Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: malla - 15.02.18 - klo:19:18

Otsikko: Pohdintoja 2
Kirjoitti: malla - 15.02.18 - klo:19:18
Ajatelmaa alustukseksi uusille pohdinnoille.  :eusa_angel:

On olemassa huonoa ja hyvää oppimista. Huono oppiminen kulkee kehityksen jäljessä. Hyvä oppiminen kulkee kehityksen edellä, raivaten tietä uusille kehitystasoille. Huono oppiminen on ennalta annetun, valmiin kulttuurin siirtämistä vastaanottajien päihin. Hyvä oppiminen tuottaa aina jotakin ennalta arvaamatonta, jotakin, mitä ei vielä ollut valmiina olemassa.

— Professori Yrjö Engeström
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 15.02.18 - klo:19:56
Joo, olishan tässä pohjaa ja hyvä alustus pohdinnalle, kun vaan ajatus kulkisi....
Hyvä oppiminen raivaa tietä.....tästä tuli mieleeni yksi ajatus minkä kuulin vajaa
kuukausi sitten.
Puhuja sanoi että Jeesus ei välttämättä ole vastaus meidän kaikkiin kysymyksiin...
vaan Hän on tienraivaaja, kutsuu meitä seuraamaan itseään, Hän kulkee edellämme.
Jeesus on tie, totuus ja elämä!
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 15.02.18 - klo:20:37
Malla heitti foorumille viisauden professori Yrjö Egeströmin ajatuksena. Mietin tuota jonkin aikaa, lähinnä mitä on huono oppiminen, sillä se on ikäänkuin mielenkiintoisempi ilmiönä.

Minähän en näitä teorioita ole opiskelun kautta saanut tunteakaan, mutta elämän kautta ovat silmät ja korvat jotakin haviainneet.

Luin edellisen Pohdita-ketjun alkua ja havaitsin, että itsekin olen ollut jotakin oppimassa . Se mitä olen kirjoitellut luettuani kristillisiä mystikoita, on nyt koettua ja toteutuneeksi havaittua . Tarkoitan saavuttamaani rauhaa jota olin aina etsinyt. Olin kaivannut muutosta, ja muutos tuli ja pidän sitä hyvänä. Siis opin jotakin  hyvää.

Jos huonolla oppimisella tarkoitetaan sitä, että jostakin suunnasta aletaan jakaa ohjeita kuinka tulee ajatella, käyttäytyä ja etenkin  uskoa, se on mielestäni Jumalan muuttavan voiman ' tontille'  tunkeutumista.
Sellaisella saavutetaan kopioita, josta joku muu kuin Luoja on mallin ja muotin valmistanut.

Silloin ilmenee mallioppimista joka on opittujen fraasien toistelua ja tietynlaista ' uskonnollista' käyttäytymistä matkimista.

Vertasin olemustani kiveen Kristuksen kirkossa. Kivi vaikuttaa kovalta ja vahvalta. Kuitenkin se voi lämmitä auringon paisteessa kuumaksikin, kiukaan ahjossa jopa tuliseksi. Se särkyy kun sitä moukaroidaan, mutta on muokkaajansa käsissä luja. Sillä on käyttötarkoituksensa, ehjänä ja hyvinmuotoiltuna.
Kivellä on ollut aina käyttötarkoituksia. Lasten ravinnoksi se ei sovi, eikä sitä kukaan hellä äiti lapselleen syötä. Pehmeä leipä on lapsen ravinto.




Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 15.02.18 - klo:22:02
Minä koen olemukseni saveksi, ja haluan olla savenvalajan käsissä muovattavana.
Särkyneestä saviastiasta voidaan muovata uusi.
Tästä aiheesta yritin joskus menneinä vuosina kirjoitelma-osioon jotain aloittaa...
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 16.02.18 - klo:09:59
'Huono oppiminen' on opettajan näkökulmasta kokeisiin pänttäämistä. 'Hyvä oppiminen' on pyrkimistä asian ymmärtämiseen. Näin opiskelevat esittävät kysymyksiä syistä ja seurauksista, uskaltavat jopa epäillä ja väittää vastaankin. 'Hyvä oppiminen' saattaa unohtaa nimiä ja vuosilukuja, mutta muodostaa asioista kokonaiskuvia , jotka säilyvät muistissa loppuelämän.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 16.02.18 - klo:10:09
 :023:
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 15.06.18 - klo:08:14
Pohdittavaa ja keskutelun aihetta arkkipiispa Luoman kannanotosta Maata näyvissä festarien suur-messuun:

https://yle.fi/uutiset/3-10255928

Itselleni on kummajainen tämä naispappi-kielteisyys. En tunne SLEYn toimintaa. Noudatteleeko se vanhoillislestadiolaisuutta ?
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: PekkaV - 15.06.18 - klo:09:16

   Kuinka änkyrän kanssa keskustellaan?

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: PekkaV - 15.06.18 - klo:10:47

   Kuunnella

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: PekkaV - 15.06.18 - klo:10:48

   Jos ei jaksa.

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: PekkaV - 15.06.18 - klo:10:48

   Mentävä lepäämään.  :015:

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: PekkaV - 15.06.18 - klo:11:20

   Ei saa nukkua! Vasta yöllä.

Valvoa mun, Jeesus anna aina ristis juurella...

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: donpate - 15.06.18 - klo:12:11
Kuunnella, keskustella, kyseenalaistaa, jostainhan se änkyräkin on mielipiteeseensä päätynyt ja onhan hänelläkin siihen oikeus, ja kyllähän hänkin saattaa mielipidettään muuttaa. Tiedän että sinäkin tiedät, mutta ajattelin ääneen.  :icon_eek:
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: PekkaV - 27.08.18 - klo:05:51

   Nauru katkaisee. Vakavuus on osoitus määrätietoisuudesta, on tekeillä jotain. Vitsi auttaa jännityksen yli. Se on kuitenkin osoitus neuvottomuudesta, joka saattaa sisältää arkailun.
Vakava ajattelee. Hän voi olla myös kummissaan, ihmettelee. Huumori ilmentää heikkoutta aiheuttamalla reaktion, jossa suu avautuu ilman sanoja, ääni on vain hehetystä.
Työtä tehdessä selusta jää suojaamatta. Keskittyessään on alttiina piikittelylle.
Tähän perustuu yksi demokratian kulmakivi, opposition voima. Vaalikausien vaihteluiden kiikkuilmiö vaikuttaa keinotekoiselta. Tekevän palkka on moite. Rakentava kritiikki toimii väliaineena. Se oikeuttaa demokratian.
Vallanhalu on tahtopolitiikan vipu. Näkemyksensä toteuttaminen johtaa pahimmillaan ihmisuhriin. Siksi luottamus Jumalaan antaa toivon, kun itku ja nauru eivät pääse ulos, vaan raivo. Omien mahdollisuuksien tunnistaminen siirtää vastuun toisaalle. Aika parantaa. Sitä odotellessa on hyvä nauraa.
"Jumala nauraa." (Torsti Lehtinen)

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 27.08.18 - klo:08:48
Kiitos tästä  l ö y d ö s t ä  ymmärrykseen. Otan ja kopioin tämän ja tulostan .

 :045:
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 27.08.18 - klo:09:28
Arkuus, neuvottomuus ja heikkous kuuluvat jokaisen ihmisen elämään. Rohkeuteen, pätevyyteen ja vahvuuteen tukeutuminen on joskus tarpeen, mutta voi myös jäykistää ja vinouttaa. Pelokkaasti esitettyjä tyhmiä kysymyksiä kannattaa kuunnella ja miettiä huolella niihin viisaita ja kannustavia vastauksia.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 03.09.18 - klo:19:25
Tänään kolahti minuun kahteen otteeseen. Mihin kolahti ? Ylpeyteenkö, omaantuntoon vai sielun pohjaan asti. Luotuna näin puheliaaksi ja seuraa kaipaavaksi on pakko miettiä mitä enää voin kertoa .

Aamuhartaudessa iski tuo vaivoista vaikertamis-kielto. Mitä me vanhat ja vaivaiset kohdatessamme muuta kuin 'sairauskertomuksia' vaihdamme. Täällä on oikein palsta Sairauteni.

Äsken avasin Hengellisen kuukauslehden ja pääkirjoituksen luettuani kolahti taas Kalle Hiltusen tekstillä.
Onhan selvää että kun antaa, antaa niin ettei oikea käsi tiedä mitä vasen tekee, so
antaa ja unohtaa.
Katson nyt että kaikesta muustakin ' hyväntekemisestä'  on parempi olla kertomatta.  Kuten sairaan ystävän luona käynneitä, jälkikasvun ruokkimisesta, lapsosten rakastamisestakin. Rukoilemisestakin.

