Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: seppos - 08.06.18 - klo:14:47

Otsikko: Kuka on kristitty
Kirjoitti: seppos - 08.06.18 - klo:14:47
Moni nimittää itseään kristityksi ja väittää, että eliitti vainoaa kristittyjä Suomessa. Herää kysymys kuka on todella kristitty ja elää sen mukaan ja antaa muiden elää? Mitä on vaino? Onko se sitä, että on eri mieltä vai jotain fyysistä väkivaltaa. Olen ymmällä viimeaikojen keskustelusta ja sen argumentoinnista. Fake news?
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 08.06.18 - klo:15:37
Niin, mikä se eliitti on? Kristillisyyden ulkoisia muotoja vastaan käydään toisinaan, mutta eihän se mitään vainoa ole. Silloinkin on kysymys enemmän ’yleisestä mielipiteestä’ eikä minkään eliitin toimista. ’Yleinen mielipide’ on usein harha. Se ei taida olla kenenkään mielipide, jos oikein osataan kysyä.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.06.18 - klo:16:09
Missä näitä keskusteluja on ? En ole tällaiseen törmännyt tai lukenut tästä.
Tosin minun liikkuma-alani on hyvin suppea, mutta lehtiä kyllä luen.

Mikä eliitti ?  Mikä vaino ?  :017:
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 08.06.18 - klo:17:53
Porin Jazz on irtisanonut juuri työhön otetun toiminnanjohtajansa. Syynä on hänen myöhemmin paljastunut aktiivisuutensa homojen kristillisessä ’eheytyksessä’. Sen sanotaan olevan vastoin jatsijuhlien arvoja.

Tätä kai nimitetään joissakin piireissä kristittyjen vainoksi.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.06.18 - klo:18:52
Ai siltä suunnalata katsoenko onkin tuo ' ajatelma' lähtenyt.

Uskovatko nämä oikeaasaolijat arvostella Luojankin töitä. Eikö Jumala ole osannut luoda oikein. Vain mies ja nainenko ovat Hänen  ' oikein luotuja ihmisiään.

Eikö samoja ihmisiä olekaan kolmatta sukupuolta olevat, tai laulutaidottomat tai vammaisiksi syntyneet ?
Tekeekö Luoja virheita jotka ' oikeassa olevat' katsovat asiakseen oikaista.

Mikä eliitti nyt on vainonnut ? Raha-eliitti, kulttuuri-eliitti vai kirkon ' eliitti' ???

Selvä on, että Pori jazz -tapaus on tässä takana. Ja kuka on vainoa kokeneiden
taustavoima ?

Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: öppiäinen - 08.06.18 - klo:20:07
Mitä on vaino?

Kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoisin, että työpaikan menetys on iso asia. Jos se tapahtuu mielipiteiden vuoksi, voisi sitä sanoa vainoksi. No, onhan meillä tietysti sosiaaliturva näitä "vainottuja" hengissä pitämässä, ja tässä nimenomaisessa tapauksessa henkilöllä varmaan niin hyvät verkostot, että uuden työn löytää.

Mutta se minua kiinnostaa, saako työntekijällä olla mielipiteitä. Olen minäkin joistakin asioista jotakin mieltä julkisuudessa ihan oikealla nimelläni ollut, ja ajoittain tulee se vainoharhainen ajatus, siksikö en saa töitä (vaikkei työnantaja lain mukaan mitään googlailla saisi). Tuossa tapauksessa työnantajalle toki uhkasi niiden julkilausuttujen mielipiteiden takia koitua merkittävää taloudellista tappiota. Ehkä se on vähän eri sitten.

Kuka on sanonut, että eliitti vainoaisi kristittyjä?
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.06.18 - klo:20:11
Kukapa muukaan kuin:

https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-eliitti-ja-media-hyvaksyyy-uskovien-syrjinnan/
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 09.06.18 - klo:15:00
No niin, tästä se alkaa. Eliitti siellä , eliitti täällä.

Körttifoorumillakin on kristitty "eliitti" joka "vainoaa"   kristittyjä jotka eivät ole samaa mieltä kuin "eliitti".

Kuka sitten kuuluu foorumin eliittiin? Siitä on varmaan monta mielipidettä, oma mielipiteeni on ne jotka ovat äänekkäämpiä ja joilla on valtaa foorumin keskustelujen sisältöjen laadusta.

Minun mielipiteeni on tästä viestiketjusta hyvinkin negatiivinen.

Vastakkainen asettelu on valmis.

Olisiko kumminkin mahdollista että suuntaisimme kaikki katseemme vain  kohti ristiä.

Emmekä alkaisi arvostelemaan kuka on mitäkin, sopiiko se Seppos, Pena, Riitta-mummi, Viisveisaaja, Malla, vn…

No ei sitten sovi...minulle taas sopii.

Tulihan taas tämäkin ketju taputeltua omalta osaltani.  :icon_cool:





 
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 09.06.18 - klo:16:02
Arvioimisella ja arvostelemisella on suuri ero. Tällaisessa kirjoittelussa on luonnollista itsekseen arvioida keskustelukumppaneitaan. Sen mukaan valitaan kirjoitusten sisältö ja muodot. Näitä arvioita ei ole hyvä asettaa näkyville. Ehkä niistä saa kuitenkin jotain selville ’rivien välistä’.

Arvostelu on ihmisten määrittelemistä huonompiin ja parempiin, oikeassa ja väärässä oleviin. Se on väärin yleensä ja tällä foorumillakin. On surullista, jos tällaista kuitenkin koetaan tapahtuvan. Minut on mainittu tässä yhteydessä. Sellainen arvio lienee hyvinkin oikea, että vastaan liian suoraan silloin, kun olen jostakin eri mieltä tai koen tietäväni jonkin asian paremmin. En kuitenkaan pyri osoittamaan olevani toisia parempi tai arvokkaampi ihminen.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: vn - 09.06.18 - klo:17:17
Katse kohti Ristiä, olen Jeesuksen ristin juurella armahdettuna syntisenä, pelastettuna.
Jeesus on tie, totuus ja elämä.

Lauluääneni edelleen kateissa....
Tämän ketjun osalta mielessäni laulan Kari Haapalan sanoin: "Olen vaikeneva kyyhkynen..."
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 09.06.18 - klo:18:09
En ole koskaan enkä missään halunnut kuulua eliittiin. En edes ymmärrä mikä se on sisimmältään.
Sen luulen ymmärtäväni ettei paikkaa eliitissä oteta, vaan se annetaan.

Körttifoorumilla on enemmän ja vähemmän kirjoittavia. Olen eniten kirjoittanut jos kappaleita lasketaan. Minua eivät kiinnosta kappaleet, vaan sisältö.

Uskosta toivon enemmän keskustelua. Oman uskoni olen ilmaissut aivan tarpeeksi velvästi, paitsi sisällisen yhteyden Vapahtajaani.

Näen, että eräät kokevat olevansa ulkopuolella. Kenen syy se on ?,
Tulemalla reilusti juttusille sillon kun on tilaisuus luodaan ystävyyssuhteita.
Tunnen nuo Bengtin mainitsemat face to face paitsi vn ja mallan. Tunnen muitakin, ja se on hyvin oleellista jos kohdistaa arvostelua.

