on mahdoton.
"ihme(1)" on siis aivan eri asia, kuin "ihme(2)".
Esim, jos luonnon jatkuva uudistuminen ("ihme(2)") ei enää tapahdukaan, niin kyseessä on "ihme(1)".

Tällaista ihmettä (="ihme(1)"), että ihmettä ("ihm(2)") ei enää tapahdu, ei olekaan vielä maailmanhistoriassa tapahtunut.

Älkäämme siis kikkailko sanoilla ja sekoitelko asioiden merkityksiä.
Sanoilla, jotka kirjoitetaan samalla tavalla, mutta joilla on eri merkitys eri asiayhteyksissä, on kovin helppo kikkailla ja hämätä ihmisiä niin, että ihmiset oikeasti menevät retkuun.

Ymmärsitkö, mitä yritin ajaa takaa?
Yritän selittää asian vieläkin sekeämmin, mikäli en onnistunut saamaan sanomaani läpi.

 

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3202
Vs: Ihmeet
« Vastaus #22 : 22.11.09 - klo:07:52 »
Mikä sitten on 'uskonnollista' ja mikä ei? Jumalan Sanan syntyminen ihmiseksi teki minusta kaiken uskonnolliseksi.

Menen kohta jaskalle, ja minusta se on puhtaasti maallinen tapahtuma.
Samaan aikaan saatan toki miettiä uskonnollisia asioita, mutta se ei tee jaskalla olosta sen hengelisempää.
Jaskalla olo määrittelen edelleen maalliseksi tapahtumaksi.
Miksi minun jaskalla käyntini olisi hengellistä, jos samaan aikaan jonkun muun jaskalla käynti samassa talossa olisi maallinen tapahtuma (koska tämä maallisesti jaskaava ei pidä itseään kritittynä)?

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3202
Vs: Ihmeet
« Vastaus #23 : 22.11.09 - klo:08:27 »
Mikä sitten on 'uskonnollista' ja mikä ei? Jumalan Sanan syntyminen ihmiseksi teki minusta kaiken uskonnolliseksi.

On tähän Penan tuomaan ajatukseen sellainenkin näkökulma olemassa, että koska kristityssä ihmisessä on se hengellinenkin ulottuvuus, niin rajan veto hengellisen ja maallisen välillä ei aina ole helppoa tai tarpeenkaan, koska hengellinen ja maallinen saattavat sekoittua toisiinsa niin, että erotteleminen on ihmiselle mahdotonta.

Näinollen kristityn jaskalla käynti saattaa kokonaisuudessaan ola enemmän hengellinen- kuin maallinen tapahtuma, vaikka tapahtumassa sinällään on myös maallinenkin puoli muassa.

Poissa kalevix

  • Kulku käy kohti Paavon Pirttiä
  • Viestejä: 29
Vs: Ihmeet
« Vastaus #24 : 22.11.09 - klo:09:08 »
kyllä jumala tekee tosiaankin ihmeitä tänäänkin-kiitos jeesus :)

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Ihmeet
« Vastaus #25 : 22.11.09 - klo:09:16 »
Lainaus
On tähän Penan tuomaan ajatukseen sellainenkin näkökulma olemassa, että koska kristityssä ihmisessä on se hengellinenkin ulottuvuus, niin rajan veto hengellisen ja maallisen välillä ei aina ole helppoa tai tarpeenkaan, koska hengellinen ja maallinen saattavat sekoittua toisiinsa niin, että erotteleminen on ihmiselle mahdotonta.

Näinhän se kaiketi on.

Jos sanotaan, että hengellinen ja maallinen sekoittuvat toisiinsa
se sisältää jo ajatuksen, että ne ovat eri asioita, "jotka sekoittuvat toisiinsa"
mutta minä koen, että ne ovat "sisäkkäisiä", yksi kokonaisuus,
ihminen vain pyrkii ymmärtämään ja jäsentämään asioita erottelemalla ja luokittelemalla.

Voisiko asiaa havainnoida vaikka
esimerkillä ahdistuksesta:
- sanon/ajattelen "olen ahdistunut" "ahdistaa"
- kehossa tapahtuu fysiologisia muutoksia: sydän hakkaa, hiki tippuu, suuta kuivaa...
- kävelen pitkin seiniä
monella tasolla tapahtuu, käytän tästä tapahtumasta käsitettä "ahdistaa"
eikä eri tapahtumia voi erottaa toisistaan.