Näihin olen syyllistynyt aina ja koko elinaikani, vuosikymmenen tällä foorumillakin. Olen jakanut itseäni ja elämääni. Ei ole ollut ylpeily eikä kerska mielessä, mutta kun kerran näin kolauttaa, silloin vika on minussa, eikä 'johdossa'.

Kysymykseksi jää: Mistä on sopivaa jutella täällä ystävien kesken, unohtamatta että on muitakin lukijoita.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 03.09.18 - klo:20:05
Itse olen saanut rohkaisua ja kehoitusta olla oma itseni, eikä tarvitse muuta yrittää.
En usko että tuo kehoituksen sana koskisi vain minua....kai se on hyvä sinullekin... :039:
Jumala on meistä luonut puheliaita tai hiljaisia...omanlaisia ainutlaatuisia persoonia...
eikä meidän kai tarvitse elää luonteemme vastaisesti...ellei Jumala selkeästi kohdallamme
osoita jotain muuta...uutta suuntaa...uutta maisemaa...uusia ajatuksia...uusia kirjoituksia...
Odotetaan ja eletään aktiivisina...ei lösähdetä sohvan nurkkaan...
Kai tiedät Riitta miten foorumilla jatkuu...jos sinäkin laitat käsijarrun päälle... :eusa_angel: :eusa_pray:

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 03.09.18 - klo:20:08
Ja vielä turisen...olen kokenut että olet kaikkea jakanut nöyränä, kiitollisena,
toisia rohkaisten....itsesi unohtaen....kuten moni muukin täällä foorumilla...
Kiitos ystävät!   :039:
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 03.09.18 - klo:22:43
Aamuhartaudessa iski tuo vaivoista vaikertamis-kielto. Mitä me vanhat ja vaivaiset kohdatessamme muuta kuin 'sairauskertomuksia' vaihdamme. Täällä on oikein palsta Sairauteni.

Jäikö sinulta huomaamatta Jaakko Haavion ajatus: Suokaamme heille heidän pyytämänsä. He tarvitsevat sen. Mistään kiellosta ei ollut kysymys.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.18 - klo:08:16
Ehkä on ylpeyttä jos valittajakin pyrkii olemaan Pyhän Raamatun oppilas.

Tässä on jako vuohiin ja lampaisiin:


 Toiset kertovat alinomaa vaivastaan. Jotkut heistä jopa ruikuttavat kerjäten muilta myötätuntoa. Suokaamme heille heidän pyytämänsä. He tarvitsevat sen.

 Toiset vaikenevat. Heillä on haavansa, kenties paljon kipeämpi kuin valittajilla, mutta he eivät vain kerro siitä kuin ehkä joskus, harvoin, jollekin. Stoalaisiako siis? Ei, vaan pyhän Raamatun oppilaita.


Ihailen Jaakko Haavion runoutta virsissä. Tässä hän sanoo kovasti, ainakin minuun sattui.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 04.09.18 - klo:12:59
Toiset vaikenevat. Heillä on haavansa, kenties paljon kipeämpi kuin valittajilla, mutta he eivät vain kerro siitä kuin ehkä joskus, harvoin, jollekin. Stoalaisiako siis? Ei, vaan pyhän Raamatun oppilaita.

Tässä on minun nähdäkseni kirjoituksen olennaisin vastakkainasettelu: stoalainen tyyneys vai kristillinen kärsivällisyys. Edellinen lienee Haavion mielestä itsekeskeistä ja jälkimmäinen Kristuksen seuraamista, joka "niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hän suutansa avannut."
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.18 - klo:15:31
Kärsivällisyys ei ole helppoa ellei se ole sytymässä saatu ominaisuus.
Sitä voi harjoitella, mutta onko se silloin ' omatekoista' ?

Omatekoisuudesta ei ole pitkän päälle apua, ellei apua tule Herralta. Körttejä varoitetaan näistä teoista, ja opetetaan viemään päivän taakka Lunastajan armahdettavaksi. Me tällaisetkin raukat olemme kaikkinemme Kristuksen omia hänen nimeensä kastettuina ja Häneen turvaten.

Oliko Pietari kärsivällinen ? Lopulta oli.
Paavo Ruotsalainen oli myös vikuri, ja silti kelpasi körttiläisyyden isäksi.

Kuka voi nimetä itsensä Pyhän Raamatun oppilaaksi? Riittääkö jos toivoo olevansa ?
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 04.09.18 - klo:16:33
Kristittyinä meidät on kutsuttu kantamaan toistemme kuormia. Haavojen ja kärsimysten jakaminen tuskin on Jaakko Haavion tarkoittamaa myötätunnon kerjäämistä. Eiköhän se ole sitä, että ollaan yhdessä kärsivällisiä, kun yksin ei jakseta.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.18 - klo:18:14
Ei olekaan. Niissä on ero jonka voi aistia. Myötätunnon kerjääminen on omaan itseensä käpertymistä. Eikä kerjääminen anna apua vaivaan  vaan on eräänlaista riippuvuutta.

Monet pelkäävät ' toisten kuormien kantamisen' rasittavuutta. Ei se ole. Siihen rakkaus antaa voimat. Se ei useinkaan ole tekemistä, vaan lähellä olemista. Se sopii myös heikkovoimaisille.

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 04.09.18 - klo:19:19
Se sopii myös heikkovoimaisille.

Heikot saattavat olla jopa sopivampia. He tietävät usein vahvoja paremmin, mistä on kysymys.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.18 - klo:19:35
Kiitos Pena keskustelusta. Tällainen apu sinulta minun ylpeän ' omantunnonpistokseen'.

Palataan pohdiskelemaan jos on aihetta.

Yhtykää ja osallistukaa yhteisrintamaan selvittelemään mieltä askarruttavia kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 04.09.18 - klo:22:25
Yhtykää ja osallistukaa yhteisrintamaan selvittelemään mieltä askarruttavia kysymyksiä.

Kunhan jahka pääsen kynnyksen yli ja jos löydän sanoja ja ajatuksia...rohkeutta...
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 04.09.18 - klo:23:38
Kunhan jahka pääsen kynnyksen yli ja jos löydän sanoja ja ajatuksia...rohkeutta...

Siinähän sinä jo olet, kynnyksen tällä puolen. 'Rohkeutta' on hyvä sana aloittaa.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 05.09.18 - klo:12:51
Kiitos!   :eusa_angel:
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 06.09.18 - klo:18:50
Mun mielestä se ei ole rohkeutta, että uskoltaa tehdä jotain radikaalia, kuten hypätä benjihypyn, kun joillekkin se ei ole iso juttu.

Mutta se on minusta rohkeutta, että voittaa oman pellon, eli sen mikä peloittaa.

Itte en oo koskaan tykännyt hisseistä, mutta aina olen ylittänyt itteni ja vaan mennyt hissiin.
Nyt oli yksi urakoitsija Nöykkiön vesitornia saneeraamassa ja pyysi multa tarjouksen putkien eristämisistä ja sinne ylös sitten huristeltiin hissillä ja sieltä alas ja joka suuntaan.
Pelotti, mutta voitin pelon.

Annoin aika ison tarjouksen hinnaltaan, että ei vaan tulisi se urakka mulle, mutta näkee nyt.

Tulee muuten hienot fiilikset, kun tekee mitä pelkää ja pääsee siitä yli.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 06.09.18 - klo:20:29

Ei kun sellaista mietin, että aika kilpailuyhteiskunnassa me eletään?

Kaikessa, kuten körttifoorumilla, paitsi körttibaarissa, niin yritetään kirjoittaa fiksusti ja fiksummin kuin muut tai ainakin sinnepäin.
Itse olen tehnyt niin useasti.
Yrittänyt vastata fiksuimmilleni viisaammin kun he ovat kirjoittaneet.

Ihan syvältä den der.

KKenelle munkaan tarvitsee täällä päteä tai yrittää olla enempi kuin olen.
No ehkä muualla, mutta körttibaariin olen kyllä lukenut latinaa ihan sisämmen palosta.

Äh ajatus hukkuin, varmaan johonkin ajatuksiin körttibaariin happuhour reihin?

Mut, niinku toi ajatus, äh sekin meni, mutta ollaanko me kilpailuyhteiskunnansävelissä vapaa aikoinakin?

Itte kun kerran olin vapaa ajalla kalassa, et huono omatunto, kun täällä vaan kalassa töissä se ja se ja ne ja ne ongelmat.

Onko kellään samoja tuntemuksia?

