Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Pirska - 12.08.09 - klo:10:43

Otsikko: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pirska - 12.08.09 - klo:10:43
Rohkenin mainita taannoin jossain tekstissäni, että ymmärtääkseni Raamatussa ilmoitetaan, että suurin osa ihmiskuntaa joutuu helvettiin. Tästä minua "tukistettiin" ylläpidon taholta. Sitä en kuulemma tiedä minä eikä sitä tiedä kukaan muukaan. Lienenkö ihan väärin tulkinnut Raamattuni?

En tiedä, onko tämä aihe kielletty tällä foorumilla tai joskus aiemmin loppuunkaluttu. Jos on, niin seppos voi poistaa tämän heti kättelyssä.

Ellei tämä aihe ole ihan körttiläisten hittilistalla, niin ainakin minun körttikodissani on tästäkin ollut mainintaa.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.08.09 - klo:10:56
Lainaus
Lienenkö ihan väärin tulkinnut Raamattuni?

Tällaisen tulkinnan itsekin olen (harmistus kyllä) Raamatusta tehnyt.
Jeesuskin sanoo, että vain havra löytää tien Jumalan valtakuntaan, tai jotain tällaista.
Täytyy vain toivoa, että niille, jotka eivät tietä löydä, oltaisiin edes jossakin määrin armollisia.
Tuntuisi ikävältä, jos suurin osa ihmiskuntaa kastamattomat lapset mukaan lukien joutuisivat ikuiseen ja kivuliaaseen grilliin.
Täytyy vain toivoa, että girilli ei olisi niin kuuma, kuin joskus on annettu ymmärtää.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 12.08.09 - klo:11:06
Raamattuun luottaen ja tukeutuen, ei pääse.Minusta se on selvästi sanottu, selvemmin kuin asiat ihmisen nukkumisesta mitään tietämättömänä tai helvetin touhuista.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pyryharakka - 12.08.09 - klo:11:11
Kyllä minäkin siihen käsitykseen olen Raamattua lukemalla päässyt, ettei kaikki taivaaseen pääse. Eivät kaikki sinne edes halua. Se taas käsittääkseni johtuu siitä, ettei meillä ihmisillä ole antaa heidän mielestään riittävän selviä ja uskottavia vaihtoehtoja. Ei ole paikanpäällä käyneiden, tällä hetkellä elossaolevien kertomuskia ja viedeoita. Eikä toisaalta ole haluta uskoa tuhansien vuosien takaista "matkaopasta".
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 12.08.09 - klo:11:37
Palaisin tässä siihen lapsen uskoon/luottamukseen, koska raamattuhan perustuu myös uskoon vaikka moni asia on historiallisesti toditettavissakin. Ihminen monesti haluaa luulotella jotta kaikki pääsee, koska se ois niin mieluinen käsitys varsinkin näin "nykkyaikana". Mutta taas ne ihmisen vaivaiset  "kovalevyn puolikkaat" yrittää Jumalan sanaa vastaan taistella.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Sanneli - 12.08.09 - klo:12:31
Eikös toi lutteri meinannu että kastetut, uskovat ihmiset pääsee taivaaseen ja muiden kohdalla tilanne on avoin.
Siitäpä sitten miettimään että kumpaan kategoriaan itte kuulun kun todennäköisesti uskon päin hevonpersettä.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.08.09 - klo:12:40
Lainaus
kun todennäköisesti uskon päin hevonpersettä

Kannattaa varmaan ruveta uskomaan oikein.

NO Joo, helposti sanottu, mutta aika vaikea toteuttaa.
Itsekin olen vielä toteuttamisasteella.
Ehkäpä oikea usko löytyy, kun lopettaa toteuttamisen,
toisaalta se lopettaminen on kuin hyppäisi johonkin pimeään ja tuntemattomaan.
Luther huhujen mukaan on käyttänyt termiä "uskon pimeä", mahdollisesti puhunut hyppäämisestä "uskon pimeään".

Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 12.08.09 - klo:12:55
Tuo etsinnän lopettaminen se mulle ois kyllä vaikeeta, viinan kanssa menis, ei muuten.Tietysti eriasia jos löytäsin niin vois nakata pensselit santaan ja rukkaset naulaan.
Mutta onhan se kai niinkin jotta etsivä löytää ja kol.....
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: juhani - 12.08.09 - klo:13:35
V. Porkola on eläkkeellä oleva Kiuruveden kappalainen. Hän mainitsi, että valtavan paljon on helvetissä körttiläisiä. Hän nauroi. Hän on körttiläinen. Jumala tietää minne paikkaan me päästään.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pena - 12.08.09 - klo:13:44
Arvelisin, ettei körttiläisiä kauan helvetissä siedetä. Siionin veisaaminen ei taida olla sikäläisen henkilökunnan mieleen.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 12.08.09 - klo:14:06
Minä en näin korkeita kysymyksiä paljon aprikoi. Aikoinaan opitusta tuli mieleen, että olisiko niin jotta ne jotka kiroavat Jumalan ja tietoisesti tekevät eron hänestä ja vieläpä syyllistyvät Pyhän Hengen pilkkaan EIVÄT pääse taivaaseen. Herrahan lupasi Jobin Saatanalle jos Job kiroaa...jne.

                                                :icon_eek:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.08.09 - klo:14:20
Lainaus
olisiko niin jotta ne jotka kiroavat Jumalan ja tietoisesti tekevät eron hänestä ja vieläpä syyllistyvät Pyhän Hengen pilkkaan EIVÄT pääse taivaaseen.

Näin mitä ilmeisimmin on.
Vaan ei taida sekään taata taivaspaikkaa, vaikka ei ketään kiroaisikaan, eikä Jumalan kanssa teekään tietoista eroa eikä ketään pilkkaisi.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: vaivainen mato - 12.08.09 - klo:22:02
Taivaaseen ei päästä, sinne viedään. Viejän te tunnette, vaikkakin haparoiden.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: juhani - 13.08.09 - klo:06:48
kyllä me olemme Pyhän Hengen pilkkaajia ja emme pääse taivaaseen... :icon_wink:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pena - 13.08.09 - klo:09:46
Minä tiivistäisin näin: Kaikki pääsevät taivaaseen, paitsi ne, jotka eivät piittaa sellaisesta taivaasta, johon kaikki pääsevät.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: myyrä - 13.08.09 - klo:10:04
Olen miekin olematon köyhä joskus miettinyt taivaaseen pääsyä. Sinne kyllä haluaisin, mutta mahtanee olla aika tylsä paikka? Helvettiinkään en missään tapauksessa haluaisi.

Olisiko kolmatta vaihtoehtoa? :icon_wink:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pyryharakka - 13.08.09 - klo:10:15
Miten niin tylsä  :102:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.08.09 - klo:10:26
Lainaus
mahtanee olla aika tylsä paikka?

Raamatussa on kyllä ohjeet, kuinka voi varmistaa, että se ei olisi tylsä paikka.
Raamatussa sanotaan, että taivaassa on niin hauskaa, että kukaan ei edes ole osannut kuvitella sellaista hauskuutta.
Eli, nyt vain mielikuvitus lentämään ja yrittämään kuvitella mahdollisimman hauskaa ympäristöä.
Näin varmistetaan, että taivas on vähintäänkin piirun verran mukavampi kaikka, kuin parhaissa unelmissamme keksimme.
Jos kaikki kuvittelisivat taivaan kovin tylsäksi paikaksi, niin ei olisi mitään takeita siitä, että se olisi valtavan mukava paikka.
Se olisi vähintään tylsää hivenen viihtyisämpi tuossa ed. mainitussa tapauksessa.



Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: PekkaV - 13.08.09 - klo:10:32
Ketjun aiheen ajatus on, että Taivas on paikka, johon kaikki haluavat. Vitsin vuoksi voi sitten spekuloida.
Olisi oma ketjunsa Haluavatko kaikki Taivaaseen? tai Millainen Taivas on?
Mutta kaskutteluun tässäkin tapauksessa mennään, kun aihe on kypsä, ts. siitä ei enää maalais-kaupunkilaisjärjellä saa mitään irti.
Toisaalta rento heittely saattaa avata uusia varteenotettaviakin näkökulmia. Etten tosikkokaan halua olla.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: myyrä - 13.08.09 - klo:10:47
Miten niin tylsä  :102:

Harpun soitto ei ilahduta ja lisäksi siellä olisi luultavasti Nato-intoilijoita.

Tosin yhden Aku Rädyn kirjan nimi on "Taivaassa on toisenlaista".

*

Ja nyt luontoon...
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.08.09 - klo:11:00
Lainaus käyttäjältä: Satman
Ketjun aiheen ajatus on, että Taivas on paikka, johon kaikki haluavat.

Jos tarkkoja ollaan, niin ketjun aloittajan ajatus näytti olevan se, että kaikki eivät pääse taivaaseen ja aloittaja mitä ilmeisimmin kritisoi tekstillään myös oppia, joka väittää, että kaikki pääsevät taivaaseen.
Aloituksessa ei oteta kantaa siihen, haluaako joku taivaaseen vaiko ei.
Siihen tosin myöhemmin joku on ottanut kantaa, kuin myös siihen, onko taivaassa tylsää ja millaista taivaassa on.
Nuo 3 viimeeksi mainittua asiaa mielestäni nivoutuvat aiheeseen, joten on perusteltua niitäkin täällä raapaista.

Edellinen tekstini ei ehkä häiritse niin paljoa, jos yrittää suodatta siitä esitystyylin pois.
Se on kannanotto tylsää harpunsoittomielikuvaa vastaan, eikä sitä pidä tulkita pelkäksi vitsiksi, vaan myös vakavaksi (vaikkakin mukavaksi) asiaxi.

ps.
Nyt voi olla, että vastasin kysymykseen, jota minulle ei edes oltu esitetty.
Minulla on joskus tulkintavaikeuksia, mitkä tekstit ovat kommentteja minulle ja mitkä eivät.


Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 13.08.09 - klo:11:31
Karjalaisenkyösti !  Tuo ajatuksen lentäminen on hyvin sanottu, pisteet sulle sillä taivas on varmasti hyvä paikka jossa ei tehdä kellekkään pahaa.  Mukavaa oikeeta, rehellistä optimismia vaan kaikilta lisää sillä kyllä minä osaan tuon pessimismi puolen niin jotta sitä riittää kaikille.  ; )
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: PekkaV - 13.08.09 - klo:12:10
Jos tarkkoja ollaan, niin ketjun aloittajan ajatus näytti olevan se, että kaikki eivät pääse taivaaseen

Minun ajatukseni meni ketjun aloittajan ajatuksen taakse "päästä" -verbin sisältöön. Kun jonnekin "päästään", sinne on "haluttu".
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pena - 13.08.09 - klo:12:17
Jeesus on hankkinut meille pääsyn taivaaseen. Ne, joille tämä ei kelpaa, yrittävät itse hankkia pääsyn sinne ja epäonnistuvat.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Heta A. - 13.08.09 - klo:12:25
Siis... taivaaseen päästään, kun viedään...  omat ansiot eivät paina, ku reppuselässä mennään...  :)

ja helvettiin joudutaan...
omat tekemiset vetävät pohjaan??

TÄH?    :017:


...Aivot ylikierroksilla näin syvällisiä pohtiessa.. :107:

...taitavat huutaa kahvia...    :kahvi:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: PekkaV - 13.08.09 - klo:12:27
hei hei hellari
hellan alla
on kellari
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.08.09 - klo:12:35
Lainaus käyttäjältä: Satman
Minun ajatukseni meni ketjun aloittajan ajatuksen taakse "päästä" -verbin sisältöön. Kun jonnekin "päästään", sinne on "haluttu".

Olet muuten oikeassa. Enpä tuota tajunnut, mutta nyt pääsin jyvälle.
Sinä analysoit tuon otsikon huomattavasti paremmin, kuin minä.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: PekkaV - 13.08.09 - klo:12:37
Kiitos, kyösti!
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.08.09 - klo:12:39
Lainaus käyttäjältä: SatMan
hei hei hellari
hellan alla
on kellari

Satmankin taisi lopulta siitten liittyä itsekin meidän muiden keskustelijoiden joukkoon (Tämä on viittaus Satmanin ehkä aiheelliseenkin kritiikkiin tuossa ylempänä).

Mukava värssy.
Kun vielä saisi tuolle reippaan sävelen, olisi sillä varmaan tilausta ainakin meidän helluntalaisten keskuudessa.
Meillähän on perinteisesti monet asiat sangen ylizevuotavaisia.

Ps.
SEURAAVA VIESTINI ON VIESTI NUMERO 666.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pyryharakka - 13.08.09 - klo:13:28
Myyrälle vielä!
Eikös meille ole luvattu uutta taivasta ja uutta maata jota koko luomakunta odottaa....siis uusia tuiki tuntemattomia lintuja bongattavaksi  :102:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: myyrä - 13.08.09 - klo:14:12
Myyrälle vielä!
Eikös meille ole luvattu uutta taivasta ja uutta maata jota koko luomakunta odottaa....siis uusia tuiki tuntemattomia lintuja bongattavaksi  :102:

Jaa...nyt kuulostaa jo huomattavasti paremmalta. Ja enkeleitäkin voisi ehkä bongailla. :icon_wink: :kahvi:

Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pirska - 13.08.09 - klo:17:13
Jeesus on hankkinut meille pääsyn taivaaseen. Ne, joille tämä ei kelpaa, yrittävät itse hankkia pääsyn sinne ja epäonnistuvat.

Olipa todella hyvin sanottu!
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: vaivattu sielu - 13.08.09 - klo:19:37
Mielipiteitä taivaaseen pääsystä:

- Vain ne, jotka ovat ottaneet Kristuksen vastaan elämäänsä pääsevät taivaaseen.
- Vain uskovat pääsevät taivaaseen tai ilman uskoa pääsy on mahdotonta.
- Kaikki kastetut pääsevät taivaaseen.
- Vain ne, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja kätten päällepanemisen kautta liittyneet herätysliikkeeseen ovat taivaskelpoisia (ovat uskomassa).
- Vain Jumalan armosta ja Kristuksen suorittaman työn perusteella taivaaseen pääsy on mahdollista.
- Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu...ensin usko, sitten kaste.
- Usko ilman tekoja ei johda perille.

Vain muutama mielipide...niitä löytyy...

