Kirjoittaja Aihe: Ihmeet  (Luettu 9029 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15058
    • http://www.samila.1g.fi
Ihmeet
« : 20.11.09 - klo:19:02 »
Oletteko katsoneet TV:stä pankkiiriliikkeen mainosta. "Odotitko ihmettä? Kuule ei niitä ilmesty, ne tehdään" Onko se näin myös hengellisissä tilaisuuksissa?
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Vs: Ihmeet
« Vastaus #1 : 20.11.09 - klo:19:06 »
Ei niitä edes tehdä oikeasti. Niistä vain puhutaan ja jos joku huutaa:"Keisarilla ei ole vaatteita!", hänet tuupataan helvettiin tai teloitetaan muuten vain julkisesti.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25485
Vs: Ihmeet
« Vastaus #2 : 20.11.09 - klo:20:25 »
Tänään klo. 21 Yle A-Zoom lähettää ohjelman ihmeparantajasta ja rukouksella rikastumisesta. Jos kestän niin katson.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15221
Vs: Ihmeet
« Vastaus #3 : 20.11.09 - klo:22:12 »
Katsoin ohjelman. Mahtoivatko saarnamiehet ymmärtää, miten hassuilta heidän puuhansa näyttäisivät kuvaruudussa, kun suostuivat siihen? Varsinkin kielilläpuhuminen menetti kotisohvalta seurattuna kaiken sen vaikuttavuuden, mitä sillä mahdollisesti paikan päällä oli.

"Obrele epassukre defime ybla fomo sylepafi lorussa regepepa..."
« Viimeksi muokattu: 20.11.09 - klo:22:23 kirjoittanut Pena »

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15058
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Ihmeet
« Vastaus #4 : 20.11.09 - klo:23:02 »
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Vs: Ihmeet
« Vastaus #5 : 20.11.09 - klo:23:25 »
Sana ja ylistyksen touhu on yksi äärimmäinen laita, mutta vain looginen päätelmä siitä, mitä monen karismaattisen liikkeen saarnapöntöstä ainakin välillä saarnataan. Niiden touhu ei ole missään muussa outo kuin johdonmukaisuudessa.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3202
Vs: Ihmeet
« Vastaus #6 : 21.11.09 - klo:02:42 »
Lainaus
Onko se näin myös hengellisissä tilaisuuksissa?

Ei ja on.
Molempia (kuviteltuja ja todellisia ihmeitä) siis esiintyy oli sitten kyseessä kristillisperäinen taikka ei-kristillisperäinen uskonnollisuus.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25485
Vs: Ihmeet
« Vastaus #7 : 21.11.09 - klo:08:12 »
Ilmeiseltä vaikutti, että bisnes on kannattava. Köyhän miehen koti oli kalustettu ja kiinteistöbisnestä entisen emoseurakunnan kanssakin tehty.

Tämä oli "juuri sitä" pahimmillaan.

Juhalan tekemiä ihmeitä on maailma täynnä.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Ihmeet
« Vastaus #8 : 21.11.09 - klo:10:22 »
Katsoin myös ja kovasti yritin tarkkailla saarnamiehen ilmeitä, silmiä ja kehon kieltä
paljastaisikovatko ne TIETOISTA ja harkittua huijaamista,
mutta kyllä minusta näytti, että hän uskoo itsekin itseensä...

Ihmejuttu tuo kielilläpuhuminen.
Yks ystäväni joka kävi uteliaisuudesta helluntaikokouksessa
sanoi, että illalla kun tuli kotiin niin alkoi yhtäkkiä mokeltaa kielillä
ikäänkuin tahtomattaan  :icon_eek: :107:
häh, sanon minä, onko suggestioalttius vai mikä syynä.

Olis kiva kun olis kielimiehiä/naisia.
Portugalia olen opiskellut koko syksyn...
Herra armahda.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15058
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Ihmeet
« Vastaus #9 : 21.11.09 - klo:11:22 »
Olen opiskellut aika montaa kieltä, mutta eniten minusta tuo kuulosti Saarikallen mainitsemalta siansaksalta tai vastaavalta. Aksentti oli ihan suomalainen, mutta sanat eivät.

 Tulee mieleeni nuoruuteni, jolloin kirkkoherramme Voitto Viro tuotti seurakuntaan unissasaarnaajia ja kaikkia muita vastaavia olihan hänen harrastuksensa parapsykologia. Yksi mummo oli erikoistunut improvisoimaan silmät kiinni pianolla. Hänen tekniikkansa oli käyttää vain mustia koskettimia, niin ei tule riitasointuja oli kanttorin kommentti siitä. Hyvin sekalainen kuva jäi näistä Voitto Viron vieraista.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Vs: Ihmeet
« Vastaus #10 : 21.11.09 - klo:12:56 »
Se ylistysmusa, jota käytetään karismaattisessa liikkeessä, on 'tarkoitushakuisesti' suggestiivista. Tarkoitushakuisuutta voisi kutsua ehkä paremmin opituksi. Suurin osa ylistyslauluista on hyvin samalla kaavalla sanoitettu ja sävelletty. Modernin ja vanhemman ylistyksen ero on lähinnä käytetyissä instrumenteissa ja jossain määrin sanojen teologiassa.