?
Herra armahda.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Ihmeet
« Vastaus #26 : 22.11.09 - klo:09:17 »


Salis,  elä kikkaile sanoilla ja hämärrä niiden merkityksiä.Ihmekeskusteluissa olen havainnut, että tuonkaltainen kikkailu taitaa olla kovin tavallista, eli siinä suhteessa olet kyllä trendikäs.

En kikkaillut sanoilla enkä hämärtänyt niiden merkitystä. Sanoin vain mielipiteeni. Ihmeistä puhutaan mystisenä asiana.TV7:llä tehdään ihmeitä päivästä iltaan. Nämä ihmeet ovat uskonnollista huiputusta, niin kuin ihmisten kaataminenkin. On tärkeätä erottaa ihan oikeat ihmeet ja ihmeet, jotka perustuvat uskonnolliseen petokseen.

Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3202
Vs: Ihmeet
« Vastaus #27 : 22.11.09 - klo:09:22 »
Lainaus käyttäjältä: Anastasia
Voisiko asiaa havainnoida vaikka
esimerkillä ahdistuksesta:
- sanon/ajattelen "olen ahdistunut" "ahdistaa"
- kehossa tapahtuu fysiologisia muutoksia: sydän hakkaa, hiki tippuu, suuta kuivaa...
- kävelen pitkin seiniä
monella tasolla tapahtuu, käytän tästä tapahtumasta käsitettä "ahdistaa"
eikä eri tapahtumia voi erottaa toisistaan.

Voisiko ehkä olla niin, että tuo kokonaisuus, jota nimität "ahdistukseksi", koostuu ainakin fyysisistä ja psyykkisistä elementeistä, eli että niitä voi silti helposti eritellä?
Fyysisiä ilmiöitä: hiki tippuu, suuta kuivaa, ...
Psyykkisiä: on erilaisia tunteita, ...
Kokonaisuuteen liittyviä tapahtumia voi hyvin monesti eritellä, vaikka itse tapahtuma on yksi kokonaisuus.
« Viimeksi muokattu: 22.11.09 - klo:09:24 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3202
Vs: Ihmeet
« Vastaus #28 : 22.11.09 - klo:09:35 »
En kikkaillut sanoilla enkä hämärtänyt niiden merkitystä. Sanoin vain mielipiteeni. Ihmeistä puhutaan mystisenä asiana.TV7:llä tehdään ihmeitä päivästä iltaan. Nämä ihmeet ovat uskonnollista huiputusta, niin kuin ihmisten kaataminenkin. On tärkeätä erottaa ihan oikeat ihmeet ja ihmeet, jotka perustuvat uskonnolliseen petokseen.



OK.
Kannatan minäkin kaikenpuoleista rehellisyyttä.
(Tummensin lainauksesta sen hauskimman kohdan.)

Jossain (taisi olla NetMissionin keskustelussa) joku joskus ihmetteli, että miksi jostain parantumisesta tehdään niin hirveän suurta numeroa. Miksei kukaan tee suurta numeroa siitä, että joku ihminen on pysynyt terveenä ja säästynyt kaikilta niistä monista ikävistä sairauksista? Oli ihminen sitten terve parantumisen kautta taikka siksi, että ei ole edes sairastunut, ovat molemmat suuria asioita.
Mieluummin ihminen varmaan valitsisi tuon, jossa ei edes sairastuttu.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Vs: Ihmeet
« Vastaus #29 : 22.11.09 - klo:14:51 »
No minua näissä ihme-parantumisjutuissa hämmästyttää enemmän, että Jumala on valmis korjaamaan elintasosairauksia yliturvonneiden ahmattien maissa, mutta ei viitsi tehdä niin pientä ihmettä, että antaisi mannaa tai jotain muuta syötävää nälkää näkeville eri puolella maailmaa. JOS ihmeparantumisia tapahtuu kuten väitetään, epäilen niiden lähteen pyhyyttä ja oikeudenmukaisuutta aika reippaasti.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)