Sågan någet?
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 07.09.18 - klo:07:23
Kääntöpuolena oikeasti viisaiden kannanotot kuitataan nykyisin vain heidän viisastelunaan eikä oteta vaarin todelliseen tietämiseen perustuvista varoituksista ja ohjeista. Hallituksemmekin näyttää syyllistyvän tähän. 'Kaiken maailman dosentit' ovat alojensa asiantuntijoita ja tietävät oikeasti.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 09.09.18 - klo:20:16
Eduskunnassa ne aina siteeraa joitain dosentteja ja muita tutkijoita ja sitten toinen puoli muita tutkijoita ja ne väittelee, kun toi dosentti sanoo noin ja toi dosentti sanoo noin.

Aika sekasta touhua.
Olisi hyvä jos poliitikot voisi ihan itte perustella miksi heidän ehdotuksensa on hyvä ja viitata johonkin dosentin sanomiseen, mutta kuitenkin itse perustella sanomisensa.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 14.09.18 - klo:19:40
Kuolema pysäyttää. Läheisen kuolema jättää aina, joskus pitkäksikin aikaa 'tyhjän paikan' tuntemuksen. Tässä olen minä, missä  h ä n   nyt on ? Se ei yleensä selviä, emme voi olla varmoja onko hän tuolla vai  siellä.  Se on lähteneen sielun ja Luojamme välinen asia. Vaikka kuinka hyvin tunnemme vainajan, pelastusvarmuus on harvoin jälkeenjääneelleaivan selvinnyt.

Jäämme kaipaamaan ääntä, olemusta, tapaamista, katsetta. Se on kaikkein oudointa että niitä ei enää ole. Äsken vielä oli, mutta ei enää.

Pitkään sairastaneen kuolema on tietyllä tavalla ymmärrettävän luonnollista. Niin päättyvät  vaikeat sairaudet. Monet vanhat ihmiset kuolevat silkkaa vanhuuttaan.

Minuun koskee kun ajattelen, etten enää kuule Leenan ääntä, emme voi jutella omia juttujamme, koskettaa kättä, halata.Toisaalta joku ihminen jää olemaan niin vahvasti entisiin 'maisemiinsa' että paikkakin muuttuu täysin erilaiseksi hänen kuoltuaan.
Näin koen Matin vanhemman veljen kuoleman jälkeen koko mökkiseutumme tienoon jääneen tyhjilleen isännän äänen ja askelten hiljennyttyä.

Uskon Hyvän Jumalan pitvän huolta ainakin äidistäni ja Liisa-neidistä. Vai onko se vain toiveajattelua.
Uskon heidän olevan 'isiensä tykönä', ja sinne toivon itsekin pääseväni.

Toivon tapaavani myös koiramme.

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Annikka - 14.09.18 - klo:19:45
Niin se on elämä. Mitä iäkkäämmiksi tulemme, sen enemmän meille kertyy kokemuksia luopumisesta.

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 14.09.18 - klo:20:46
Yhtenä päivänä kuollaan, muina meidän tulisi elää.

Vaikkakin viisaan sydän on surutalossa, tyhmän ilotalossa.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 14.09.18 - klo:22:08
 :eusa_pray: :eusa_pray: :eusa_pray:

Luin tässä hiljaa, kiitos sanoistanne ajatuksistanne...
Taivaan koti on päämäärämme, Tie on valmistettu....
Monet ystävät ja omaiset siellä odottavat
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 03.12.18 - klo:10:42
 :017: :102: :002:

Piti minunkin kokeilla noita erilaisia hymisiöitä.

Tosta pohdiskelusta.
Olin kuuntelemassa opetusta Korinttolaiskirjeen yksi luvusta muistaakseni 6 opetusta, joka ei tietenkään herännäisyyteen kuulu, siis opettaminen.

No en nyt sitten tjunnut aata en öötä, kuten useasti käy.

Oli puhetta, että haureellinen tekee syntiä itseään omaa ruumistaan vastaan.
Ja jotenkin, että jos yhtyy porttoon, niin tulee yhdeksi lihaksi porton kanssa ja te olette siis kalliisti ostetut kirkastakaa Kristus omassa ruumiissanne.

Tajuukohan kukaan muu tuosta mitään.

Tää tuli mieleen, kun luin että jossain rippikoulussa on jaettu opasta näistä asioista ja kielletty siinä kaikenlainen seksuaalinen käytös ja ajattelu.

Sitten tämä puhuja kävi kuumana asiasta Patric Tiainen ja joku Tynkkynen tai joku perussuomalainen. Olikohan Sebastian.
He kun ovat vetäneet seurakuntiansa oikeuteen, kun heidät on erotettu jostain seurakunnista ja puhujan mielestä käyvät oikeutta ja terapiaansa julkisissa lehdissä ja hänen mielestään nämä on enempi seurakuntien sisäisiä asioita.

Häntä kovasti raivostutti, että seurakunnan asioita käsitellään julkisesti.

Siellä Raamatun jakeessa oli jotenkin, että oletteko liian tyhmiä ratkaisemaan kiistojanne seurakunnassa, vaan vedätte maailmanoikeussaleihin juttujanne.
Käännös viisveisaajan mukaan.

En nyt viittinyt alkaa uutta aloitusta tästä ja tää taitaa olla enempi nuorison juttuja, mutta mielenkiinnosta olisi kiva kuulla tämän ehkä jonkun jaksaneen lukea mielipidettä tai ajatuksia asiasta?
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: donpate - 10.01.19 - klo:15:38
Olen tässä taas ollut maailman turuilla ja toreilla.
 Huomioni kiinnitti se Saudi neito joka Bangkokin lentokentällä joutui viranomaisten haltuun ja aiottiin käännyttää perheensä luo. Saudiviranomaiset tuohtuivat kun porukka Bangkokissa ei tajunnut ottaa neidon kännykkää pois, siis pelko kasvojen menettämisestä on suurempi häpeä kuin jonkun ihmisoikeus.  Syvästi mielessäni tuomitsin teon, en sitä hyväksy vieläkään.
Mutta ei hirveästi hetkauta jos pakolaisia kuljettava laiva käännytetään jostain satamasta johon se on pyrkimässä. Kyydissä on yleensä lapsiakin ja kuitenkin olen "kaksin käsin" työntämässä paattia rannasta ja hädän alaisia surman suuhun.
Voi minua.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 24.04.19 - klo:16:04
Olen tässä taas ollut maailman turuilla ja toreilla.
 Huomioni kiinnitti se Saudi neito joka Bangkokin lentokentällä joutui viranomaisten haltuun ja aiottiin käännyttää perheensä luo. Saudiviranomaiset tuohtuivat kun porukka Bangkokissa ei tajunnut ottaa neidon kännykkää pois, siis pelko kasvojen menettämisestä on suurempi häpeä kuin jonkun ihmisoikeus.  Syvästi mielessäni tuomitsin teon, en sitä hyväksy vieläkään.
Mutta ei hirveästi hetkauta jos pakolaisia kuljettava laiva käännytetään jostain satamasta johon se on pyrkimässä. Kyydissä on yleensä lapsiakin ja kuitenkin olen "kaksin käsin" työntämässä paattia rannasta ja hädän alaisia surman suuhun.
Voi minua.

Missähän du den Don peternostre on, kun ei olla kuultu.

Helmi seassa.

https://www.youtube.com/watch?v=KtBbyglq37E
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 24.04.19 - klo:16:07

Ihmisiä kuten don pate, no joku, niin huomaa vaikka ei tee muuta kuin kirjoittaa, niin huomaa, että kundi elää rukouksessa.

Joidenkin kanssa tulee sellainen sydämen yhteys, vaikka vaan lukee juttujaan.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 26.04.19 - klo:16:58
Miksiköhän lapissa kiroillaan niin ,,, siis paljon.

Kävin äsken Rovaniemellä ja kiltin oloinen ja nätti tyttö kiroili ihan kauheesti ja kukaan ei kattonut sitä sen kummemmin.
Tapasin yhden opettajan ja ajattelin, että kait ton sivistys ei ainakaan salli kiroilla, mutta ei kun ärräpäitä solkenaan.

Eihän se nyt mua haittaa, mutta joku lääketieteellinen tutkimus on tehty, että ne kun kiroilee paljon niin sairastaa enemmän.

Eli jos kiroilee ja murisee, niin se vaikuttaa henkiseen ja fyysiseen terveyteen. Pitäis kattoo jostain onko lappilaiset enempi sairaita kuin muut.