Bengt tule Tampereella tapaamaan ! :117:
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 09.06.18 - klo:19:15
Eliitti tarkoittaa mitä tahansa valiojoukkoa, parhaimmistoa. Urheilueliitti taitaa olla helpoimmin hahmotettava ja sulatettava. Paremmuus on sillä alalla tarkasti mitattavissa.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 09.06.18 - klo:19:22
Ja, vai niin se määritelläänkin. Silloinhan esim. urheilija saa sen omilla lahjoillaan ja harjoituksillaan.
Sotkin eliitin arvonantoa nauttivaan joukkoon. Onko aatelisto eliittiä , tai papisto ?
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: malla - 09.06.18 - klo:20:05
Luen itseni kuuluvan enemmän ihan taviksiin, en mielestäni edusta minkään sortin eliittiä.

Tavis mikä tavis.  :icon_eek:
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 09.06.18 - klo:21:04
Eliitin perustana on latinan valitsemista tarkoittava sana. Niinpä valiojoukko on mielestäni hyvä suomennos. Papistoa voi pitää seurakunnan eliittinä ja piispoja papiston eliittinä. En ole vielä hahmottanut, mitä eliitillä tässä keskustelumme aiheessa tarkoitetaan. Päivi Räsänen kuuluu valtiolliseen eliittiin, onhan hänet valittu valtiopäiville.

Populismin keskeisimpiä piirteitä on eliitin - todellisen tai sepitetyn - kuvaaminen tavallisen kansan vastustajaksi.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.06.18 - klo:08:43
 :eusa_clap:
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: öppiäinen - 11.06.18 - klo:21:36
Moni nimittää itseään kristityksi ja väittää, että eliitti vainoaa kristittyjä Suomessa. Herää kysymys kuka on todella kristitty ja elää sen mukaan ja antaa muiden elää? Mitä on vaino?

On parempi, että minua vainotaan, kuin että minä vainoaisin muita, sillä Kristuskin oli voitollinen ristiinnaulittuna eikä ristiinnaulitsijana. (http://www.ortodoksi.net/index.php/Pyh%C3%A4_Johannes_Krysostomos_korosti_k%C3%B6yhien_ihmisarvoa#Kirkkois.C3.A4_korosti_k.C3.B6yhien_ihmisarvoa)

Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa.

(No joo, minut on kastettu joten voin nimittää itseäni kristityksi, mutta kummempaa vainoa en sen takia ole Suomessa kokenut. Eliitin pippaloissa, kuten valtiopäivien avajaisissa, on piispoja sun muita kristittyjä mukana.)

Ja vielä vaino-aiheesta:

"Krysostomoksesta tuntui, että hän puhui ihmisille, joille Kirkon usko oli vain ulkoinen tapa, pelkkä muodollisuus eikä juuri mitään muuta. Hänen mielestään hyvinvointi on pahempi vaara kuin avoin vaino."

Jotta olisiko vainotuilla aihetta olla tyytyväisiä?

Minä kyllä näin kansalaisena olen huolissani, jos joku kokee itsensä vainotuksi.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: öppiäinen - 11.06.18 - klo:21:40
En nyt tiedä oliko ketjun pointti pohtia sitä, kuka on kristitty (Urho Muromalla taisi olla kirja jolla tasan tuo nimi; lienen sen lukenutkin mutta ehkä eri linjoilla), vai sitä kuka kuuluu eliittiin (kai me noin maailmanlaajuisesti ajatellen ollaan kaikki sitä), vai jokin muu.

Olen siis Isän, Pojan ja pyhän Hengen nimeen kastettuna hyvinvointivaltion asukkaana eliittikristitty  :icon_biggrin:
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 12.06.18 - klo:07:17
Sen pohtiminen, kuka on kristitty, johtaa valitettavan usein kristittyjen luokitteluunkin. Ensin jaetaan lauma nimikristittyihin ja uskoviin. Sitten erotetaan erikseen tosiuskovaiset. Ehkä heidänkin pienestä joukostaan löydetään varsinaisia uskon sankareita. Tämähän onkin sitten elitismiä. Pidän tällaista hyvin epäkristillisenä.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: PekkaV - 12.06.18 - klo:08:11

   Kastetut tyyliin Kaikki ovat körttiläisiä, kaikki vaan eivät tiedä sitä. Tässä usko ei ole tiedon väärti.



Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Viisveisaaja - 12.06.18 - klo:17:58
Luen itseni kuuluvan enemmän ihan taviksiin, en mielestäni edusta minkään sortin eliittiä.

Tavis mikä tavis.  :icon_eek:

Itseni luen kuuluvani pohjamutaan.

Ja joidenkin muiden mielestä se on totta.

No se sopii paremmin kuin hyvin ja toivottavasti sitä olen lhamaan maailman loppuun asti.

Oli kyllä hieno jutska seppokselta ja vastaukset.
Mielenkiintoinen juttu.

Tämä vastaus oli kiva:
Kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoisin, että työpaikan menetys on iso asia. Jos se tapahtuu mielipiteiden vuoksi, voisi sitä sanoa vainoksi. No, onhan meillä tietysti sosiaaliturva näitä "vainottuja" hengissä pitämässä, ja tässä nimenomaisessa tapauksessa henkilöllä varmaan niin hyvät verkostot, että uuden työn löytää.

Mutta se minua kiinnostaa, saako työntekijällä olla mielipiteitä. Olen minäkin joistakin asioista jotakin mieltä julkisuudessa ihan oikealla nimelläni ollut, ja ajoittain tulee se vainoharhainen ajatus, siksikö en saa töitä (vaikkei työnantaja lain mukaan mitään googlailla saisi). Tuossa tapauksessa työnantajalle toki uhkasi niiden julkilausuttujen mielipiteiden takia koitua merkittävää taloudellista tappiota. Ehkä se on vähän eri sitten.

Kuka on sanonut, että eliitti vainoaisi kristittyjä?
____________
Taisi olla rakas ystäväkansan Öppis.
Jota Herra koittelee, vaan ei hylkää noiden työ asioiden kanssa?

No henkilöihin sen enempi kohdistamatta tai kantaa ottamatta, niin itte toi jutska on  oikeasti musta ainakin aika iso ja en voi kieltää, että eikö olisi työelämässä muakin koskettanut, vaikka mulla nyt niin voimakas toi vakaumuksellisuus ole.

Eli uskonsa tähden vainottu työelämässä.

No toi Porin oliko jazz pomon erottaminen, kun ei ollut samaa mieltä oliko homojen ehettämisestä tai heidän muuten vaan olemisistaan ei sopinut maailmoja syleilevään jazz toimikunnan hyväksynmiseen heidän arvoillaan.

Mulla oli nuoruudessa ongelma, no pikkasen kristillisten arvojen takia, kun en suostunut liittymään oliko kemian tai rakennusteollisuus ammattiliikkeen jäseneksi ja ne meinas, et sitten ulos koko tehtaasta tai raksalta.
Se oli 70 tai 80 lukua, kun oli sitä kommunismi aikaa.
Itte sanoin, et en liity, kun en hyväksy, että ammattiliittonne on niin punainen, että jäsenrahoituksesta tukevat oliko se Nigaraguan ja latinalaisen amerikan vapauden teologiaa.
Nykyään olen kääntänyt pään ja tuen heitä ja heidän pyrkimyksiään täysin, mut se oli silloin.