______________________________________________________
 
Taivaassa ei peritä vuokraa, eikä ole lämmityskustannuksia. Sähkökin on ilmaista. Kuurot kuulevat ja sokeat näkevät. Taloudellista lamaakaan ei ole näkyvissä eikä ekonemisteilla ole töitä. Körttivirretkin veisataan kuusi äänisesti ja tietenkin ilman säestystä.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 13.08.09 - klo:20:12
Tietääkseni Jehovan Todistajat sanoo jotta taivaaseen pääsee 144 000.
Osa ihmisistä pääsee paratiisiin joka on tämä maapallo Jumalan puhdistamana kaikesta paskasta.
Ihminen joka kuolee ei tunne eikä tiedä mitään vaan nukkuu unta.
Ne jotka ei pääse taivaaseen tai paratiisiin jää vain nukkumaan kuolonuntaan ja lakkaa olemasta. Olen monesti miettinyt tätäkin ja siihenkin löytyy perusteita raamatusta, mutta onko kukaan muu ajatellut tällaistakin mahdollisuutta olevan ?  Eli varsinaista helvettiä ei olisi ?
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pirska - 13.08.09 - klo:20:26
Tietääkseni Jehovan Todistajat sanoo jotta taivaaseen pääsee 144 000.
Osa ihmisistä pääsee paratiisiin joka on tämä maapallo Jumalan puhdistamana kaikesta paskasta.
Ihminen joka kuolee ei tunne eikä tiedä mitään vaan nukkuu unta.
Ne jotka ei pääse taivaaseen tai paratiisiin jää vain nukkumaan kuolonuntaan ja lakkaa olemasta. Olen monesti miettinyt tätäkin ja siihenkin löytyy perusteita raamatusta, mutta onko kukaan muu ajatellut tällaistakin mahdollisuutta olevan ?  Eli varsinaista helvettiä ei olisi ?

Olen aina pitänyt jehovalaisten oppeja väärinä. Kauheasti en osaa inttää heidän kanssaan, koska en tunne niin hirveän tarkasti Raamattua. Käytännössä itselleni on tärkeintä luottaa siihen, että Jeesus on lunastanut minutkin. Kovasti toivoisin pääseväni taivaaseen. Sen tiedän, että monella on kuoleman lähestyessä ollut pelkoa, että ei pääsekään taivaaseen. Luulen, että sellainenkin "kuuluu asiaan" tavallisen kilvoittelijan kohdalla.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: myyrä - 13.08.09 - klo:20:27
Tietääkseni Jehovan Todistajat sanoo jotta taivaaseen pääsee 144 000.
Osa ihmisistä pääsee paratiisiin joka on tämä maapallo Jumalan puhdistamana kaikesta paskasta.
Ihminen joka kuolee ei tunne eikä tiedä mitään vaan nukkuu unta.
Ne jotka ei pääse taivaaseen tai paratiisiin jää vain nukkumaan kuolonuntaan ja lakkaa olemasta. Olen monesti miettinyt tätäkin ja siihenkin löytyy perusteita raamatusta, mutta onko kukaan muu ajatellut tällaistakin mahdollisuutta olevan ?  Eli varsinaista helvettiä ei olisi ?

Olenhan minäkin tuota mahdollisuutta ajatellut. Olisiko ihmiselle kaikkein armollisinta, jos vaan nukahtaisi kuolonuneen ja kaikki lakkaisi olemasta? Ihminen sulautuisi luonnon ikuiseen kiertokulkuun ja ruumis vähitellen mikrobien vaikutuksesta hajoaisi.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: seppos - 13.08.09 - klo:21:25
Olen aina pitänyt jehovalaisten oppeja väärinä. Kauheasti en osaa inttää heidän kanssaan, koska en tunne niin hirveän tarkasti Raamattua. Käytännössä itselleni on tärkeintä luottaa siihen, että Jeesus on lunastanut minutkin. Kovasti toivoisin pääseväni taivaaseen. Sen tiedän, että monella on kuoleman lähestyessä ollut pelkoa, että ei pääsekään taivaaseen. Luulen, että sellainenkin "kuuluu asiaan" tavallisen kilvoittelijan kohdalla.

Juttu Jehovien kohdalla on pikkuisen erikoisempi. He jäävät puhdistetun maan päälle kaikki samanikäisinä eikä heillä ole mitään tekemistä saatikka sukupuolista mielenkiintoa keneenkään. Eikö tuollainen paikka ole todellinen helvetti, kun ei ole mitään eikä tarvitse mitään.Olen tätä kysellyt Jehovilta ja se saa heidät aina säikähtämään.
 Onni om tavoitteen saavuttamista ei tyhjyyttä.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: myyrä - 14.08.09 - klo:12:37
Delfiineillä on kai yhtä isot aivot kuin ihmisellä. Ne kommunikoivat (niinkuin valaatkin) ja auttavat toisiaan. Onpa delfiinit auttaneet pulaan joutuneita ihmisiäkin.

Mitähän delfiini miettii taivaaseen pääsystä ja yleensäkin maailmanmenosta? :017:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pirska - 14.08.09 - klo:12:41
Delfiineillä on kai yhtä isot aivot kuin ihmisellä.


Suhteessa muuhun kroppaan?
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: myyrä - 14.08.09 - klo:13:14
Suhteessa muuhun kroppaan?

Wikipedia ei tuota kerro? Siellä mainitaan kyllä, että delfiinit ovat maailman älykkäimpiä nisäkkäitä.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: myyrä - 14.08.09 - klo:13:24
Wikipedia ei tuota kerro? Siellä mainitaan kyllä, että delfiinit ovat maailman älykkäimpiä nisäkkäitä.

Tuli vaan tämä elikko mieleen kun muistin, että Voitto Viro arveli koiransa pääsevän taivaaseen.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 14.08.09 - klo:14:38
Mutta jos ol lintukoira, niin mahtusikko sammaan paikkaan ?   ;  )
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: seppos - 14.08.09 - klo:15:52
Tuli vaan tämä elikko mieleen kun muistin, että Voitto Viro arveli koiransa pääsevän taivaaseen.

Voitto Viron entisenä seurakuntaisena ym ymmärrän Voiton kannan erinomaisesti. Koira ihmisen paras ystävä.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Jampe - 14.08.09 - klo:17:11
Kyllähän raamatussa ihan selvästi sanotaan, että kaikki ei pääse/tule/joudu/ajaudu taivaaseen. Turha siinä on kiemurrella selvän sanan edessä.  Minä en oikeastaan ole koskaan ymmärtänyt sellaisia perinteisen kristinuskon "uudistajien" ajatusmaailmaa. Raamattu on raamattu ja kristinusko sanoo tässä näin, jossain muussa kohdassa taas noin.  Tämä on kyllä yksi niitä kaikkein selvimpiä ja yksinkertaisimpia raamatunopetuksia ettei ole mitään "tulkintaa" tai vaikeutta ymmärtää.  parempi on olla rehellinen ja sanoa suoraan että niinhän se sanoo mutta täst mie en piä! Tai tätä minä en usko. Mutta ruveta kiemurtelemaan siinä että "ei se sitä ja tätä sano", on melkoisen kaksinaamaista.