Kaikenlaista, hymyilisivät ja juttelisivat pehmoisia kuin vihervassarit, niin maiilmakin hymyilisi heille ?
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 26.04.19 - klo:17:16
Onneksi se homottelu on jäänyt pois, paitsi multa kyllä tulee sitä.
Jotenkin näin, miksi toi homobussi ei liiku. Toikin homo tossa jonossa, ja tuolla toi tolppahomo. ( taksimies ) ihan homojen hommaa tässä vaan ootella.
Jos keittäis kahvit, mut toi homo kahvinkeitinkin on niin homo hidas tiputtaa homo kahvia.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 26.04.19 - klo:20:38
Paheesta voi tehdä parannuksen, mutta tapa pysyy.  :017:
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Leena - 12.07.19 - klo:14:18


Itselleni on kummajainen tämä naispappi-kielteisyys. En tunne SLEYn toimintaa. Noudatteleeko se vanhoillislestadiolaisuutta ?

Kelailin hieman sillä asuin kolme vuotta lestadiolaisessa ylioppilaskodissa ilman mitään taustaa, en vain saanut opiskelijakämppää. Kävin lapsenvahtina uudella nuorisopapilla, ja hän oli asunut siellä. Hän lopulta sai minulle asunnon sieltä, kun tuli peruutuksia.   Siten lestadiolaisuuden historia tuli opiskelematta tutuksi, kun kaverit siellä kertoi.

SLEY ja lestadiolaisuuden kaikki haarat ovat toisilleen erittäin vieraita ja olleet aina.  Tunsin teologin joka ns loikkasi evankelisuudesta lestadiolaisuuteen koska piti v.m. teologisesti pätevämpänä, mutta älä kysy miten.  Hän on jo vainaa, toisekseen ja näistä siis aikaa.  Sen jälkeen lestadiolaisuus ennätti hajaantua jälleen yhden kerran, ja siitä lohkesi ns pappiseriseura. Näillä oli jotenkin järjellinen seurakuntaoppi. Mutta kun puhutaan loikkaamisesta niin railo on syvä.  Vaikka Etelä- Pohjanmaalla vaikuttivat molemmat niin tiukasti erikseen.  Kyseessä oli 1950-1960 luku.

SLEY edusti joskus opiskeluaikanani 1970–luvulla toisaalta  hyvin avaramielistä, mutta suuresti  luterilaisuuden puhdasoppisuutta painottavaa liikettä. Käytiin sitä sen verran naapurissa. Lisäksi nurkan takana oli Konvikti, teologien opiskelija- asuntola ja tuli muutenkin vietetttyä vapaa-aika teologien seurassa. Silloin oleellisia olivat Lutherin kirjat siis, ja tietty kaikki reformaatioteologia Augsburgin tunnustuksesta alkaen. Niitä tutkittiin.

Se tyyli jolla nyt mennään,  hajotti evankelisen liikkeen Juhana Pohjolan tullessa johtoon,  mutta eihän johtoon tulla ellei miestä kannateta. Jokin siinä liikkeessä muuttui.  Vielä kesällä 2000 naispappeus ei ollut mikään kysymys esim evankeliumijuhlilla. Olin siellä talkoolaisena kun sen alueen tk- lääkäri oli  tuttu ihminen,  eikä. tahtonut saada sitä terveyspuolen päivystystä miehitettyä, mutta kuuntelin samalla niitä juttuja.  Ei siis mitään, mitä niillä on nyt.

Tai meni muistaakseni niin, että ensin oltiin vielä koossa, mutta mitä kireämmäksi alkuperäinen SLEY Juhana Pohjolan aikaan muotoutui, mitä enemmän alkoi painottaa juuri naispappeuden vastustusta ja ihmiskuvaa johon ei mahdu esimerkiksi homot, sitä varmemmin lähdettiin kohti hajoamista.  Nyt jokseenkin alkuperäinen evankelinen liike etsii juuriaan ja yrittää jotenkin toipua. Evankelisuus oli alkujaan suuresti pappispitoinen herätysliike, ja jäi vaikuttamaan eteläsuomalaisiin, satakuntalaisiin pappisperheisiin.  Sen maantieteellinen sijainti siis jäi hieman körttiläisyyden eteläpuolelle. 

Se oli siinä teologipitoisuudessaan myös akateemisempi ja herkästi ehkä hieman vieras. Omasta suvusta sieltä lähdettiin hannulalaisuuteen ja herännäisyyteen.

Sitten taas, no, ainakin avioliitossa oppi kaiken sen mitä kumppani opiskeli,   kun elämä oli pelkkää tenttimistä ja toiselta kuulustelua ja teologeja kylässä.  Menin pari kertaa nukkumaan ennen kuin vieraat lähti. Kun keskustelu vaalui yli kello kahden, oli pakko eikä ne edes huomanneet.


Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Leena - 12.07.19 - klo:14:48
Ajatelmaa alustukseksi uusille pohdinnoille.  :eusa_angel:

On olemassa huonoa ja hyvää oppimista. Huono oppiminen kulkee kehityksen jäljessä. Hyvä oppiminen kulkee kehityksen edellä, raivaten tietä uusille kehitystasoille. Huono oppiminen on ennalta annetun, valmiin kulttuurin siirtämistä vastaanottajien päihin. Hyvä oppiminen tuottaa aina jotakin ennalta arvaamatonta, jotakin, mitä ei vielä ollut valmiina olemassa.

— Professori Yrjö Engeström

Kiitos Mallalle!

Vaikka kuinka mietin, en voi nähdä huonoa niin pitkään, kun kyseessä on oppiminen. Enintään pysähtyneisyyttä. Tämä tuo mieleen vanhan heiton siitä, kuinka toista on jos filosofian professori sanoo ettei tiedä mitään, kuin jos ensimmäisen vuoden ensimmäiseen tenttiinsä menevä opiskelija sanoo niin. 

...............

Ehkä ensin on tyydyttävä siihen, että otan selvää siitä mitä toiset ovat oppineet. Jos se edellyttää vanhojen juttujen ulkolukua, sitten se edellyttää.

”Oppineeksi voi sanoa itseään henkilö, joka on oppinut kaiken ja unohtanut kaiken”

”. Ei niin, että hän voisi opettaa ketään vain oppineisuuteensa viitaten, vaan siihen, että on kerrannut ja valmistanut opittavan omia oppilaitaan varten”

Psykoanalyytikot sanoivat jotenkin niin, että hyvää tulosta edustaa oppineisuus joka kerran on tiennyt, kuka sanoi ja mistä ja mitä, mutta on myöhemmin miettinyt lukemaansa niin paljon, ettei enää muista kuka se alkuperäinen puhuja oli ja mitä tästä sanoi. Syynä on myös se, että toiset tutkijat ovat samasta asiasta sanoneet melkein samoin, ihan toisin tai puhuneet aivan muuta...  . 
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Leena - 12.07.19 - klo:15:03
Ei kun sellaista mietin, että aika kilpailuyhteiskunnassa me eletään?

Kaikessa, kuten körttifoorumilla, paitsi körttibaarissa, niin yritetään kirjoittaa fiksusti ja fiksummin kuin muut tai ainakin sinnepäin.
Itse olen tehnyt niin useasti.
Yrittänyt vastata fiksuimmilleni viisaammin kun he ovat kirjoittaneet.

Ihan syvältä den der.

KKenelle munkaan tarvitsee täällä päteä tai yrittää olla enempi kuin olen.
No ehkä muualla, mutta körttibaariin olen kyllä lukenut latinaa ihan sisämmen palosta.

Äh ajatus hukkuin, varmaan johonkin ajatuksiin körttibaariin happuhour reihin?

Mut, niinku toi ajatus, äh sekin meni, mutta ollaanko me kilpailuyhteiskunnansävelissä vapaa aikoinakin?

Itte kun kerran olin vapaa ajalla kalassa, et huono omatunto, kun täällä vaan kalassa töissä se ja se ja ne ja ne ongelmat.

Onko kellään samoja tuntemuksia?

Sågan någet?

Nykyään kun täällä käyn, yritän kirjoittaa mahdollisimman viisaasti. Se on kai totta. En ole tullut ajatelleeksi että sen tarkoitus olisi kenenkään peittoaminen, vaan kun aikaa tälle on vähän niin tänne seuratupapuolelle kirjoitan mahdollisimman asiaa, yritän kelailla kuinka se taas menikään ja jos löydän kirjaa tai muistiinpanoja, tarkastan siitä.

Ajattelen niinpäin, että uhraan vähän aikaa ja vaivaa toisten hyödyksi.  Voisiko sen nähdä näin?  Jos en vaadi toisilta samaa?

Tai hyvä kysymys: Onko se liian epäkörttiä, eihän seurapuheita valmisteta?