Himpe, kun ei muistu, mutta joku tollanen aatteellinen mielipide ero oli ja alkoi kauhea painostus 17 vuotiasta tai jotain nuorta miestä kohtaan isojen miesten taholta.
Yritin selitellä, että oon kokenut uskonnollisen murroksen ja konnumismi on anti kristillistä ja teitä punikkeja en voi taloudellisesti tukea itseäni tuhoamaan tai jotain.
No sillon olin idealisti ja tyhmä, nykyään vain tyhmä.

Ihan varmahan se on, että kristityt joutuvat vainotuksi tai ainakin syrjityksi, jos ovat kovasti vakaumuksellisia.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: seppos - 12.06.18 - klo:18:27


Kuka on sanonut, että eliitti vainoaisi kristittyjä

Ei sitä Öppis lausahtanut, vaan Ryttylän lääkäri Räsänen. Havainto oli minulle uusi ja siksi otin sen esille, kullakseni mitä mieltä syvät kansan rivit ovat asiasta.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: malla - 12.06.18 - klo:19:09
Itseni luen kuuluvani pohjamutaan.



Istahdan viereesi pohjamudassa ja vieläkin alemmas jos se on mahdollista.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Viisveisaaja - 12.06.18 - klo:19:56

En tiedä, mutta minusta on paljon pappeja joiden ei tulisi olla pappeja ja sellaisia, kun eivät ole vaikka pitäisi, kuten tämä.

https://www.youtube.com/watch?v=XvS5dipBQDs

Foorumin porukassa en tiedä, muuta kuin riitan ja malla jonka niin ja seppoksen joiden voisin hyvin ajatella olevan pappeja, mutta sitten juhani ja ketä nyt onkin, niin en voisi kuvitella, mutta myyrä ja öppis myös ja jokunen muu joilla on tollanen papillinen tatsi.

Pena olisi hyvä paavina, kun hällä aina pakko puuttua opettavalla asenteella muiden hulluuksiin, vaikka aina hänenkään jutut, niin kaukana hulluudesta.

Muut laskisin enempi tekijöiksi kuin papeiksi.
Niihin kun pistää hulinaksi ja tekee ratkaisuja käytännössä, kun muuttaa maailmaa.

Joku viisas on todennut, että maailma pyörii siksi, kun katalisaattorina on hullujen ideat ja niitä sitten fiksut korjailee ja maailma pyörii.

Omaa kutsumusta en ole löytänyt, mutta kait se on lähinnä se hyvä huono esimerkki?

En tiedä, mutta toivottavasti ilmat lämpenee. Nyt tuli tänään sadetta, voinee tulla paljon marjojakin?

Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 12.06.18 - klo:20:18
Meille tänne Lahteen valittiin uusi kaupunginjohtaja. Häneltä kysyttiinn mm. Tuleeko hän tässä urheilukaupungissa toimeen hiihtohullujen kanssa. Johon Pekka Timonen vastasi: Tulen oikein hyvin juttuun kaikenlaisten hullujen kanssa.

Hyvä neuvo kenelle vain, erittäinkin papeille , sekä kaikille jotka itseään kristityksi uskaltavat mainita. 
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: seppos - 12.06.18 - klo:21:18
Kelpaisiko tällainen pappi?

https://www.youtube.com/watch?v=T95bqw0Clt8
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: seppos - 12.06.18 - klo:21:29
Alkuperäiset sanat ovat tässä

The logic of the song is there can be many different hallelujah's. Hallelujah can be said in many different circumstances.

Lennard Cohen uses this theme to talk about the hardships of love.

There are many biblical references in the song (King David, Samson and Delilah). I will not go in to them, other have already explained these references in great detail.

There are many versions of this song. Even LC did not always sing the same verses.
I believe the version he performed during his 2008 tour (maybe still does) is the most logical (complete):

Verse 1:
Now I've heard there was a secret chord
That David played, and it pleased the Lord
But you don't really care for music, do you?
It goes like this
The fourth, the fifth
The minor fall, the major lift
The baffled king composing Hallelujah

David loves music, but his love does not. He does not understand this (is baffled) and tries to explain (the cords are matched by the actual song), thus composing the Hallelujah.
I believe this is about unmatched intrests in a relationship.

Verse 2:
Your faith was strong but you needed proof
You saw her bathing on the roof
Her beauty and the moonlight overthrew you
She tied you
To a kitchen chair
She broke your throne, and she cut your hair
And from your lips she drew the Hallelujah

The man (David) falls in love, but the relation is not a healty one. It ends up with him submitting and losing his powers. It is a distructive relationship and the Hallelujah is one of dispair.

Verse 3:
Maybe there's a God above
But all I've ever learned from love
Was how to shoot somebody who outdrew ya
And it's not a cry that you hear at night
It's not somebody who's seen the light
It's a cold and it's a broken Hallelujah

Maybe the most "black" verse, reflecting on the bitterness of love. When you hear a Hallelujah it's probably not because of joy (seeing the light), but because someone is hurting.

Verse 4:
Baby I have been here before
I know this room, I've walked this floor
I used to live alone before I knew you.
I've seen your flag on the marble arch
Love is not a victory march
It's a cold and it's a broken Hallelujah

The relationship still exists, but it's hollow. It is like it was when he was alone. He has seen the glorious side of love (the flag on the marble arch), but the love is not lasting and his hart is broken, therefore the Hallelujah is cold and broken.

Verse 5:
There was a time you let me know
What's really going on below
But now you never show it to me, do you?
And remember when I moved in you
The holy dove was moving too
And every breath we drew was Hallelujah

He remembers when things were good, how their lovemaking made him feel like they were really together, and their Hallelujahs were those of joy and ecstasy.

Verse 6:
I did my best, it wasn't much
I couldn't feel, so I tried to touch
I've told the truth, I didn't come to fool you
And even though
It all went wrong
I'll stand before the Lord of Song
With nothing on my tongue but Hallelujah

The conclusion of the song: Here LC turns from looking back to looking forward.
We try, but often fail in love. We start with the best intentions and though it can go wrong, we need to try. In the end it is worth it. This Hallelujah is optimistic, because it shows that the hardships have not defeated him.

This last verse is not included in most covers, but for me the last verse makes the song complete. It takes it full circle, bringing back the biblical relationship between the subject and a (the) Lord. It also gives the song a hyperbolic ending, which I prefer.

Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.06.18 - klo:21:34
Eräs esimerkki väärästä kysymyskestä: löitkö kissaasi vai potkaisitko sitä?
Tämä on oikea kysymys vain siinä tapauksessa, jos henkilö todellakin on tehnyt jomman kumman asian. Muussa tapauksessa kysymys on väärä. Vääriä kysymyksiä voi olla monenmoisia.

Uskovatko nämä oikeaasaolijat arvostella Luojankin töitä. Eikö Jumala ole osannut luoda oikein. Vain mies ja nainenko ovat Hänen  ' oikein luotuja ihmisiään.

Eikö samoja ihmisiä olekaan kolmatta sukupuolta olevat, tai laulutaidottomat tai vammaisiksi syntyneet ?
Tekeekö Luoja virheita jotka ' oikeassa olevat' katsovat asiakseen oikaista.