Se on sitten kokonaan toinen asia millä kriteereillä ja kuka sinne menee. Etenkään jälkimmäistä kysymystä meidän ei onneksemme tarvitse pohtia. Siinäkin rehellisempi varmaan toteaa että ihme on jos juuri minä sinne pääsen!  ja jättää samalla naapurin tilanteen arvioimatta.
Eräs kaksinaamaisuuden laji on sekin kun alkaa kyselemään MUILTA että "oletkos sinä matkalla taivaaseen?" tai "onkos sinulla asiat kunnossa?". Pappien työhön kuuluu tätäkin asiaa pitää esillä muttei tietenkään näin, vaan ilman omahyväistä "minäpä olen pannut asiani kuntoon"-asennetta. Maallikko-turvenuijat pitäkööt suunsa kiinni ja tyytykööt tutkimaan omaa tilaansa!

edit: ja Pirska!  Tämä ei sitten ollut sinulle joten elä ala puhisemaan kiukusta ja kaivamaan ryhmysauvaasi esille!  :icon_wink:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pirska - 14.08.09 - klo:18:18
No en totta vie ottanutkaan itseeni, koska mielestäni siihen ei ollut mitään aihetta. Tuostapa tuli mieleeni, kun joku oli kysynyt Aku Rätyltä, onko Jeesus hänen sydämessään. Aku oli vastannut, että hänen sydämessään on kahlata asti sontaa.

Muuten, pointtini tähän kysymykseen onkin se, kun Suomen ev lut kirkon virassa saa toimia pappi, joka väittää, että kaikki pääsevät taivaaseen. Hänestä on tehty valituksia, mutta hän saa kuitenkin jatkaa virassaan.  Toisaalta taas jotkut muut asiat (mielestäni eivät näin perustavaa laatua olevat) tuntuvat olevan sellaisia, että niiden perusteella ollaan pappeja jo nostettu hyllylle ja virassa oleviakin on ajettu hyvin ahtaalle.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 14.08.09 - klo:18:32
Minusta se toimii raamattua vastaan ja ei voisi opettaa moista. Mutta empä olekkaan kirkon veronmaksaja enää joten toivoisin että hänkin miettis onko tuo raamatun oppeja koska pitäs kai papinkin yrittää raamattuun tukeutua ?  Mutta vastatkaapa ihmiset tuohon sillä sehän on ihan perustavaa laatua oleva kysymys ja asia kristityille ?  Muistakaa myös että jos pappi opettaa paskaa, niin se ei todellakaan ole vain hänen yksityisasia koska kyseessä on opetustyö ja vielä tärkeä sellainen. Siinä työsssä pitäisi kantaa vastuuta.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: seppos - 14.08.09 - klo:18:50
Minusta se toimii raamattua vastaan ja ei voisi opettaa moista. Mutta empä olekkaan kirkon veronmaksaja enää joten toivoisin että hänkin miettis onko tuo raamatun oppeja koska pitäs kai papinkin yrittää raamattuun tukeutua ?  Mutta vastatkaapa ihmiset tuohon sillä sehän on ihan perustavaa laatua oleva kysymys ja asia kristityille ?  Muistakaa myös että jos pappi opettaa paskaa, niin se ei todellakaan ole vain hänen yksityisasia koska kyseessä on opetustyö ja vielä tärkeä sellainen. Siinä työsssä pitäisi kantaa vastuuta.

Vain jäsenillä on pappeja koskevissa asioissa äänioikeus. Oletko lukenut Nissinen, Kuula, Riekkinen kirjan johdatus Raamattuun. Lue se ensin ja ota vasta sitten tiukempi kanta. Siinä on kerrottu sinulle Raamatun syntyhistoria. Kirja on laadukas ja asiallinen. Muista aina, että Raamattu kasattiin vasta 300 luvulla Nikeassa.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pirska - 14.08.09 - klo:19:02
Vain jäsenillä on pappeja koskevissa asioissa äänioikeus. Oletko lukenut Nissinen, Kuula, Riekkinen kirjan johdatus Raamattuun. Lue se ensin ja ota vasta sitten tiukempi kanta. Siinä on kerrottu sinulle Raamatun syntyhistoria. Kirja on laadukas ja asiallinen. Muista aina, että Raamattu kasattiin vasta 300 luvulla Nikeassa.


Kai se mielipiteen ilmaisun oikeus kuitenkin on kirkkoon kuulumattomallakin.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: seppos - 14.08.09 - klo:19:31
Kai se mielipiteen ilmaisun oikeus kuitenkin on kirkkoon kuulumattomallakin.

Et näköjään poiminut pointtiani. Körttifoorumissa ei kehuskella kirkkoon kuulumattomuudella. Jos ei maksa jäsenmaksua ei myöskään silloin kommentoi.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Atanasia - 14.08.09 - klo:20:47
Steal kuulostaa ihan benkulta.

Tohon lukittuun 666-ketjuun piti sanomani, että
näin täällä auton jonka rekkarit oli HYI-666
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: myyrä - 15.08.09 - klo:08:14
On tietenkin korrektia ettei Körttifoorumilla arvostella (liikaa) kirkkoa ja körttiläisyyttä. Mutta jos tuo em. johonkin kuulumattomuus estää kritiikin kokonaan niin sekään ei mielestäni ole oikein.

Mie en saisi esim. arvostella Kokoomusta jonka kritisointi on mielipuuhiani. >:(
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: juhani - 15.08.09 - klo:08:21
kyllähän minä arvostelen... ovelasti
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 15.08.09 - klo:09:12
Minäkin arvostelen kokomustaa, sossuja, kepuleita ...... . Olen ollut nuista yhdessä jopa jäsen mutta kun en voinut enää allekirjoittaa kaikkea heidän toimissaan ja varsinkin heidän ministerin toimissaan, niin erosin.Nykyään haukun tai kehun poliitikkoja "yli aitojen".  Esim, Stub näytti mikä on.

Samoin kävi kirkon kanssa, en voinut olla samaa mieltä itseni mielestä tärkeisssä kysymyksissä, minä tyhmä aina vaan yritän etsiä kirkollisiinkin ratkaisuihin pohjaa tai perustaa raamatusta. Enhän minä voikkaan vaikuttaa kirkkoon koska en ole äänestyskelpoinen. Mutta onko minulla lupa tutkia raamattua ilman kirkollisveroa ?  Itse minä olen Raamattuni ostanut ja luulis jotta saisin lukea ja olla edes jotain mieltä lukemastani. Toisaaltahan Jumala aikanaan määräsi ketkä ovat pappeja, mutta senkin on ihmiset muuttaneet mieluisakseen, mutta tehköön niin kuin haluavat, mutta se kyllä vieraannuttaa ihmiset seurakunnista, eihän kirkoissa muutenkaan ole tungosta ja se on tulosta asioista joilla ihmiset on saatu passivoitua.

Otampa ja luen tuon kirjan, josta mainitset mutta minun pitää myös lukea hieman sen tekijöistä koska tällaisena pessimisti skeptikkona suhtaudun ihmisten mielipiteisiin avoimesti mutta varautuen.