Toinen kysymys:  Olisiko siitä tavasta luovuttava hyvin perusteinjuuri tällä saitilla, sehän ei vastaa seuratupaperinnettä? Mielestäni 5-veisaaja osuu usein oikeaan ja saattaa osua nytkin.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 12.08.19 - klo:14:20
Yritän pohdiskella mitenvietän tätä vanhuuttani.
Äsken sain neuvon, Isältäkö?, keskittyä Isämeidän rukouksen sisältöön.

Isä meidän joka olet taivaassa...
Käännänkö päivittäin ajatuksey Isään ja hänen Poikaansa ?

Pyhitetty olkoon sinun nimesi..

Kiitänkö ja ylistänkö häntä päivittäin, muulloinkin kuin messuissa ?

Tulkoon sinun valtakuntasi,
tapahtukoon sinun tahtosi...

Pohdinko taivasten valtakunnan olemusta, 'alennunko' Isän tahtoa seuraamaan,vai oma tahtoko on ensimmäisenä tapahtumassa ?

Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme..

Pidän ruoan valmistamisesta ja sen nauttimisesta. En juuri muista mitä on nälkä.
Ovatko valintani eettisiä ja kestävää kehitystä parantavia ?

Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkonet...

Ajoittain synnintunto on kova ja anteeksipyytäminen vaikeaa, mutta oikea anteeksianto on vapautta ja rauhaa...

Äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta...

Voi, voi kuinka usein sorrun pieniin kiusauksiin: herkutteluun, ikäviin ajatuksiin, sala-ivaankin. Armahda minua !

Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Aamen.

Ymmärrykseni on vajavaista näissä valtakunta-asioissa. Minun kunniani ei ole häävi.
Kunnia kuuluu kaikesta Luojalle,nyt ja aina.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.08.19 - klo:23:35
Hieno tapa rukoilla, Riitta!
Tuosta rukouksesta löytyy aina uutta, kun vaivautuu kaivamaan.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 03.09.19 - klo:20:16
Morjensta!
Tämä on hyvä ketju, mielelläni pohdin kaikenlaista, ihmisenä olemista ja elämistä.
Toivon että ketju pysyy hengissä ja jatkuu...aiheita pohdiskeluun ehkä riittää.
Aloittaja antoi hyvät matkaeväät tähänkin ketjuun, kuten monessa muussakin kohdassa.

Olen pitkään ollut jotenkin vetämätön ja saamaton...henkisesti, hengellisesti,
aikaansaannosten kannalta....hiljentymisen ja läsnäolon kannalta...lukeminen....
mato-ongella käynti...vaellus kansallispuistossa.....kaikkea meikämanne kaipaa....

Vauhtia on piisannut toisaalla...lauluharkoissa...uimahallissa...pyöräteillä....

Tällä hetkellä muistan ulkoa yhden laulun sanat ja nuotit....sitä hyräilen millolin missäkin...
Tässä toinen säkeistö....sanat kehoittavat pohtimaan, ainakin minua....hiljaa kysellen:
"Mikä on määrä, matkani reitti,
mikä on hohtava maa.
Mikä on este, kahle ja seitti,
miksi en mennyksi saa?"

ja kertosäe:
"Minne tie vie, sinne mennä tahdon,
olen matkalla mielin levollisin.
Minne tie vie, sinne mennä tahdon,
etsin mestarin jäljet taas jostakin."

...etsin tähän vielä tuubiversion.

No en löytänyt toimivaa versiota.
Kyseessä Kari Haapalan laulu "Minne tie vie"

Jotenkin minua tuo TIE-aihe kovasti koskettaa.


Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 25.10.19 - klo:12:40
Pauli Annala tulee parin viikon päästä seuroihin tänne Lahteen puhumaan. Hän on alusta asti merkinnyt minulle veljeä ja ajatuksiani aukovaa, nyt katolista,körttiä.

Etsin googlesta kuulumisia ja tämä keväinen Kotimaan artikkeli avautuu helposti:

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/katoliseen-kirkkoon-liittynyt-teologi-pauli-annala-messusta-ei-saa-tehda-julistustapahtumaa/

helmenä tämä lause:
– Messusta ei saa tehdä julistustapahtumaa. Sitä vastoin se on ylösnousseen Herran kohtaamista leivässä ja viinissä, niiden kanssa ja niiden alla.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: PekkaV - 25.10.19 - klo:14:24


 "Minne tie vie, sinne mennä tahdon,
olen matkalla mielin levollisin.
Minne tie vie, sinne mennä tahdon,
etsin mestarin jäljet taas jostakin."



   "Tietä kulkein tien on vanki, vapaa on vain umpihanki." (Hellaakoski)

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 25.11.19 - klo:18:31
Pohdin, Mikä on se suola jota meissä kristittyinä tulisi olla. Siitä Raamatussa on Markuksen evankeliumin luvussa 9, jakeet 49 -50.

Tulella suolaamisen kai sain pähkäillyksi. Se viitannee kärsimyksien kestämiseen ?
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 25.11.19 - klo:19:25
Toivottavasti se suola ei ole opillista kiivautta.

Suola on mauste, että jospa se on jotain värikästä persoonaa kuvaava sanonta?
Joku karismaattinen henkilö on suolana joukossa?
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 25.11.19 - klo:19:36
Suolan tärkein merkitys lienee perinteisesti ruokatavaroiden säilyttäminen.

Ihmisluonteeseen liittyen antiikin aikaan sanottiin toisinaan jonkun puhuvan 'cum grano salis', suolarakeen kanssa. Se tarkoitti varauksellisuutta, epäilyä. Tarkoittaisiko suolana oleminen tervettä arvostelukykyä ja malttia, asioiden tutkimista ennen kuin hutkitaan?
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 25.11.19 - klo:19:58
Sen verran mielenkiintoista juttua täällä että piipahdin ennen kuin jatkan hommiani.

Veli vv:n linjoilla olen, eli suola on mauste.
Jeesuksen meille antama ominaisuus, siis meille kaikille Hänen omilleen,
eikä siis pelkästään karismaattisille värikkäille persoonille.
Tosin, kaikki olemme sellaisia, koska olemme Jumalan luomia ainutkertaisia ja
ainutlaatuisia persoonia.

Jatkampa vielä tuosta TIE-aiheestakin.
Tie-aihe koskettaa ja puhuttelee minua kovasti, ja pidän tie-aiheisista lauluista.
Ja tarkoitan Jeesus-tietä, Hänen viitoittamaa polkua, ohjaustaan, perille vievää Tietä,
Pelastuksen Tietä.
En tarkoita maailman laveita valtateitä, enkä tiukkapipoisten ja lakihenkisten
säätämiä tiukkloja aidattuja uria, ojia....joissa kontataan kipuillen väkisin vedettynä
tai työnnettynä.

Jeesus-Tiellä on vapaus, ilo, rauha, kiitollisuus.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.11.19 - klo:10:53
Se miksi laitoin tuon suola-kysymyksen on kun Markusta lukiessani tuli nämä jakeet, ja muistui ne ankarat Kansalähetys-ajat jossa opetettiin: Me olemme maailman suola, me olemme maailman valo !

Sain uuden käsityksen nyt suolana olosta. Me olemme suolaa. Mutta meissä on minun mielestä valoa vain sen verran kuin Kristusta on meissä.
Ehkä k-lähetysläisissä on enemmän, etenkin Päivi Räsäsessä.

Jeesus on Maailman Valo !
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: luterilainen - 28.11.19 - klo:11:49
Se miksi laitoin tuon suola-kysymyksen on kun Markusta lukiessani tuli nämä jakeet, ja muistui ne ankarat Kansalähetys-ajat jossa opetettiin: Me olemme maailman suola, me olemme maailman valo !

Sain uuden käsityksen nyt suolana olosta. Me olemme suolaa. Mutta meissä on minun mielestä valoa vain sen verran kuin Kristusta on meissä.
Ehkä k-lähetysläisissä on enemmän, etenkin Päivi Räsäsessä.

Jeesus on Maailman Valo !
Kiihottaako Päivi Räsänen suolana ja valona Kristuksen kirjeenä jo kohtuuttomasti syntisiä?  :017:
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: seppos - 28.11.19 - klo:12:27
Kiihottaako Päivi Räsänen suolana ja valona Kristuksen kirjeenä jo kohtuuttomasti syntisiä?  :017:

Ei Räsänen kiihota eikä toimi kuin karvaana suolana ei siis ruokasuolana. Vaikeneminen on kultaa puhuminen hopeaa kun aiheuttaa ainoastaan ihottumaa, mutta ei pääse nahan alle.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.11.19 - klo:12:48
On tuntunut suolalta haavoihin. Alatiellä olija on hyvän hoivan eikä suolan tarpeessa.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: luterilainen - 28.11.19 - klo:15:00
Alatiellä olija on hyvän hoivan eikä suolan tarpeessa.
Juuri näin! Alatiellä olevalle vaivaiselle syntiselle Jumala antaa aina anteeksi Kristuksen tähden tutun virren sanoin " Vain sinä tunnet minut, Vapahtaja, ja tiedät lääkkeen kaikkiin haavoihin. Jos luoksesi en pääse voittajana, saan tappioni tuoda kuitenkin. Jos en voi suoraan Isän syliin juosta ja uskon varmuudesta riemuita, saan ahdistuksen yössä sinuun luottaa ja ääneen huutaa: Herra, armahda!"