Riitta, minun mielestäni kysymyksesi on väärä.

Alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi, fyysisisesti ja henkisesti terveeksi ja yhteyteen itsensä kanssa. Ei ollut mitään kolmatta sukupuolta. Sukupuolia oli kaksi.

Sitten tuli syntiinlankeemus ja pakka meni sekaisin.
Jos joku syntiinlankeemuksen jälkeen syntyy vaikkapa ilman kättä tai jalkaa, tai jos syntyy kaksoset, joilla on yhteisiä elimiä tai muuten sellaisena, kuin ennen syntiinlankeamista oli tarkoitus, ei ole oikein kysyä, että "tekikö Jumala virheen, kun noilla lapsilla on yhteiset aivot tai että tuo syntyi jollain lailla epänormaalina,
Oikea kysymys on, että "tekikö ihminen väärin kun teki syntiä ja lankesi pois Paratiisista?"

Syntiinlankeamisen jälkeen kukaan ei enää ole syntynyt täysin normaalina. Kaikilla on jo syntymästään epänormaaleja ominaisuuksia, jotka siis periytyvät meille syntiinlankeamisen seurauksena.

Mitä sitten tulee siihen, että synnymme enemmän ja vähemmän epänormaaleina, niin se ei vaikuta meidän ihmisarvoomme tai oikeuteemme elää.

Olen erittäin ehdoton mm. siinä, että ihmistä ei saa tappaa iän, sukupuolen, kansallisuuden tai minkään muun ominaisuutensa tai mielipiteensä tähden. Lapsen tappaminen kohtuun tai vaikeasti sairaan tappaminen tai vanhuksen tappaminen viimeisillä hetkillään on murha, rikos ihmisyyttä kohtaan.



Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.06.18 - klo:21:45
Porin Jazz on irtisanonut juuri työhön otetun toiminnanjohtajansa. Syynä on hänen myöhemmin paljastunut aktiivisuutensa homojen kristillisessä ’eheytyksessä’. Sen sanotaan olevan vastoin jatsijuhlien arvoja.

Tätä kai nimitetään joissakin piireissä kristittyjen vainoksi.

Jos ihminen joutuu kärsimään toimiessaan omantuntonsa mukaan, hän on
a) vainon uhri VAIN silloin, kun hän on toiminut ajan hengen arvojen mukaan.
b) halveksittava luuseri, rikollinen, kun hän on toiminut vastoin ajan henkeä.

Nykyään ajan henki käy varsin voimakasta taistelua kristillisiä arvoja vastaan, ja näinhän Raamatussa on ennakoitukin käyvän viimeisinä aikoina: oikea muutetaan vääräksi ja väärä oikeaksi.

Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.06.18 - klo:21:57
Kukapa muukaan kuin:

https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-eliitti-ja-media-hyvaksyyy-uskovien-syrjinnan/

Minulle tuli sellainen kuva, että Riitta rivien välistä antaa ymmärtää, että Päivi on tässä pahis.
Ehkä kuvani on väärä.
Mitä tulee tuohon linkin takana olleeseen kirjoitukseen, niin itse koen yleisen ilmapiirin Suomessa itseäni kohtaan sen verran kireänä (kun on kyse kristillisestä maailmankatsomuksestani), että ei ole kovin pitkää matkaa siihen, että joutuisin itsekin kärsimään mielipiteitteni johdosta. Kun seuraan uutisointia Suomessa, niin välillä minua pelottaa.
Pelottaa ja suututtaa. Suuttumus tosin menee nopeasti ohi, kun tiedostan, että näin pitääkin tapahtua ja Jumala lausuu viimeisen tuomion, ei minun tarvitse.

Mitä tulee Päivi Räsäseen, en ole nähnyt yhtään lausumaa häneltä, joka voitaisiin luokitella vihapuheeksi. Olen toki kuullut paljon vihaista puhetta, jossa väitetään hänen siihen syyllistyneen, mutta kukaan ei heitä mitään todisteita pöydälle.
Kuuluminen KD:hen tai tunnustautuminen kristityksi monelle riittää siihen, että voi haistatella hänelle julkisuudessa.


Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: vn - 19.06.18 - klo:22:15
Mulla tulee ajan hengestä mieleen aina tämä laulu

https://www.youtube.com/watch?v=qFmUZB_OH0g
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.06.18 - klo:22:17
Luin tuon Päivi Räsäsen blogikirjoituksen.
Olisi kuva kuulla kommentteja siitä, että mikä siellä mielestäsi on virheellistä informaatiota?
Minusta se oli hyvä kirjoitus.

Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 20.06.18 - klo:07:58
Ei Päivi Räsänen ole pahis, mutta hänen asenteensa jyrkkyys on saanut monet eroamaan kirkosta ja KD:stä. Jälkimäisestä minäkin.

Jos sukupuoli jonka taipumuksen Luoja on suonut olla, ei saa olla Päiviltä ja kaltaisiltaan elää rauhassa, tunnen vihaa asenteita kohtaan, en ihmistä.

Eheyttämis ja korjaamistarpeita ei olisi jo luotu olisi saanut olla rauhassa ' oikeassaolijoilta'.

Kristityllä saa olla mielipiteitä, myös vihaisia.

Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 20.06.18 - klo:08:28
Minä pidän ongelmallisimpana ’eliittiin’ kohdistuvaa moitetta. Se on populismia, joka asettaa kyseenalaiseksi tutkitun tiedon ja siihen perustuvan asiantuntemuksen. On mielenkiintoista, että Päivi Räsänen edustaa itse ’eliittiä’ sekä asiantuntijana että kansanedustajana. Puheena oleva irtisanominen näyttää minustakin hätiköidyltä ja mahdollisesti asiattomasti tehdyltä. Vainoksi sitä tuskin voi sanoa.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.06.18 - klo:11:49
Jännä juttu, että Päivi Räsäsen vastustajat käyttävät välillä varsin alatyylisiä heittoja Päiviä kohtaan ja ne jäävät kokonansa huomiotta.
Pientä on Päivin puheet verrattuna esim. tuon kyseisen "eliitin" edustan kirjoituksiin, joita tuossa blogissakin lainattiin.
Tälläkin foorumila Päivi olisi yksi maltillisimpia keskustelijoita, mikäli täällä mielipiteitään kirjoittelisi.

Olen  huomannut ihmisessä piirteen, että toisinajattelu leimataan vihapuheeksi, jota kohtaan on oikeutettua puhua vihaisesti ja käyttäytyä agressiivisesti tuota toisinajattelijaa kohtaan. Ei tämä ongelma ole pelkästään Körttifoorumin, se on yleinen ongelma.
Yleensä tälle piirteelle ollaan sokeita, kun sitä esiintyy piirissä, jonka kokee omakseen.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.06.18 - klo:11:57
Ei Päivi Räsänen ole pahis, mutta hänen asenteensa jyrkkyys on saanut monet eroamaan kirkosta ja KD:stä. Jälkimäisestä minäkin.