Minusta tuo "pirskan" kysymys on asiaa.  Enkä tosiaankaan kehu sillä etten kirkkoon kuulu, vaan pelkästään myönsin sen koska miksi salaisin tosiasian. Totuutta minä etsin elämääni.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 15.08.09 - klo:09:49
Aattelin jotta jos kävis aloittaan maksamisen ja sitten arvostelisin oikkein lujasti mutta jos nyt ei kuiteskaan ettei menis mun jutut ihan överiksi ja pois raiteiltaan. Joten pysympä vielä pakanana ja liityn takaisin vasta sitten kun tunnen sen oikeaksi sydämessäni.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: seppos - 15.08.09 - klo:10:13
Minäkin arvostelen kokomustaa, sossuja, kepuleita ...... . Olen ollut nuista yhdessä jopa jäsen mutta kun en voinut enää allekirjoittaa kaikkea heidän toimissaan ja varsinkin heidän ministerin toimissaan, niin erosin.Nykyään haukun tai kehun poliitikkoja "yli aitojen".  Esim, Stub näytti mikä on.

Samoin kävi kirkon kanssa, en voinut olla samaa mieltä itseni mielestä tärkeisssä kysymyksissä, minä tyhmä aina vaan yritän etsiä kirkollisiinkin ratkaisuihin pohjaa tai perustaa raamatusta. Enhän minä voikkaan vaikuttaa kirkkoon koska en ole äänestyskelpoinen. Mutta onko minulla lupa tutkia raamattua ilman kirkollisveroa ?  Itse minä olen Raamattuni ostanut ja luulis jotta saisin lukea ja olla edes jotain mieltä lukemastani. Toisaaltahan Jumala aikanaan määräsi ketkä ovat pappeja, mutta senkin on ihmiset muuttaneet mieluisakseen, mutta tehköön niin kuin haluavat, mutta se kyllä vieraannuttaa ihmiset seurakunnista, eihän kirkoissa muutenkaan ole tungosta ja se on tulosta asioista joilla ihmiset on saatu passivoitua.

Otampa ja luen tuon kirjan, josta mainitset mutta minun pitää myös lukea hieman sen tekijöistä koska tällaisena pessimisti skeptikkona suhtaudun ihmisten mielipiteisiin avoimesti mutta varautuen.

Minusta tuo "pirskan" kysymys on asiaa.  Enkä tosiaankaan kehu sillä etten kirkkoon kuulu, vaan pelkästään myönsin sen koska miksi salaisin tosiasian. Totuutta minä etsin elämääni.

Jos luet aluksi foorumin säännöt niin sinulle selviää paljon. Herännäisyys, joka ylläpitää foorumia on sitoutunut lujasti kirkkoon ja ilmoittanut, että siihen kuulutaan niin kauan kuin Isä meidän oikein luetaan. On foorumeita, missä saa kirjoittaa ihan mitä tahtoo, mutta täällä pidetään kiinni tietyistä perusasioista. Johonkin on vain asetettava raja.
Raamattua voidaan tulkita niin monella tavalla ja näyttää siltä, että usealla on ihan oma tulkintansa ja poimintansa tärkeistä asioista. Raamatun omaan tulkintaan ei vaadita mitään suoritetta tai veroa, mutta on koomista pitää tulkintaansa ainoana oikeana tuhansien muiden joukossa.

Kyseisen kirjan kirjoittajista sen verran, että kaikki ovat tohtoreita, joista yksi toimii professorina Helsingin yliopistossa, yksi on Kuopiossa ja toinenkin entinen professori nykyinen piispa on Kuopiossa. Kirjassa kerrotaan Raamatun nykyisten kirjojen syntyhistoria eikä oteta kantaa sisällön yksityiskohtiin. On erittäin sivistävää ja hedelmällistä lukea se.

Puoluepolitiikka on ihan eri juttu.. Siihen maksat oikeuden verojesi muodossa.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 15.08.09 - klo:10:17
Asia pihvi ja luen kyllä sen kirjan kun käsiini saan.
Vel poikakin on tohtori, muttei osannu ees talloosa tehä.  ;  )
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: seppos - 15.08.09 - klo:10:27
Asia pihvi ja luen kyllä sen kirjan kun käsiini saan.
Vel poikakin on tohtori, muttei osannu ees talloosa tehä.  ;  )

Yksi minunkin pojistani on tohtori, mutta ei sillä ole mitään tekemistä talonrakennuksen kanssa.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: PekkaV - 15.08.09 - klo:10:42
Minen ou tohtorj enkä minjäkäänj osua tallua tehhähhähhähhähhää. Minen osua tehjä palijjoo muutakkakkaa.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Jampe - 15.08.09 - klo:10:45
Kyllä minä olen vähän samaa mieltä Sepon kanssa eli jos ei kuulu edes kirkkoon, niin olkoot sitten arvostelematta! Eihän sekään mene oikein että naapurin lapset arvostelee meidän äitiä kun ne ei ole sen kanssa missään tekemisissä. Monesti tuntuu että juuri ne jotka EI kuulu kirkkoon, on kaikkein kovimpia arvostelijoita.

ja mitä sillä on hyötynä/tarkoituksena jos ei kerran voi vaikuttaa sisälläolemisen kautta?  Jääkö muuta "hyötyä" kuin räksyttämisen ilo?

Minäkään en pidä kaikista asioista kirkossa johon kuulun (ev. lut. kansankirkko), mutta onhan se hyvänen aika ymmärrettävä että kirkko on todella KANSANkirkko. Ei siellä mikään yksittäinen hihhuliryhmä voi ruveta sanelemaan sääntöjä joiden mukaan on elettävä.  ja niistä papeista... -sietäähän kirkko herätysliikkeitäkin helmassaan vaikkei niistä ole itse kirkolle muuta kuin haittaa ja sekaannusta.  Jokainen niistä opettaa omissa lahko-"rukoushuoneissaan" omaa oppiaan...-yksi kieltää kasteen merkityksen, toinen vaatii kokemuksia, kolmas kehittelee "armonjärjestyksiä" jne. jne.  Itse evankelisluterilaisella kirkolla ei ole tunnustuksessaan tuollaisia oppeja.  ja näitä kuitenkin yleisesti pidetään kirkon "rikkautena"?

Parhaat papit on niitä perusperus-pappeja jotka usein pysyvät näkymättömissä, eivät profiloidu mihinkään liikkeisiin eikä individualistisiin kirkon "uudistamis"-pyrintöihin, eikä heiltä tule sensaatiokirjallisuutta aina jouluksi ja pääsiäiseksi.

Kyllä kirkossa sentään on kokonaisuutena vielä asiat aika hyvällä mallilla ja siellä on hyvä olla! Pienet vähemmistöt siellä riekkuvat ja pitävät suurinta meteliä itsestään. Siitä syntyy ihan väärä mielikuva.

ja toisaalta... pitäähän kirkossa olla tilaa kysellä ja ajatellakin!  Toinen juttu on jo se mitä siellä saa kirkon nimissä opettaa ja julistaa. Esim. uskoontulemiskokemus-vaatimukset ei ole sellaisia mihin kirkko olisi valtuutuksenm antanut, ainakaan virallisesti.

Evankelisluterilainen kirkko on se jonka tunnustus on tällä hetkellä maailmassa "paras likiarvo" raamatusta, kuten joku piispa muinoin totesi.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 15.08.09 - klo:10:47
Tarkoitan sitä, jotta vaikka ois väitellyt tohtoriksi, niin ei välttämättä ymmärrä asioita kuin pieneltä osalta ja kantilta. Jää liian monta asiaa huomiotta. Kyseessähän on vain "oppiarvo" jonka ihmiset on määritelleet.