Vain sinä tunnet minut, Vapahtaja https://www.youtube.com/watch?v=oNttBCHNXSo

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.11.19 - klo:15:27
Tuon laulun sanoma on hyvä, mutta sen käyttö k-lähetysläisyydessä alkoi vieroksuttaa, sillä ' Me olemme Voittajan puolella' -laisuus  ei ole minulle kerskauksen asia.
'Tunnen kurjuuteni josta vain armo voi nostaa', se on tosi ja tunnen kohdallani toteutuneen, Ei omat 'hyvyyteni'.

Eipä kerskata ennen kuin kirjat avataan.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: luterilainen - 28.11.19 - klo:16:16
Tuon laulun sanoma on hyvä, mutta sen käyttö k-lähetysläisyydessä alkoi vieroksuttaa, sillä ' Me olemme Voittajan puolella' -laisuus  ei ole minulle kerskauksen asia.
'Tunnen kurjuuteni josta vain armo voi nostaa', se on tosi ja tunnen kohdallani toteutuneen, Ei omat 'hyvyyteni'.

Eipä kerskata ennen kuin kirjat avataan.
Juuri näin! Älkäämme suurina syntisinä kerskatko ihmistekoisessa omavoimaisuudessa niin kuin k-lähetysläisyydessä tehdään.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 28.11.19 - klo:16:44
Älkäämme suurina syntisinä kerskatko ihmistekoisessa omavoimaisuudessa niin kuin k-lähetysläisyydessä tehdään.

Älkäämme myöskään kerskatko olevamme nöyrempiä syntisiä kuin vaikkapa k-lähetysläiset. Voivat fariseuksen ja publikaanin roolit mennä yllättäen ristiin.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: luterilainen - 29.11.19 - klo:13:06
Älkäämme myöskään kerskatko olevamme nöyrempiä syntisiä kuin vaikkapa k-lähetysläiset. Voivat fariseuksen ja publikaanin roolit mennä yllättäen ristiin.
Juuri näin! Kiitetään alatien maan matosina ja syntisäkkeinä Jumalaa siitä, ettemme ole niin kuin k-lähetysläiset ja Päivi Räsänen. :)
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Leena - 14.12.19 - klo:12:33
Juuri näin! Kiitetään alatien maan matosina ja syntisäkkeinä Jumalaa siitä, ettemme ole niin kuin k-lähetysläiset ja Päivi Räsänen. :)

Tämä oli kyllä niin hyvä...   Oikein päivän pelastus.. Voi kun tää laite ei poimi hymiöitä, tän saa tehtyä näppäimistöllä  ;)  !!


Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Leena - 14.12.19 - klo:12:44
Oikeastansa poikkesin pohdintapalstalle lukaistuani Kotimaan.  Siinä oli toimittaja haastattanut John Vikströmiä, emeritusarkkipiispaa.  Vikström siteeraa Bonhoefferia ja selittää ihmiskunnan täysiu-ikäistymistä.  Kaikki emansipaatiot edustaisi sitä. 

Miksei niin. Bonhoeffer tarkoitti hieman muuta.  Eikä yksilöllisyyden ja yksilön riemujuhlaa nyt...  ei. Eieieikä. Bonhoefferin ekklesiologia oli aivan muuta ja päinvastoin. Kirkko on jokin hyvin me.  Se tuo syntiset yhteen ja tarjoaa yhteiselle Kristuksen. 

Ymmärrän tietty entistä itseäni sillä yk-sin täällä monesti kärsitään ja kuollaan. Ilojen jakaminen on vielä konstikkaampaa, kun kateus herää --- vihainen tunne, joka voi hyvin vain nähdessään kärsimystä.  Siihen yk-sin   --kokemukseen minä kyselin väärin termen "johdatusta".    Lue körtiksi:  Antoiko Jumala tämän kädestään vai oliko sattumaa?    (Herrako säät ja ilmat säätää??  Pystyiskö hajottaan sen Atlantin matalapaineen?  Viitsiskö?)

No asiaan:  Aikuistunut ihmiskunta ei tarvitse Jumalaa siihen että selittäisi meille mitä emme käsitä, mistä me tulimme ja noin.  Ottakaa semmoisesta itse selvää, minulla on muuta asiaa. Teille on syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.  Mitä se on -- mitä se ei ole... 

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.01.20 - klo:18:57
Lauri Maarala, Gurun opissa:

Eckhart on arjen mystikko.Hänelle elämän perusta on Jumalassa.Hän opettaa, että meidän ei tule etsiä Jumalaa minkään ulkoisen asian tai hyödyn vuoksi, ei minkään palkinnon , ei edes sisäisen keskittymisen tai rauhan, hurmiotilojen tai armon kokemusten takia. Meidän on etsittävä vain häntä itseään.
Se tila, missä Jumala vaikuttaa, on jo meissä., Eckhart muistuttaa. Se odottaa sielumme syvimmässä perustassa. Meidän on vain raivattava tilaa sinne. Sisimmän perustasta käsin Eckhart kehottaa meitä tekemään kaiken ja katsomaan kaikkea, minkä keskellä elämme. Hänen mukaansa olennaista on se, että kaikkea voi katsoa elämässä  toisin  eikä minkään  tarvitse häiritä , jos sisin asuu Jumalassa. Siitä syntyy todellinen sisäinen riippumattomuus.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: 1944 - 13.01.20 - klo:15:17
Kirkkokin on tehnyt aluetarkistuksia, kun Vaala ja Pyhäjärvi kuuluvat nyt Oulun Hiippakuntaan vuoden alusta. Entinen savolainen kytkentä on taakse jäänyt vaihe. Viime joulukuussa en epäonnekseni päässyt Herättäjän miestenpäiville Paltamon Mieslahteen opistolle, jossa on esiintynyt Kuopion piispa Jari Jolkkonen. Odottelenpas ensi joulukuuta, että mitä silloin.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 17.01.20 - klo:13:59
 Toinen puoli ahkerassa hengellisten kirjojen lukemisessa on se että aika-ajoin alkaa tuntea huonommuutta omassa uskonelämässä. On aika 'kuivaa' , rukous ei suju, ei ole aihetta, eikä huvita.

Menee siis ns. suorituspaineeksi. Onneksi siihen tulee körttiläisyys avuksi muistuttamaan Kaikesta Täytetystä Työstä. ' Lepo vaan '  sanoo ääni sisällä.

Silloin saa huomata syyllistyneensä vertaluun ja ylpeys saa kolahduksen

Alatiellä ololla ei sovi myöskään kerskata eikä sillä muita muistutella. Jokaiselle on oma tie, kellä suora, kellä monimutkainen mäkineen ja ojanpohjineen.

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: vn - 17.01.20 - klo:19:28
Alatiellä ololla ei sovi myöskään kerskata eikä sillä muita muistutella. Jokaiselle on oma tie, kellä suora, kellä monimutkainen mäkineen ja ojanpohjineen.

Kiitos Riitta pohdinnoista ja ajatuksistasi! 
Lainasin vain tuon alimmaisen kappaleen, se kolahti minuun nyt eniten.
Toki koko viestissäsi oli hyvää asiaa.

Itse olen nyt joutunut lähipiirissäni aikamoiseen vaikeaan tilanteeseen.
Käydään läpi asioita vuosikymmenten varrelta, kaikkea on ollut, on, edessä on?

Joo, siis tuokin...kun kovin paljon lukee...ja miettii....saattaa mennä yli...
ja unohtuu se että lepo Jeesuksen ristin juurella armahdettuna, pelastettuna, riittää.
Omat ansiot ei koskaan riitä...Vain yksin Jeesus mulle riittävi....saan laulaa minäkin.

Ja juurikin tuo: Meillä on jokaisella oma tie...vaikka toinen sitä haluaakin kommentoida...

Mitenkäs se "Karavaani kulkee" alkoikaan...
"Sinä olet siinä, minä olen tässä, aikamoinen taival takanamme on,
ja matka jatkuu HÄNEN SEURASSAAN....."