Minulla on juuri samat asenteen, kuin Päivillä ja koen vastakkaisen näkemysten omaavien olevan hyvin jyrkkiä ja äänekkäitä, keskimääräistä äänekkäämpiä, kuin Päivin näkemyksen omaavat.
Joku kokee juuri päinvastoin ja saa kokea.
Se miten itse koen asian, en sitä tahallani kait niin koe.

Jos sukupuoli jonka taipumuksen Luoja on suonut olla, ei saa olla Päiviltä ja kaltaisiltaan elää rauhassa, tunnen vihaa asenteita kohtaan, en ihmistä.

Kaikki, mitä maailmassa tapahtuu, on Jumalan sallimusta ja suontia, niin hyvä, kuin pahakin.
Tästä ei kuitenkaan pidä vetää vääriä johtopäätöksiä.


Eheyttämis ja korjaamistarpeita ei olisi jo luotu olisi saanut olla rauhassa ' oikeassaolijoilta'.

Jännä psykologinen ilmiö sekin, että minä pidän äänekkäinä "oikeassa olijoina" juuri niitä tahoja, jotka vastustavat mm. Räsäsen ajatelmia.
Toisaalta taas nämä pitävät minua "äänekkäänä oikeassa olijana", joten tasoissa kait sitten ollaan.
Emme luultavasti ainakaan suurempina joukkoina edes halua ymmärtää toisiamme.

Kristityllä saa olla mielipiteitä, myös vihaisia.

Tämän, kuin oppisimme, että Päivillä saa olla mielipiteensä ja hän saa sen tuoda julki, kuten myös hänen vastustajillaankin.
Ehkä puolin ja toisin olevaa vihaisuutta voisi saada lievennettyä sitä kautta, että yrittää tiedostaa sen, että Jumala tulee lausumaan viimeisen tuomion ja se tuomio on oikea, ei minun tarvitse sitä aina tehdä.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.06.18 - klo:12:56
Vastakkaiset mielipiteet tulevat nykyisen some-valtakauden aikan yhä kärjistymään.
Se näkyy kaikkialla, myös kirkossa ja eduskunnassa.

Minusta mielipiteensä saa ilmaista ja puolensa ja puolueensa pitää. Bjarne Kalliksen aikana Kristillinen liitto oli tuomitsematon, kristillisiin arvoihin perustava puolue, mutta kun Päivi pääsi vauhtiin, alkoi tuomitseminen. Puheenjohtajan valta on ilmeinen ja suuntaa antava. Olihan ' päivin viimeisten'  jälkeen puolueen sisällkin kahta ilmaa, ja onneksi Sari on nyt keulakuvana.

Minusta kaikki Kristukseen kastetut ovat kristittyjä. On asia erikseen kuka rohkenee sitä nimeä itsestään käyttää.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.06.18 - klo:16:13
Kristityistä on moneksi. Ylpeitä olemme, syntisinä syntyneinä. Nöyryyttä on luonnehdittu eri aikoina eri tavoin. Tunnemmeko itsemme ?

Tässä Kirkko ja kaupunki-lehden pari vuotta sitten ilmestyneessä tekstissä Salla Ranta ja Kalle Hiltunen käyvät läpi näitä käsitteitä, Raamatun, kirkkoisien ja mystikoiden näkemysten pohjalta:

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/noyryys-on-hyve-koska-vain-noyra-voi-oppia-ja-muutt-1

Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Viisveisaaja - 29.06.18 - klo:21:33

Jos ajattlen omaa kristillisyyttäni, niin ei mussa ole muuta kristillistä, kuin että uskon Jeesukseen ja siihen rakkauskertomukseen, että Jumala rakasri niin paljon meitä, että antoi poikansa tulla maanpäälle ja kärtsiä suurimmat kärsimykset, että me saisimme anteeksi.
Eli kun joku on kärsinyt ja voittanut jonkun sairauden, ei vaan synnnin, niin hänen verestä saa insuliinin, kun voittaa sairauden Äh seerumi oli oikea sna jag tenk?
No men, de var at Jeesus kärsi kauhean kuoleman alasti ristillä pahoinpideltynä aj häväistynä ihan tosin , siis ihan hakattuna romuksi.

No Jeesus jotenkin meidän puolesta kärsi kauhean kuoleman.

Jos tota rakkauskertomusta ei olisi, niin voisin olla budhalainen, muslimi ja anarkisti, ainakin oikean asian puolesta terroristi, mutta Rakkauskerotmus tai ei kertomus, mutta tapahtunut tosiasia, jota ei voi kieltää tapaphtuneeksi, on tehnyt mut kristityksi, vaikka mun kohdalla kristillisyys, miten sen näen on ainoastaan körteillä tai joillain katolilaisuuden ritarikunnilla.
Niin niinku Ukko Paavo jos eläisi saisi nyt sielua hoitoo.

Luin jostain lähdeteoksista, siis ei kirkonkirjoista, että Paavo ukko savon takamailta oli sielunhoidollaan parantanut moniakin mielisairasta?

Unohtui taas mikä oli aihe, mutta toteaisin näin  loppuun, hyvä voittaa aina pahan.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 03.07.18 - klo:09:43
Tämän aamun Aamuhartaudessa sanotaan;

                              
'                   
Jos emme voikaan tyydyttää kaikkien nälkää, voimme ruokkia yhden nälkäisen. Ja sen me todella voimme tehdä. '

Mauno Mäntymaa tarkoittanee tässä ruuan nälkää. Minusta tuntuu että samaa kaavaa soveltaen voidaan jakaa myös ystävyyttä, rukouksia ja sanaa , yhtaikaa useille tai ainakin yhdelle.

Samassa ihmisen, kristitynkin vajavaisuus saa sen merkityksen minkä Herramme on omilleen ajatellut: Toimien vajavaisina.

Monilla on täysin väärä käsitys kristityn olemuksesta. Kristitty on hurskas, siivo, hiljainen, kaikkeen suopuva, toisen posken kääntäjä. Pelkästään.

Nyt ovat monet puheet ja kirjoitukset viime aikoina helpottaneet näitä vaatimuksia.
Viimeeksi eilen illalla, Radio Deissä Jukka Norvanto sanoi, että  k y l l ä  kristitty saa vihastua, loukkaantua ja sanoa lujasti oikeaksi käsittämiensä asioiden puolesta. Vihaan ei saa jäädä, se kasvattaa katkeruutta.

Kristus sanoi joskus todella kovia sanoja kun hän vihastui. Miksi vaatia ihmiseltä enemmän.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 03.07.18 - klo:10:03
Kristillinen etiikka ei mielestäni ole niinkään paheiden välttämistä kuin pyrkimystä hyvän tekemiseen, rakkauteen.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 03.07.18 - klo:10:49
Näinhän se on.   Kuitenkin minulle puoliso ja tyttäret ovat monta kertaa antaneet ymmärtää ' että   e i   uskovainen'  puhu ja toimi noin. Olen y r i t t ä n y t   tehdä parannusta luonteestani, mutta eihän se onnistu !
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: luterilainen - 08.08.19 - klo:09:55
Moni nimittää itseään kristityksi ja väittää, että eliitti vainoaa kristittyjä Suomessa. Herää kysymys kuka on todella kristitty ja elää sen mukaan ja antaa muiden elää? Mitä on vaino? Onko se sitä, että on eri mieltä vai jotain fyysistä väkivaltaa. Olen ymmällä viimeaikojen keskustelusta ja sen argumentoinnista. Fake news?