Sitten tuosta kirkollisverosta. Ymmärrän että sen maksaa yksilö jos tuntee asian omakseen, muutenhan ei vois toimia. Mutta miksi yritys joutuu sen maksamaan ? Jos teen konkan niin en minä mitään hautapaikkaa tai hautajaisia puljulle tartte.
Eli miksi yritys joutuu maksaan kirkollisveroa?
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: seppos - 15.08.09 - klo:10:52
Tarkoitan sitä, jotta vaikka ois väitellyt tohtoriksi, niin ei välttämättä ymmärrä asioita kuin pieneltä osalta ja kantilta. Jää liian monta asiaa huomiotta. Kyseessähän on vain "oppiarvo" jonka ihmiset on määritelleet.

Sitten tuosta kirkollisverosta. Ymmärrän että sen maksaa yksilö jos tuntee asian omakseen, muutenhan ei vois toimia. Mutta miksi yritys joutuu sen maksamaan ? Jos teen konkan niin en minä mitään hautapaikkaa tai hautajaisia puljulle tartte.
Eli miksi yritys joutuu maksaan kirkollisveroa?


Yhteiskunta tarvitsee hautausmaita ja jollain sen on ne maksatettava. Ei kirkko tarvitse hautausmaita, mutta hoitaa ne pakanoillekin.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 15.08.09 - klo:10:56
Ok Seppos & Jampe.
Empä arvostele suotta, vaan luen ja kuuntelen.
Kommentoin täällä näitä asioita koska en halua kommentoida niitä muualla jossa se aiheuttais vahinkoa kirkolle.Tunnen kuuluvani kuitenkin enemmän kirkkoon kuin halventajien "leiriin" vaikka minua pakanana pijetäänkin kun en kaikkea ihmisten mielipiteitä totuutena pijäkkään ja olen pölijä tottunut väitteleen totuutta etsiessäni.

Nyt olen hiljaa ja vastaamatta, kuuntelen vaan.  Anteeksi pyydän kun kyselin asioita.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: PekkaV - 15.08.09 - klo:10:56
Olet iso mies. Iso mies tarvitsee näkyvyyttä samoin kuin pienikin. Me tavikset emme pääse täältä tasapäisyyden suosta.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 15.08.09 - klo:10:59
Tuo tuli sillä aikaa kun kirjoitin joten siihen vielä vastaan. Minut puretaan varaosiksi osia tarvitseville ja harjoituskappaleiksi. Loput tuhkataan ja sirotellaan poijjes.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: PekkaV - 15.08.09 - klo:11:03
No no, eipäs vaatimoiduta liikaa. Mitään varaosia tässä. Omilla tulet sinäkin toimeen. Pahasti epäilen, sopivatko osasi kuitenkaan kelleen.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: mt - 15.08.09 - klo:14:49
-sietäähän kirkko herätysliikkeitäkin helmassaan vaikkei niistä ole itse kirkolle muuta kuin haittaa ja sekaannusta.  Jokainen niistä opettaa omissa lahko-"rukoushuoneissaan" omaa oppiaan...-yksi kieltää kasteen merkityksen, toinen vaatii kokemuksia, kolmas kehittelee "armonjärjestyksiä" jne. jne.

Koetin vähän selvitellä, mihin herätysliikkeisiin viittaat, mutta huonolla menestyksellä. Kasteasiassa epäilen sinun tarkoittavan vanhoillislestadiolaisia, mutta kokemusten vaatimista ja armonjärjestyksen kehittelemistä en oikein osannut sijoittaa varmasti mihinkään. Kokemusvaatimus saattaisi viitata ns. viidesläisyyteen (mm. Kansanlähetys), ehkä armonjärjestysasiakin, mutta huomasin, että en pysty saatavilla olevista dokumenteista poimimaan sellaisia kokemus- ja armonjärjestyskohtia, jotka poikkeavat kirkon opillisesta perustasta eli tunnustuskirjoista. Ehkä viittaat herännäisyyteenkin.

Valaisehan vähän tarkemmin, mitä herätysliikkeitä tarkoitat. Olisin myös kiitollinen linkeistä asiaa valaiseviin nettisivuihin, joiden avulla voin perehtyä asiaan. Kirjavinkitkin otan kiitollisena vastaan, mutta netti sopii paremmin hätäiselle miehelle...

Huomaan, että teologisissa tiedoissani on kovasti paikkaamista. Onneksi Juha Pihkala on vastikään julkaissut dogmatiikan perusoppikirjan (Uskoa tiedosta ja tietoa uskosta. Edita 2009. ). Kulukoon se käsissämme, niin osaamme käyttää peruskäsitteitä oikein.

Mt 
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Jampe - 15.08.09 - klo:19:50

Valaisehan vähän tarkemmin, mitä herätysliikkeitä tarkoitat. Olisin myös kiitollinen linkeistä asiaa valaiseviin nettisivuihin, joiden avulla voin perehtyä asiaan. Kirjavinkitkin otan kiitollisena vastaan, mutta netti sopii paremmin hätäiselle miehelle...



Mt  


Pyyntösi kaikkinaisuudessaan tarkoittaisi että minun olisi nähtävä kauhea vaiva kaivaessani esiin kirjallisuusviitteitä, opinkohtia yms. Oletan/tin näiden kuuluvan jokaisen valveutuneen kirkonjäsenen yleissivistykseen, mutta voin toki päällisin puolin tarkentaa hieman mitä herätysliikkeitä tarkoitan ja mit'ä mieltä niistä olen.

Viidesläisyys on kokemuskristillisyyttä, ratkaisukristillisyyttä, vapaasuuntalais-teologiaa ym. siis oikea sekamelska. Lestadiolaisuus kieltää kasteen merkityksen uudestisyntymisen ja syntien anteeksisaamisen paikkana. Samoin ehtoollisen. Rukoilevaisuus on samaa pietismiä ja paljolti samoja painotuksia. herännäisyyden suhteen täytyy tehdä se erotus ettei se ole läheskään yhtä homogeeninen liike kuin muut mainitut. Siihen mahtuu nykyään laidasta laitaan. Mutta herännäisyyskin ON samasta pietismin juuresta kuin nuo muut mainitut ja siinä(kin) tänä päivänäkin vielä näkyy oireita pietismi-sairaudesta mm. siten että löytyy paljon mystiikan ihailua ja puhutaan ylikorostetusti kilvoittelusta ,lähimmäisenrakkauden teoista ym. mitä pitäisi tehdä kristittynä.  Toisaalta virallinen herännäisyys on avaraa ja kirkon kanssa yhtä joten nuo ovat vain jäänteitä. herännäisyydessä ollaan siis pääsemässä eroon sairaudesta nimeltä pietismi.
Armonjärjestys on pietistien keksintöjä. Se tarkoittaa että taivaaseen on kiivettävä tikapuita pitkin hiki otsalla ja hammasta purren, on koettava huonouden tuntemuksia ja "armon vilauksia" mutta evankeliumi ei vaadi mitään, pietistit vain vaativat!

Se, että tänä päivänäkin vielä herännäisyydessä kunnioitetaan P. Ruotsalaista suurena opettajana, todistaa että herännäisyys(kään) ei ole kokonaan päässyt eroon raskaasta ja ikävästä menneisyydestään. Koetapa lukea Ruotsalaisen vaatimus-tekstejä sillä sitä ne KOKONAISUUTENA katsoen ovat, pelkkiä vaatimuksia vaatimusten perään!  Ihan samoin kuin Lauri Lestadiuksenkin, Viidesläisten isien, rukoilevaisten isien jne.