Kielilläpuhuminen on myös opittua. Eri seurakunnissa on oma "murre" ja tyyli. Karismaattiset ilmiöt ovat suggestiota ja jos siinä on jotain jumalallista niin se, että ihmiset ovat herkkiä moisille. Samat ilmiöt löytyvät eri jumalien porukoista, joten ne eivät ole kristillistä yksinoikeutta eivätkä mitään todistetta siitä, että joku poppoo olisi enemmän Jumalan mieleen kuin joku toinen.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15221
Vs: Ihmeet
« Vastaus #11 : 21.11.09 - klo:14:03 »
Atanasian jutusta tuli mieleen tarina vanhoilla päivillään uskoon tulleesta merimiehestä, joka kielillä puhuessaan tuotti merillä kuulemaansa portugalin kielistä kiroilua ja hävyttömyyksiä.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Ihmeet
« Vastaus #12 : 21.11.09 - klo:14:40 »
Ohjelmassa haastateltu uskontotieteilijä Tuija Hovi on tutkinut väitöskirjassaan Usko ja kerronta - narratiivinen näkökulma uskonnollisuuteen turkulaista Elämän sana -seurakuntaa. Tutkimuksessa kerronnallisen analyysin kohteena ovat etenkin parantumis- ja johdatuskertomukset.

Journalistisesti ohjelma ei mielestäni ollut kovin kunnianhimoinen. Se ei antanut olennaista tietoa esimerkiksi karismaattisen liikkeen levinneisyydestä ja seurakuntien tai yhteisöjen määristä Suomessa. Kielilläpuhumisesta katsojalle jäi varmaan se käsitys, että se liittyy helluntailaisuuteen, vaikka sitä on esiintynyt Suomessakin ennen helluntailaisuutta, myös herännäisyyden piirissä Paavo Ruotsalaisen aikaan. Englanninkielisen Wikipedian glossolalia-artikkelissa on kielilläpuhumisen esiintymisestä valaiseva luettelo. Eikä se edes ole pelkästään kristinuskoon liittyvä ilmiö.

Olisi varmaan liikaa vaadittu, että lisätietovinkiksi olisi annettu Uskonnot Suomessa -nettisivusto, jota ylläpitävät uskontotieteilijät. Samalla olisi voinut tarkistaa ja kommentoida siellä olevan tiedon: "Seurakunnan aktiiviseen ydinryhmään kuuluu noin 20 osallistujaa, muita tukijoita on noin 100 eri puolilla maata (2009)".

Olennaisia kysymyksiä näissä yhteyksissä ovat myös rahan lähteet ja rahan käyttö. LoveWorld TV -yhteydestäkin olisi voinut sanoa jotakin. Nyt homma jäi pääasiassa Veli Saarikallen glossolalian ja kaatamisten ym. pällistelyksi. Saarikallen televisioitavia kokouksiahan voi katsoa netistä.

Mt

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Ihmeet
« Vastaus #13 : 21.11.09 - klo:14:45 »
Ohjelmassa haastateltu uskontotieteilijä Tuija Hovi on tutkinut väitöskirjassaan Usko ja kerronta - narratiivinen näkökulma uskonnollisuuteen turkulaista Elämän sana -seurakuntaa. Tutkimuksessa kerronnallisen analyysin kohteena ovat etenkin parantumis- ja johdatuskertomukset.

Journalistisesti ohjelma ei mielestäni ollut kovin kunnianhimoinen. Se ei antanut olennaista tietoa esimerkiksi karismaattisen liikkeen levinneisyydestä ja seurakuntien tai yhteisöjen määristä Suomessa. Kielilläpuhumisesta katsojalle jäi varmaan se käsitys, että se liittyy helluntailaisuuteen, vaikka sitä on esiintynyt Suomessakin ennen helluntailaisuutta, myös herännäisyyden piirissä Paavo Ruotsalaisen aikaan. Englanninkielisen Wikipedian glossolalia-artikkelissa on kielilläpuhumisen esiintymisestä valaiseva luettelo. Eikä se edes ole pelkästään kristinuskoon liittyvä ilmiö.

Olisi varmaan liikaa vaadittu, että lisätietovinkiksi olisi annettu Uskonnot Suomessa -nettisivusto, jota ylläpitävät uskontotieteilijät. Samalla olisi voinut tarkistaa ja kommentoida siellä olevan tiedon: "Seurakunnan aktiiviseen ydinryhmään kuuluu noin 20 osallistujaa, muita tukijoita on noin 100 eri puolilla maata (2009)".

Olennaisia kysymyksiä näissä yhteyksissä ovat myös rahan lähteet ja rahan käyttö. LoveWorld TV -yhteydestäkin olisi voinut sanoa jotakin. Nyt homma jäi pääasiassa Veli Saarikallen glossolalian ja kaatamisten ym. pällistelyksi. Saarikallen televisioitavia kokouksiahan voi katsoa netistä.

Mt


Sitä, että ihmiset parantuvat ilman lääketieteen apua pidetään ihmeenä. Vaikkei lääketiede aina löydä parantumiseen syytä, ei kysymyksessä ole ihme. Toisaalta eliöiden, eläinten ja ihmisten elämä on jatkuvaa suurta ihmettä, muttei uskonnollisessa mielessä.
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15221
Vs: Ihmeet
« Vastaus #14 : 21.11.09 - klo:15:32 »
Mikä sitten on 'uskonnollista' ja mikä ei? Jumalan Sanan syntyminen ihmiseksi teki minusta kaiken uskonnolliseksi.