Mielestäni jokainen, joka on kastettu kristillisellä kasteella, on todella kristitty.

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
 (Matt. 28:18–20)
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: luterilainen - 08.08.19 - klo:11:47
Minulla on juuri samat asenteen, kuin Päivillä ja koen vastakkaisen näkemysten omaavien olevan hyvin jyrkkiä ja äänekkäitä, keskimääräistä äänekkäämpiä, kuin Päivin näkemyksen omaavat.
Joku kokee juuri päinvastoin ja saa kokea.
Se miten itse koen asian, en sitä tahallani kait niin koe.

Kaikki, mitä maailmassa tapahtuu, on Jumalan sallimusta ja suontia, niin hyvä, kuin pahakin.
Tästä ei kuitenkaan pidä vetää vääriä johtopäätöksiä.


Jännä psykologinen ilmiö sekin, että minä pidän äänekkäinä "oikeassa olijoina" juuri niitä tahoja, jotka vastustavat mm. Räsäsen ajatelmia.
Toisaalta taas nämä pitävät minua "äänekkäänä oikeassa olijana", joten tasoissa kait sitten ollaan.
Emme luultavasti ainakaan suurempina joukkoina edes halua ymmärtää toisiamme.

Tämän, kuin oppisimme, että Päivillä saa olla mielipiteensä ja hän saa sen tuoda julki, kuten myös hänen vastustajillaankin.
Ehkä puolin ja toisin olevaa vihaisuutta voisi saada lievennettyä sitä kautta, että yrittää tiedostaa sen, että Jumala tulee lausumaan viimeisen tuomion ja se tuomio on oikea, ei minun tarvitse sitä aina tehdä.

Päivi Räsäsen mielestä synnistä puhuminen ei ole vihapuhetta, mutta hänen vastustajansa ovat tehneet Päivistä tutkintapyynnön poliisille, joka koskee Twitter-kirjoitusta, jossa hän arvosteli sitä, miten kirkko on Helsinki Pride -tapahtuman virallinen partneri. Päivi kirjoitti, miten "synti ja häpeä on nostettu ylpeyden aiheeksi". Poliisi harkitsee esitutkinnan aloittamista Päivi Räsäsen Twitter-kirjoituksesta. Päivi Räsänen kuitenkin luottaa siihen, että "Suomessa on edelleen luvallista siteerata Raamattua”.

Suomettumisen aikana maassamme Neuvostoliiton vaikutusvalta ulottui mediaan ns. itsesensuurina, jossa "neuvostovastaista” materiaalia ei julkaistu. Nykyisin itsesensuuri on suurin uskonnonvapautemme uhka, jos haluaa luterilaisena kristittynä olla raamatullisen avioliittokäsityksen kannalla. Maassamme sananvapauteen kohdistuukin tällä hetkellä uhkia, jotka meidän on otettava tosissaan.

Lähteet:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/paivi-rasanen-synnista-puhuminen-ei-ole-vihapuhetta/

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287039-paivi-rasanen-luotan-siihen-etta-suomessa-edelleen-luvallista-siteerata-raamattua

Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 12.08.19 - klo:08:47
Raamattua lainaavankin tulee harkita, minkä kohdan valitsee. Sen sivuilta löytyy monenlaista, vihaakin. Ihanteena voisi olla Sananlaskujen: Harkitsematon sana on kuin miekanpisto, viisaan puhe on lääkettä.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: luterilainen - 12.08.19 - klo:12:50
Raamattua lainaavankin tulee harkita, minkä kohdan valitsee. Sen sivuilta löytyy monenlaista, vihaakin. Ihanteena voisi olla Sananlaskujen: Harkitsematon sana on kuin miekanpisto, viisaan puhe on lääkettä.

Tuo on aivan totta, tosin myös Päivi Räsäsen vastustajien tulisi tarkoin harkita sanomisiaan. 
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 12.08.19 - klo:19:17
Tuo on aivan totta, tosin myös Päivi Räsäsen vastustajien tulisi tarkoin harkita sanomisiaan.

On turhaa lähteä mukaan 'vastustatko vai kannatatko Päivi Räsästä?' -peliin. Kysymyksiä henkilöidään aivan liiaksi.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: luterilainen - 13.08.19 - klo:09:09
On turhaa lähteä mukaan 'vastustatko vai kannatatko Päivi Räsästä?' -peliin. Kysymyksiä henkilöidään aivan liiaksi.

Päivi Räsänen on toiminut kansanedustajana jo 24 vuotta. Tuona aikana me suomalaiset olemme oppineet tuntemaan hänet kristillisten arvojen puolestapuhujana toisille riemastukseksi, ja toisille pahennukseksi.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: seppos - 13.08.19 - klo:09:19
Nyt tuli taas hyvä sana kristilliset arvot. Kuka on saanut luvan vai onko joku konklaavi määritellyt ne. Ei ne ole mikään itsestäänselvyys.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: luterilainen - 13.08.19 - klo:11:23
Nyt tuli taas hyvä sana kristilliset arvot. Kuka on saanut luvan vai onko joku konklaavi määritellyt ne. Ei ne ole mikään itsestäänselvyys.

Mutta eihän konklaavi liity tuohon mitenkään, sillä se on katolisen kirkon kardinaalien kokous, jossa he valitsevat uuden paavin.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: seppos - 13.08.19 - klo:11:32
Mutta eihän konklaavi liity tuohon mitenkään, sillä se on katolisen kirkon kardinaalien kokous, jossa he valitsevat uuden paavin.

Älä ole naivi! Joku konklaavi on kokous kuin kokous eikä Roomalla ole siihen monopolia.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 13.08.19 - klo:13:16
conclave is n. [clavis] lukittava huone, kammio.

Näin kertoo latinan sanakirja konklaavista. Rooman kirkko valitsee paavin pitämällä kokousta suljettujen ovien takana. Olisi ehkä selkeää käyttää konklaavissa lainausmerkkejä, jos tarkoitetaan mitä tahansa komiteaa tai raatia.

Varsinainen asia on kuitenkin toinen: missä on päätetty se, mitkä arvot ovat kristillisiä ja mitkä eivät? Usein pidetään perinteisiä asenteita kristillisinä niitä sen kummemmin miettimättä. Ei kai kristillisyys tarkoita sovinnaisuutta?
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.08.19 - klo:14:19
Nyt tuli taas hyvä sana kristilliset arvot. Kuka on saanut luvan vai onko joku konklaavi määritellyt ne. Ei ne ole mikään itsestäänselvyys.

Kristilliset arvot on määritelty Raamatussa.
Jos jossain yksittäisessä arvokysymyksessä päätyy johonkin uuteen ja järisyttävään ajatukseen, kannattaa vertailla sitä useampien aiemmin eläneiden oppineiden kirkon opettajien ajatuksiin.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Riitta-mummi - 13.08.19 - klo:15:13
Kymmenen käskyä .
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 13.08.19 - klo:15:21
Pidän Jeesuksen vuorisaarnaa tärkeimpänä 'kristillisten arvojen' esityksenä. Paavalin lista on hyvä kiteytys: Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Leena - 16.08.19 - klo:01:08
Oudointa minusta on, että ensin ihmetellään, miksi en ( tai joku toinen) käyttäydy tietyn olettamuksen mukaan. ” Kuinka sinä, joka olet mielestäsi uskovainen, ( kristitty), tuolla tavalla kehtaat sanoa/ toimia/ suuttua ”. Seuraavassa lauseessa sitten ihmetellään paheksuvasti sitä mallia ( uskovaiset kyllä on ihan ristiriitaisia/ mahdottomia/ hankalia, kun ne...) eli mikä olikaan tilaus?