Ja minkä takia on pitänyt perustaa omia rukoushuoneita kun samaan aikaan kirkko on tyhjänä? Siksi tietysti että siellä saa vapaammin viljellä saarnoja jotka ei kirkkoon sovi.  kaikki pietistiset herätysliikkeet ovat alusta asti olleet törmäyskurssilla kirkon kanssa, mietihän miksi?

Evankelisuutta en mainitsi koska se ei ole ollut eikä ole pietismiä. Se olisi hyvin lähellä ajatuksiani mutten ole siinäkään mukana sen repivien riitojen takia ja siksi että kirkko todellakin riittää! Ei tarvita mitään herätysliikkeitä eikä rukoushuoneita kun voi mennä kirkkoon.  Miksei esim. kaikkea sitä intoa ja voimavaroja suunnata KIRKON puitteissa mitä nyt öösätään herätysliikkeisiin ja niiden toimintaan? mahdollisuuksia olisi!


Mutta se on se että koetaan meillä olevan parempi oppi kun muilla ja siksi rakennetaan oma rukoushuone ja täytetään se ääriä myöten samaan aikaan kun pitäjänmäellä kirkko kumisee tyhjyyttään...

Ja mitä on kirkolle herätysliikkeiden rypäs?  Se on kuin villiintynyt hevoslauma joista jokainen vetää eri suuntaan! isäntä istuu ihmeissään vaunuissa ja vaikka kuinka yrittää suitsia ja maiskutella niin vikuripäät vain kiskovat minne itse tahtovat. Eipä siinä etene vaunutkaan joten haittaa noista loppujen lopuksi vain on!
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Sanneli - 15.08.09 - klo:22:32
Evankelisuutta en mainitsi koska se ei ole ollut eikä ole pietismiä.

Ai? Samasta telppäsniityn herätyksestähän sekin sai alkunsa, haarautui vaan erilleen kun tuli armon omistamisesta kinaa.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: seppos - 16.08.09 - klo:12:21
Ja minkä takia on pitänyt perustaa omia rukoushuoneita kun samaan aikaan kirkko on tyhjänä? Siksi tietysti että siellä saa vapaammin viljellä saarnoja jotka ei kirkkoon sovi.  kaikki pietistiset herätysliikkeet ovat alusta asti olleet törmäyskurssilla kirkon kanssa, mietihän miksi?
 Miksei esim. kaikkea sitä intoa ja voimavaroja suunnata KIRKON puitteissa mitä nyt öösätään herätysliikkeisiin ja niiden toimintaan? mahdollisuuksia olisi!

Mutta se on se että koetaan meillä olevan parempi oppi kun muilla ja siksi rakennetaan oma rukoushuone ja täytetään se ääriä myöten samaan aikaan kun pitäjänmäellä kirkko kumisee tyhjyyttään...

Ja mitä on kirkolle herätysliikkeiden rypäs?  Se on kuin villiintynyt hevoslauma joista jokainen vetää eri suuntaan! isäntä istuu ihmeissään vaunuissa ja vaikka kuinka yrittää suitsia ja maiskutella niin vikuripäät vain kiskovat minne itse tahtovat. Eipä siinä etene vaunutkaan joten haittaa noista loppujen lopuksi vain on!

Kirjoitan tätä kuten muulloinkin yksityishenkilönä enkä minkään edustajana. En saata olla ihan samaa mieltä. Useimmat kirkon aktiiveista ovat samoja henkilöitä kuin herätys- tai muiden liikkeiden aktiivit. Herätysliikkeet ovat voimavara ei verenimijä. Herännäisyys ei ole rakentanut yhtään seuratupaa sitten 1950 luvun, Aholansaaren kehittäminen poislaskettuna. Herännäisyydessä tunnetaan velvollisuutta osallistua kirkon toimintaan ja jumalanpalveluksissa käyntiin. Kuten on erilaisia ihmisluonteita (pedantteja, luovia etc.) on erilaisia ihmisiäkin, jotka hakeutuvat yhteen ja tämä hyväksyttäköön. Minä olen kotonani tässä porukassa ja viihdyn siinä. Sallittakoon se siis minulle ja muille samoin tunteville.

Tuli juuri kirkosta ja oli hyvä saarna ja erinomainen urkuri. Oli ilo käydä kirkossa taas pitkän kuivan konfirmaatiokauden jälkeen, jolloin emme käy kirkossa.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Jampe - 16.08.09 - klo:12:36
Ai? Samasta telppäsniityn herätyksestähän sekin sai alkunsa, haarautui vaan erilleen kun tuli armon omistamisesta kinaa.



Niin, yhtä hyvinhän voisi perustella sillä että kaikkihan sai alkunsa Aatamista ja Eevasta joten samaahan ne... (?)
Kyllähän evankelisuus nimenomaan syntyi siitä kun P.Ruotsalainen ja kumpp. rakenteli näitä "armon järjestyksiä" eli kohta kohdalta tuli köydä läpi erilaiset kokemisten vaiheet, että olisi lupa pitää itseään kristittynä. Jotkut valveutuneet kristityt huomasivat etteä alkaa mennä ansiotyksi ja alkoivat tätä kaikkea vastustamaan. Siitä syntyi evankelisuus joka ei siis ole pietismiä, ainakaan tunnetuimmat päähaarat! Ruotsalaisen historiaan jäänyt kuolematon viisaus, jonka hän Hedbergille lausui, oli: "aiotko sinä ajaa vaunuilla taivaaseen, -ohi järjestyksen?" Armonjärjestys nimenomaan kumottiin evankelisuudessa joten on aika kaukaa haettua väittää sen olevan "samaa pietismiä".
Telppäsniityn kokemusta en voi pitää muuna kuin että joukko hieman arveluttavassa mielentilassa olleita hengellisesti ylikuumenneita ihmisiä koki ryhmähurmoksen joka todennäköisemmin on ollut seurausta yksinkertaisten ihmisten hengellisestä kiihottamisesta kuin niinkään "taivaan tulesta", mutta mahdollisuutta en voi kieltää. Tapahtuuhan näitä nykyäänkin helluntailaisten, jehovalaisten ym. kokouksissa. En siis näe Telppäsniityssä mitään jumalallista. Siksikään se ei kelpaa perusteluksi minkään syntymiselle. Pidän sitä yksittäisenä tapauksena herännäisyyden histaoriassa, en niinkään liikkeen syntymisen syynä. Se Ruotsalaisessa oli hyvää, että hän yritti suitsia noita villiintyneitä heimolaisiaan. Nykyään niitä ei yritetä karismaattisuudessa edes hillitä vaan kiihottaa lisää.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Jampe - 16.08.09 - klo:12:44
Kirjoitan tätä kuten muulloinkin yksityishenkilönä enkä minkään edustajana. En saata olla ihan samaa mieltä. Useimmat kirkon aktiiveista ovat samoja henkilöitä kuin herätys- tai muiden liikkeiden aktiivit. Herätysliikkeet ovat voimavara ei verenimijä. Herännäisyys ei ole rakentanut yhtään seuratupaa sitten 1950 luvun, Aholansaaren kehittäminen poislaskettuna. Herännäisyydessä tunnetaan velvollisuutta osallistua kirkon toimintaan ja jumalanpalveluksissa käyntiin. Kuten on erilaisia ihmisluonteita (pedantteja, luovia etc.) on erilaisia ihmisiäkin, jotka hakeutuvat yhteen ja tämä hyväksyttäköön. Minä olen kotonani tässä porukassa ja viihdyn siinä. Sallittakoon se siis minulle ja muille samoin tunteville.