Hänen seurassaan.....Kristuksessa yhdessä...luottaen ja uskoen siihen että toinenkin
osaa elää ja etsiä omaa tietään Jeesuksessa...kulkien toisen rinnalla rukoillen, tukien....
lyöntejä ei tarvittaisi...
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 17.01.20 - klo:20:20
Olen joutunut huomaamaan että Paavo Ruotsalaisen luoma kuva ' Vilosohveista sotkemassa pottuhalmetta' piti kutinsa myös minun kohdalla.

Jos oppimaton ihminen yrittää ymmärtää totuuden heidän kaikkien hiukan eri painotuksin olevista kirjoituksista, käy ehkä niin kuin minulle että se seloittaa ' muuten niin hyvässä formussa' olevan uskon.

Ei suurempaa hätää muuten, mutta eksyimpä  vertaamaan omaa tietäni muutamien ihailemieni gurujen tiehen.

Pantiin ns. 'pienelle paikalle', ja se on ihan oikein !

Olen kirjoittanut: Älä vertaa, tyydy !  Tässä sitä ollaan omien puheiden kanssa.  :017:
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: 1944 - 09.03.20 - klo:10:12
Kansanedustaja Päivi Räsänen oli aamusella kolmosen tentaattorin luona. Valtakunnansyyttäjä ajaa asioitaan sellaisilla asioilla, joihin ei tekoaikaan ollut lakia. Näin kävi sotasyyllisyysoikeudenkäynneissäkin, kun jälkeenpäin ihan tarkoitituksella piti tehdä lait tiettyjen henkilöiden syyttämiseksi. Olen sitä mieltä, että osa syyttäjälaitoksesta ei ole kansan demokraattisessa valvonnassa kaikilta osin. Syyttäjillä on huomattava valta meidän muiden ylitse, kun järjestelmän selitetään menevän sillä lailla, että syyttäjiä koskee vain Suomen laki ja he ovat riippumattomia päätöksissään. Ihmisiä he ovat, sillä verta liikkuu heidän suonissaan, että eivät syyttäjät ole "instanssin" veroiset.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 09.03.20 - klo:10:37
Olen sitä mieltä, että osa syyttäjälaitoksesta ei ole kansan demokraattisessa valvonnassa kaikilta osin.

Näin asian pitää klassisen vallan kolmijaon opin mukaan ollakin. Itsenäinen oikeuslaitos on sen olennainen osa. Vallanjako-oppi on valtioteoria, jonka mukaan toimeenpano-, lainsäädäntö- ja tuomiovallan on kuuluttuva eri elimille.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: luterilainen - 09.03.20 - klo:10:55
Näin asian pitää klassisen vallan kolmijaon opin mukaan ollakin. Itsenäinen oikeuslaitos on sen olennainen osa. Vallanjako-oppi on valtioteoria, jonka mukaan toimeenpano-, lainsäädäntö- ja tuomiovallan on kuuluttuva eri elimille.
Suomalaisilla ei voida katsoa olevan yleistä oikeustajua.

Lähteet

Uusi Suomi- Uniikki tutkimus yllätti: Kansan oikeustajua ei löytynyt
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/uniikki-tutkimus-yllatti-kansan-oikeustajua-ei-loytynyt/8320ea67-cc5c-358e-9cb9-b2d7cc098265

Oikeusministeriö-Oikeustajututkimus: Kansalaisten käsitykset sopivasta rangaistustasosta vaihtelevat
https://oikeusministerio.fi/artikkeli/-/asset_publisher/undersokning-om-rattskanslan-medborgarnas-uppfattningar-om-en-lamplig-straffniva-varierar

Yle-Uutiset-Oikeusoppinut: Kansan oikeustajun sokea seuraaminen tietää "lynkkauksia lyhtypylväisiin"
https://yle.fi/uutiset/3-9444209
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: luterilainen - 09.03.20 - klo:11:36
Kansanedustaja Päivi Räsänen oli aamusella kolmosen tentaattorin luona. Valtakunnansyyttäjä ajaa asioitaan sellaisilla asioilla, joihin ei tekoaikaan ollut lakia. Näin kävi sotasyyllisyysoikeudenkäynneissäkin, kun jälkeenpäin ihan tarkoitituksella piti tehdä lait tiettyjen henkilöiden syyttämiseksi. Olen sitä mieltä, että osa syyttäjälaitoksesta ei ole kansan demokraattisessa valvonnassa kaikilta osin. Syyttäjillä on huomattava valta meidän muiden ylitse, kun järjestelmän selitetään menevän sillä lailla, että syyttäjiä koskee vain Suomen laki ja he ovat riippumattomia päätöksissään. Ihmisiä he ovat, sillä verta liikkuu heidän suonissaan, että eivät syyttäjät ole "instanssin" veroiset.
Suomessa sotasyyllisyystuomioita ja kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd) tapausta on kritisoitu muun muassa sillä perusteella, että taannehtiva lainsäädäntö sekä valtionpäämiesten koskemattomuuden rikkominen olisi Suomen perustuslain ja länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista. 

Päivi Räsäsen kommentoi tapauksestaan: 

– Ensiksi, kirjoitukseni julkaistiin jo vuonna 2004. Lakipykälä, jossa kiihottamisrikoksen mahdollinen kohderyhmä laajennetaan koskemaan seksuaalista suuntautumista, tuli voimaan vasta vuonna 2011. Muutos hyväksyttiin eduskunnassa yksimielisesti ja olin itse sitä myös kansanedustajana säätämässä. En ole missään vaiheessa pitänyt mahdollisena tai edes kuviteltavana, että mielipiteeni, vakaumukseni ja kirjoitukseni olisivat lainvastaisia, mitään vähemmistöä solvaavia, panettelevia tai uhkaavia.

– Näillä tutkinnoilla on sanan- ja uskonnonvapauden rajojen näkökulmasta ennakkotapauksen luonne. Uskonnonvapaudessa on kysymys vakaumuksesta, syvemmästä ulottuvuudesta kuin pelkästä mielipiteestä.

Lähteet

Wikipedia-Sotasyyllisyysoikeudenkäynti
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sotasyyllisyysoikeudenk%C3%A4ynti

Päivi Räsänen kuulusteluihin – ”Poliisi kehottanut varaamaan kuulusteluun koko päivän”
         
Viiden jälkeen-  - Päivi Räsänen istui tänään kuulustelukopissa yli viisi tuntia – kiistää rikosepäilyt
https://www.mtv.fi/sarja/viiden-jalkeen-33001061000/paivi-rasanen-istui-tanaan-kuulustelukopissa-yli-viisi-tuntia-kiistaa-rikosepailyt-1223861

Iltalehti-Uutiset-Päivi Räsänen kuulusteluihin – ”Poliisi kehottanut varaamaan kuulusteluun koko päivän”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/45446f52-46f0-4957-a1a7-d89e00933719
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 09.03.20 - klo:14:12
Suomalaisilla ei voida katsoa olevan yleistä oikeustajua.

Vallan kolmijaon periaate on myös keino kansan oikeustajun vääristymiä vastaan. Kansanedustuslaitoksen lainsäädäntötyö on sen verran hidasta ja jähmeää, että isoja ylilyöntejä tapahtuu harvoin. Lakeja toimeenpaneva virkakoneisto taas toimii virkavastuulla ja säätelee näin itseään. Itsenäinen oikeuslaitos taas valvoo lakien noudattamista sen mukaan, mitä lakitekstiin on kirjoitettu ja tuomarinohjeet antavat suuntaviittoja sen tulkintaan. Tiedotusvälineitä kutsutaan neljänneksi valtiomahdiksi. Ne tuovat esiin kolmen edellisen työssä huomaamiaan ongelmia, mutta eivät tietenkään voi tehdä päätöksiä. Kansan oikeustaju saadaan kuitenkin toisinaan liikkeelle ja sen seuraukset saattavat näkyä seuraavissa vaaleissa ja vaalien jälkeen tehtävässä lainsäädäntötyössä. Siinäkin välissä ehtivät pahimman kuohut laantua. Demokraattinen oikeusvaltio ei tietenkään toimi sujuvan virheettömästi, mutta parempaakaan mallia ei ole tiedossani.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: 1944 - 09.03.20 - klo:16:17
Näin asian pitää klassisen vallan kolmijaon opin mukaan ollakin. Itsenäinen oikeuslaitos on sen olennainen osa. Vallanjako-oppi on valtioteoria, jonka mukaan toimeenpano-, lainsäädäntö- ja tuomiovallan on kuuluttuva eri elimille.
Viittaan edelleen viimeiseen lauseeseeni, että ihminen ei ole instanssi eli ei kykene täydellisesti olemaan lain mukainen toimissaan.
Ajattelen siis vähän omalla tavallani. Minulla olisi paljon kirjoitettavaa, mutta en halua sellaista omaisistani kirjoittaa.
Kyllä minä vallan kolmijaon täydellisesti ymmärrän.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Pena - 09.03.20 - klo:17:43
Viittaan edelleen viimeiseen lauseeseeni, että ihminen ei ole instanssi eli ei kykene täydellisesti olemaan lain mukainen toimissaan.
Ajattelen siis vähän omalla tavallani. Minulla olisi paljon kirjoitettavaa, mutta en halua sellaista omaisistani kirjoittaa.
Kyllä minä vallan kolmijaon täydellisesti ymmärrän.