Amnestyn kimppuun on käyty juuri tämän ” kristittyjen vainon” tiimoilta ja vaadittu toimia.  Ei mene perille, ettei Suomen Amnesty koskaan puutu Suomen asioihin muutenkaan, ja tämä on kansainvälinen käytäntö koko putiikilla.  Oltaisiin liian lähellä, ehkä intrigeille alttiita. Kun tämän selittää kauniisti, onkin jo ” puolustelemassa kristittyjen vainoa”. 


Olen takuulla kertonut hoitajakaveristani tai paremmin ystävästäni, saman tiimin työntekijästä, joka sai ateismiherätyksen, kysyi ruokiksella uskonko Junalaan, ja suuremmin miettimättä lipsautin että joo. Hän katkaisi välit ja käyttäytyi niin hankalasti, että se haittasi työntekoa. En oikein vielä näkisi sitä ” vainona” koska tunsin ihmisen ja tiesin mistä varsinaisesti oli kysymys.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Leena - 16.08.19 - klo:01:16
Kuka on kristitty....  Riippuu kysyjästä.  Tilastonikkarille KMN: n ( ja rk- kirkon, se on liian suuri itse kirkkojen maailmanneuvoston, mutta siis sitoutunut yhteistyökumppanuuteen) määritelmän mukaiselle yhteisölle oppinsa rakentavan kirkkokunnan jäsen.  Useissa herätysliikkeissä niinjaniin ajatteleva tai tunnustava, myös esim. ortodoksisen kirkon opetuksessa ainoastaan ainoan oikeauskoisen kirkon jäsen.

Siis en minä ainakaan tiedä. Dietricus Docens ajatteli etenkin nuorena, että uskova seuraa ja seuraaja uskoo.  Eli Kristuksen seuraaja löytää uskon, eli tulee kristityksi, siis hän hoksaa seuraa Kristusta, ja aika monelle Jeesus sanoi että tulisi ja seuraisi. Mies oli kuitenkin luterilainrn ja Lutherin suuri ihailija, mikä merkitsee että kristityksi tullaan kasteessa.  Ehkä tuo päivystävä kristitty meinaa muuta, ja on tarpeellinen pahassa maailmassa.

 Siinä oli mieltä. Hän kylläkin menetti pelissä henkensä mutta niin kävi monen muun natsien kynsissä.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Leena - 16.08.19 - klo:01:23
Kuka on kristitty....  Riippuu kysyjästä.  Tilastonikkarille KMN: n ( ja rk- kirkon, se on liian suuri itse kirkkojen maailmanneuvoston, mutta siis sitoutunut yhteistyökumppanuuteen) määritelmän mukaiselle yhteisölle oppinsa rakentavan kirkkokunnan jäsen.  Useissa herätysliikkeissä niinjaniin ajatteleva tai tunnustava, myös esim. ortodoksisen kirkon opetuksessa ainoastaan ainoan oikeauskoisen kirkon jäsen.

Siis en minä ainakaan tiedä. Dietricus Docens ajatteli etenkin nuorena, että uskova seuraa ja seuraaja uskoo.  Eli Kristuksen seuraaja löytää uskon seuratessaan. Kristusta, ja aika monellehan Jeesus sanoi että tulisi ja seuraisi. DD. oli kuitenkin luterilainen ja Lutherin suuri ihailija, mikä merkitsee että kristityksi tullaan kasteessa.  Ehkä tuo päivystävä kristitty meinaa muuta, ja on tarpeellinen pahassa maailmassa.

 Siinä oli mieltä. Hän kylläkin menetti pelissä henkensä mutta niin kävi monen muun natsien kynsissä.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: luterilainen - 24.08.19 - klo:10:58
Poliisi on aloittanut esitutkinnan kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kesäkuussa julkaiseman Twitter-viestin sisällöstä. Räsästä epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Räsänen katsoo, ettei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen. Hänen mukaansa twiitin kärki kohdistui hänen omaan evankelis-luterilaiseen kirkkoonsa, ei mihinkään kansanryhmään.

"Kirkon jäsenenä ja kirkkovaltuutettuna mielestäni toteutin kirkkojärjestystä, jossa kehotetaan: 'kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan'. Olen edelleen samaa mieltä, että Pride-tapahtuman ideologia on jyrkässä ristiriidassa Raamatun opetusten kanssa", Räsänen kirjoittaa.

"En halua olla uhmakas, mutta aion kyllä edelleen käyttää vapauttani uskoa ja myös puhua uskoni mukaisesti, olipa lopputulos tästä prosessista mikä tahansa. Rohkaisen edelleen kaikkia käyttämään perustuslaissa turvattua uskonnonvapautta myös kiistanalaisissa ajankohtaisissa kysymyksissä", Räsänen kirjoittaa.

Lähde:   https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/en-halua-olla-uhmakas-mutta-kansanedustaja-paivi-rasasen-pridea-koskevasta-twitter-viestista/
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Pena - 25.08.19 - klo:06:35
Onko keskustelu kääntymässä siihen suuntaan, että pohdimme Päivi Räsänen kristillisyyttä? Se ei liene asiallista.

Tuskin siinäkään on mieltä, että mittaamme kristillisyyttä Pride-kannanotoilla.
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: luterilainen - 18.09.19 - klo:15:39
Kuka on kristitty....  Riippuu kysyjästä. 

Tilastonikkarille KMN: n ( ja rk- kirkon, se on liian suuri itse kirkkojen maailmanneuvoston, mutta siis sitoutunut yhteistyökumppanuuteen) määritelmän mukaiselle yhteisölle oppinsa rakentavan kirkkokunnan jäsen.  Useissa herätysliikkeissä niinjaniin ajatteleva tai tunnustava, myös esim. ortodoksisen kirkon opetuksessa ainoastaan ainoan oikeauskoisen kirkon jäsen.

Siis en minä ainakaan tiedä. Dietricus Docens ajatteli etenkin nuorena, että uskova seuraa ja seuraaja uskoo.  Eli Kristuksen seuraaja löytää uskon, eli tulee kristityksi, siis hän hoksaa seuraa Kristusta, ja aika monelle Jeesus sanoi että tulisi ja seuraisi. Mies oli kuitenkin luterilainrn ja Lutherin suuri ihailija, mikä merkitsee että kristityksi tullaan kasteessa.  Ehkä tuo päivystävä kristitty meinaa muuta, ja on tarpeellinen pahassa maailmassa.

Siinä oli mieltä. Hän kylläkin menetti pelissä henkensä mutta niin kävi monen muun natsien kynsissä.
No itse olen kristitty, koska minut on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja olen kasteessa pukenut ylleni Kristuksen sekä uskon ja tunnustan Hänet Vapahtajakseni ja Pelastajakseni. Siksi olen osa Kristuksen ristintyön tähden syntinsä anteeksisaanutta Jumalan omaisuuskansaa, jota on pilkattu meille kunnianimeksi tulleella sanalla kristitty.

"Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty."
(Ap.t.11:26)
Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: Leena - 22.09.19 - klo:21:03
No itse olen kristitty, koska minut on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja olen kasteessa pukenut ylleni Kristuksen sekä uskon ja tunnustan Hänet Vapahtajakseni ja Pelastajakseni. Siksi olen osa Kristuksen ristintyön tähden syntinsä anteeksisaanutta Jumalan omaisuuskansaa, jota on pilkattu meille kunnianimeksi tulleella sanalla kristitty.

"Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty."
(Ap.t.11:26)

Luterilaisella on luterilainen oppi asiasta.

Olen monesta asiasta tuuminut, saisipa koolle nuo ja nuo.... Sitten vielä ne ja nämä ja sitten keskustelu käyntiin.  Mihinkähän ne päätyis. Pääsisköhän ne johonkin ratkaisuun, päätyiskö ne olemaan lopulta samaa mieltä?

Tästä toivoisin jälleen, olis aika herkku päästä seuraamaan keskustelua.  Kun tässä pitkin elämän matkaa on kohdattu varmoja ihmisiä, ja osaan heistä on sen verran yhteyttä, että tiedän heidän pysyneen varmassa kannassaan, ottaisin sen ja sen ja  sen....

Seuraavaksi he olisi keskustelleet sielumme pelastuksesta, vaikka se olisi käynyt helposti luulen: Meidän kirkkomme opettaa, että...

Olin jo tänne tarjoamassa keskustelijoita jotka kerrassaan täyttäisivät unelmani, mutta tuli vähän sellainen fiilis, että miksi. Pyyhin nimet pois kun ajattelin, onko tuo nyt ainakaan erityisen kristillistä lähteä nimeämään sakkia, joiden kesken olisi odotettavissa mehevä rehevä hiuksia nostattava....takuulla lystikäs ja taas saisi tältä tosikkokansalta vähintään aikaan vuosisadan kirkostaeroamispiikin... Ei Räsänen mitään....
 
Jos pitäisin ihan omana syntinäni ja tyytyisi ajattelemaan lähimmäisistäni kaikenkirjavaa täällä vaan, minun tuli mieleeni että jätän sentään väliin semmoiset että sanon lähimmäisistäni täällä,  että se ja se olisi niin toista mielipuolta että kyllä olis kamppailu varma ja vihainen.   Mitä se minuun kuuluu, selvittäkööt Jumalansa edessä jyrkkyytensä ja jyrkkyytensä ja suljetut korvansa, minä en niitä kuitenkaan saa avattua.

Minulla riittää selvitettävää jo mässäilyssäni tuolla ajatuksella.  Ne toiset teemat olivat perusteltuja.

Ja kun ajattelin tässä, että en saa sitä ajatusta siitä, että Kristus kutsui seuraamaan itseään. 

Tosin yleensä kun tuumin että yrittäisinkö seurata Kristusta, kaikki on romahtanut. Välittömästi. On tapahtunut jotain jonka soisin tapahtumattomaksi. Olkoon etten aloittanut, että yritin lopettaa, että olin sillä välillä epätoivoinen.




Otsikko: Vs: Kuka on kristitty
Kirjoitti: luterilainen - 30.09.19 - klo:14:51
Luterilaisella on luterilainen oppi asiasta.

Olen monesta asiasta tuuminut, saisipa koolle nuo ja nuo.... Sitten vielä ne ja nämä ja sitten keskustelu käyntiin.  Mihinkähän ne päätyis. Pääsisköhän ne johonkin ratkaisuun, päätyiskö ne olemaan lopulta samaa mieltä?

Tästä toivoisin jälleen, olis aika herkku päästä seuraamaan keskustelua.  Kun tässä pitkin elämän matkaa on kohdattu varmoja ihmisiä, ja osaan heistä on sen verran yhteyttä, että tiedän heidän pysyneen varmassa kannassaan, ottaisin sen ja sen ja  sen....

Seuraavaksi he olisi keskustelleet sielumme pelastuksesta, vaikka se olisi käynyt helposti luulen: Meidän kirkkomme opettaa, että...

Olin jo tänne tarjoamassa keskustelijoita jotka kerrassaan täyttäisivät unelmani, mutta tuli vähän sellainen fiilis, että miksi. Pyyhin nimet pois kun ajattelin, onko tuo nyt ainakaan erityisen kristillistä lähteä nimeämään sakkia, joiden kesken olisi odotettavissa mehevä rehevä hiuksia nostattava....takuulla lystikäs ja taas saisi tältä tosikkokansalta vähintään aikaan vuosisadan kirkostaeroamispiikin... Ei Räsänen mitään....
 
Jos pitäisin ihan omana syntinäni ja tyytyisi ajattelemaan lähimmäisistäni kaikenkirjavaa täällä vaan, minun tuli mieleeni että jätän sentään väliin semmoiset että sanon lähimmäisistäni täällä,  että se ja se olisi niin toista mielipuolta että kyllä olis kamppailu varma ja vihainen.   Mitä se minuun kuuluu, selvittäkööt Jumalansa edessä jyrkkyytensä ja jyrkkyytensä ja suljetut korvansa, minä en niitä kuitenkaan saa avattua.

Minulla riittää selvitettävää jo mässäilyssäni tuolla ajatuksella.  Ne toiset teemat olivat perusteltuja.

Ja kun ajattelin tässä, että en saa sitä ajatusta siitä, että Kristus kutsui seuraamaan itseään. 

Tosin yleensä kun tuumin että yrittäisinkö seurata Kristusta, kaikki on romahtanut. Välittömästi. On tapahtunut jotain jonka soisin tapahtumattomaksi. Olkoon etten aloittanut, että yritin lopettaa, että olin sillä välillä epätoivoinen.
No tuskinpa minusta koskaan paavilaista roomalaiskatolista, kreikkalaiskatolista ortodoksia tai reformoituakaan tulee, koska heidän näkemyksensä kristinuskosta näkyy koko dogmatiikassa. Se näkyy muun muassa kaste- ja ehtoollisnäkemyksissä, se näkyy lain ja evankeliumin ytimen ymmärtämisessä, synti- ja vanhurskattamiskysymyksissä, pyhityksessä ja rukouselämässä, ja näkyy yleensäkin kaikessa. Reformoitu uskonnäkemys kristinuskosta on ihmiskeskeinen, jonka painopiste on subjektinen. Katolinen ja ortodoksinen näkemys kristinuskosta puolestaan on ulkokohtainen painottaen objektiivista puolta. Roomalaiskatoliset ja kreikkalaiskatoliset ortodoksithan ovat vähän niin kuin veljiä keskenään, jotka tunnustavat toistensa kirkot todellisiksi kirkoiksi, koska heidän oppieronsa ovat niin vähäisiä, sillä heillä on mielestään oikea apostolinen suksessio ja oikeat sakramentit.

Mutta  luterilaisuus onkin Kristus- ja armokeskeistä paavalilaisuutta. :)