Olet toki oikeassa. Valtakunnansyyttäjän virka lienee varsin yksinäinen ja siksi vaikea. Asema on eräänlainen yhden ihmisen instanssi. Inhimilllisyydessä on heikot ja vahvat puolensa.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: 1944 - 09.03.20 - klo:19:37
Kyllä näin on, että Ex-valtakunnansyyttäjä N lähti kuin leppäkeihäs virastaan. Aarnio-keisissä poliisit menivät vieraalle tontille ja tätä syyttäjät viimeiseen asti yrittivät kieltää. Vasta valokuvilla asia saatiin oikealle raiteelleen ja syyttäjiä vaihdettiin. Taitaa olla niin, että eräissä tapauksissa tavallinen meikäläinen joutuisi syytteeseen, kun jättää jotain tekemättä, mutta syyttjillä on suojansa, joten heitä vain vaihdettiin.
Tätä  minä tarkoitan, kun kirjoitan, että demokraattisella yhteiskunnalla tulee olla valta tavalla tai toisella valvoa korkeitakin virkamiehiä. Oikeuskanslerikin on linnssin luupissa, en osaa sanoa, että  miten. Toivottavasti tämä korkea viranomainen osaa olla riippumaton ja lainkuuliainen.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: 1944 - 09.03.20 - klo:19:44
Tällaisissa asioissa olen hyvin herkkänahkainen, sillä en kuulu perhekuntani kanssa siihen kultapossukerhoon, johon osallistujat eivät ole kuluttaneet käräjäsalin oven saranoita. Minulla oli rukoileva tytär, mutta ei enää. Kuulunemme siihen joukkoon, joka viimeisenä päivänä ylöstempaistaan ja ison telttavaatteen alla toisemme taasen näemme.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 18.03.20 - klo:08:24
Kirkkovuoden kalenteri 2020

Keskiviikko 18.03.2020

3. paastonajan sunnuntai (Oculi)
Pääsiäisjakso, paastonaika


Vuosikerta:   Toinen vuosikerta
Liturginen väri:   
Violetti tai sininen
Alttarikynttilät:   Kaksi alttarikynttilää

Sana tänään:   "Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma!"
Ilm. 3:15
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: luterilainen - 18.03.20 - klo:22:15
Erikoisesti juuri nyt paastonaikana meille onkin tärkeintä keskittyä Jumalan ja lähimmäisen rakastamiseen itsekieltäymyksen kautta yhä vastuullisempaan elämäntapaan luopumalla omastamme hädänalaisten hyväksi näinä vaikeina koronapandemian aikoina.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 26.03.20 - klo:14:32
Jaakko Heinimäki  Kirkko ja kaupunki lehdessä  25.3.2020


Pääkirjoitus: Kun ehtoollinen on peruttu, korostuu arkiruuan armo
Rakastavan Jumalan läsnäoloa ei ole peruttu, vaikka ehtoolliselle ei nyt pääsekään.


”Leivässä saavu siinäkin, jota me syömme arkisin.” Runoilijapappi Jaakko Haavion kirjoittamassa virressä 465 rinnastetaan kauniisti ehtoollinen ja tavallinen arkiruoka. Kummassakin on kyse ihmisiä rakastavan Jumalan läsnäolosta.

Nyt kun kirkonmenot on siirretty nettiin, jää Herran pyhä ehtoollinen nauttimatta. Papit kyllä tulevat tarvittaessa jakamaan yksityisen ehtoollisen sairaille, mutta seurakunnan yhteiset ehtoolliset kotikirkon alttarilla on toistaiseksi peruttu.

Se ei silti tarkoita sitä, että rakastavan Jumalan läsnäolo olisi peruttu. Jumala kun ei ole vain pyhäpäivien juhlava ehtoollisjumala. Hän tuntee myös arjen harmauden. Myös arki huolineen, pelkoineen ja iloineen on Jumalan kohtaamisen paikka.

JUMALA EI OLE VAIN PYHÄPÄIVIEN JUHLAVA EHTOOLLISJUMALA.

Ehtoollista kutsutaan eukaristiaksi ja kommuunioksi. Eukaristia tulee kreikan kielestä ja merkitsee kiitosta. Sitten kun taas pääsee matkustamaan Rhodokselle, saa siellä varmasti kuulla tuon sanan. Nykymuodossaan se lausutaan efharistoo, kiitos!

Kommuunio taas tulee latinasta ja merkitsee jakamista, yhteistä ja yhteyttä. Ruotsin kielen kuntaa merkitsevä sana kommun on samaa juurta, samoin kuin kommunismi ja kommunikaatio. Ehtoollinen kommuuniona ei merkitse ainoastaan ehtoolliselle polvistuvien keskinäistä yhteyttä. Se merkitsee myös sitä, että Jumala kaipaa läheiseen yhteyteen meidän kanssamme.

Kohta on kiirastorstai, ehtoollisen asettamisen päivä. Monen tapoihin kuuluu käydä kiirastorstaina messussa ja nauttia Herran pyhä ehtoollinen. Tänä vuonna se ei onnistu. Vaikka palvelus striimataan, ehtoollista ei voi nauttia etänä. Meidän pitää osoittaa kiitollisuutta ja kokea  yhteyttä toisiimme ja Jumalaan muin keinoin, hyvään Jumalaan luottaen.

Ehkä Jaakko Haavio tietämättään kirjoitti huolien keskellä elävien kotien rukoukseksi tarkoitetun virtensä juuri näitä päiviä varten:

”Rakkaalla läsnäolollasi kirkasta päivä jokainen. Pyhästä ehtoollisestasi suo ilo ylimaallinen. Leivässä saavu siinäkin, jota me syömme arkisin.”

Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 27.03.20 - klo:11:32

Minusta ehtoollisesta on tehty liian juhlallinen.
Kuin melkein kaikista liturgioista.

Kun Jeesus jakoi maljan ja piti maljapuheen ja mursileivän, niin en usko siinä olleen sen suurempaa hienostelua ja en usko, että Jeesus meni pappina jokaisen luo erikseen jakamaan maljaa.
Uskon, että sydämen yksinkertaisuudessa he jakoivat maljan ja leivän.

Se että nyt ollaan kauhuissan, kun pappi ei ole jakamassa ehtoollista ja ehtoollinen jää väliin, niin minusta on saivartelua.

Kerran lauttasaaren kirkossa oli joku iltamessu, jossa ilmeisesti papilla oli kiire jonnekkin.
Beaariin kait, no hän jakoi meille olikohan meitä 5 - 7 siellä ehtoolisen, mutta apupappeja tai muita valkopukuisia ei ollut ja hän otti viinin ja heitti hiviinsa, siis joi ja totesi.
Jeesuksen veri minun puolestani vuodatettu.

Minusta ei siinä sen kummempia pappeja tarvi olla jakamassa ehtoollista, sen kun ottaa ja sydämen yksinkertaisuudella toteaa samalla. Minun puolesta Jeesus hakattiin romuksi ja vuodatti verensä.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: 1944 - 27.03.20 - klo:11:44
^
Kirjoitat sakramenttiasiasta. Mielstäni on hienoa, että nämä asiat pidetään mielessä. On pieni joukko, joka haluaa, että tämä vähemmistö pääsisi valtaan samalla tavalla kuin maalliset lait ovat kirjoitetut, so uskovaiset pois.
Otsikko: Vs: Pohdintoja 2
Kirjoitti: Viisveisaaja - 27.03.20 - klo:12:27
^
Kirjoitat sakramenttiasiasta. Mielstäni on hienoa, että nämä asiat pidetään mielessä. On pieni joukko, joka haluaa, että tämä vähemmistö pääsisi valtaan samalla tavalla kuin maalliset lait ovat kirjoitetut, so uskovaiset pois.

Jumalan edessä seisomme ja kaadumme.

Ainoa valta tulee Kaikkivaltiaalta.

Kun olin nuori niin minusta hallitus ja muut oli aina väärässä !!

Aika paljon samaa mieltä vielä.