Tuli juuri kirkosta ja oli hyvä saarna ja erinomainen urkuri. Oli ilo käydä kirkossa taas pitkän kuivan konfirmaatiokauden jälkeen, jolloin emme käy kirkossa.


Kyllä minäkin sen myönnän, että herännäisyys nykyään on jo paljon lähempänä kirkkoa kuin tilanteessa jossa kuvailin. Se on tätä nykyä mahdollisesti avarakatseisin kirkollinen järjestö ja siellä saa uskoa ihan vapaasti evankelisluterilaisen opin mukaisesti, ilman kokemisia yms. Suon kaikin mokimin jokaiselle vapauden olla siellä missä on hyvä olla. Ilmaisin vain oman näkökantani yleisellä tasolla.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: PekkaV - 17.08.09 - klo:08:45
Satmankin taisi lopulta siitten liittyä itsekin meidän muiden keskustelijoiden joukkoon[satmanin lihavointi] (Tämä on viittaus Satmanin ehkä aiheelliseenkin kritiikkiin tuossa ylempänä).

Tottakai. Minäkin haluan mukaan.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: vaivattu sielu - 18.08.09 - klo:11:53
Telppäsniityn kokemusta en voi pitää muuna kuin että joukko hieman arveluttavassa mielentilassa olleita hengellisesti ylikuumenneita ihmisiä koki ryhmähurmoksen joka todennäköisemmin on ollut seurausta yksinkertaisten ihmisten hengellisestä kiihottamisesta kuin niinkään "taivaan tulesta", mutta mahdollisuutta en voi kieltää.

Viimeinen sana tapahtumista tässä maailmassa ei ole ihmisillä eikä maailman mahdeilla. Kristus on ne lausuva.
Jeesus puhuu yksinkertaisista ihmisistä - heitä kunnioittaen, me ihmiset heitä halveksuen.
Kuka on yksinkertainen ihminen, kouluja käymätönkö, maalla asuva jne?
Arvostan sydämen sivistystä ja nöyrää mieltä. Näissä asioissa itselläni on paljon oppimista.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Jampe - 18.08.09 - klo:16:32
Viimeinen sana tapahtumista tässä maailmassa ei ole ihmisillä eikä maailman mahdeilla.



Mikä ihmeen "viimeinen sana"?



Lainaus
Jeesus puhuu yksinkertaisista ihmisistä - heitä kunnioittaen, me ihmiset heitä halveksuen.
Kuka on yksinkertainen ihminen, kouluja käymätönkö, maalla asuva jne?


Ilman sen kummempia sievistelemisiä yksinkertaisia ihmisiä on minusta sellaiset jotka eivät esim. osaa katsoa peräänsä tai ovat herkästi muiden vietävissä. Tai sitten vaan sellaisia jotka ei kerta kaikkiaan tahdo ymmärtää helpolla oikein mitään. Mitä halveksimista siinä mielestäsi on? Tämähän on aivan jokapäiväinen tosiasia?




Lainaus
Arvostan sydämen sivistystä ja nöyrää mieltä. Näissä asioissa itselläni on paljon oppimista.



Jos tarkoitat sanoa että minulla olisi niissä oppimista niin mikset sano suoraan?  Jos taas et,  niin mitä se minua kiinnostaa miten paljon sinulla on niissä oppimista?  Vai ajattelitko näyttää esimerkkiä "nöyryydessä", jos vaikka ottaisin opikseni?
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pena - 18.08.09 - klo:16:42
Jampe näyttää haastavan riitaa. Hänellä on siis paljon opittavaa asiallisesta, toisen kuuntelemiseen perustuvasta keskustelusta. Nöyryys on siinä taiteenlajissa ihan käyttökelpoinen ominaisuus.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Jampe - 18.08.09 - klo:17:11
Jampe näyttää haastavan riitaa. Hänellä on siis paljon opittavaa asiallisesta, toisen kuuntelemiseen perustuvasta keskustelusta. Nöyryys on siinä taiteenlajissa ihan käyttökelpoinen ominaisuus.

No niin! Sillä lailla! Sanotaan suoraan mitä ajatellaan eikä piilouduta tekosievistelyn kaapuun!  :023:

Mahdollisesti minulla onkin niissä opittavaa, mutten minä niitä kyllä teiltä rupea opettelemaan, esikuvina olette sen verran huonot että tokkopa teiltä kannattaa opetellakaan...

Minä en opeta ketään, pyydän vain sanomaan selkokielellä mitä tarkoitetaan!  Jos tarkoitan että sinulla on opittavaa, en verhoile sitä sanomalla että minulla on opittavaa... kiertely on vastenmielistä.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: steal - 18.08.09 - klo:17:17
 :023: :023: :023: :023: :023: :023: :eusa_clap: :eusa_clap:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: vaivattu sielu - 18.08.09 - klo:20:19
Minä en opeta ketään, pyydän vain sanomaan selkokielellä mitä tarkoitetaan! 

Selkokielisempään minulla ei riitä taidot.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: juhani - 19.08.09 - klo:05:48
varmaa tietoa ei tällä foorumilla ole... mutta jos joku haluaa varmaa tietoa kyllä on niitäkin...
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: vaivattu sielu - 19.08.09 - klo:08:16
varmaa tietoa ei tällä foorumilla ole... mutta jos joku haluaa varmaa tietoa kyllä on niitäkin...

...ja niitä riittää. Ennen körteillä oli tapana sanoa heitä herjaaville: "Ei haukku haavaa tee, jos ei vihainen koira purra saa".
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Salis - 28.08.09 - klo:17:10
Olen ensisijassa hämmentynyt edellä olevasta keskustelusta.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pirska - 29.08.09 - klo:20:55
Olen ensisijassa hämmentynyt edellä olevasta keskustelusta.
Minä en ole hämmentynyt k.o. keskustelusta.

Tämä keskustelu innoitti minut tekemään uuden aloituksen, joka on yleisen keskustelun puolella otsikolla "Uskallatko olla oma itsesi tällä foorumilla?" Siihen ehtii vielä käydä äänestämässä.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Salis - 30.08.09 - klo:15:36
Minä en ole hämmentynyt k.o. keskustelusta.

Tämä keskustelu innoitti minut tekemään uuden aloituksen, joka on yleisen keskustelun puolella otsikolla "Uskallatko olla oma itsesi tällä foorumilla?" Siihen ehtii vielä käydä äänestämässä.

Hämmentynyt olen lähinnä siksi, että vastaus kysymyksen " Kaikki pääsevät taivaaseen" on yksinkertainen.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: juhani - 31.08.09 - klo:06:26
niinhän se on... :icon_lol:
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: onesimus - 13.07.17 - klo:12:09
Lestadiolaisuus kieltää kasteen merkityksen uudestisyntymisen ja syntien anteeksisaamisen paikkana. Samoin ehtoollisen.

Tämmöinen aarre osui silmään selatessani sattumoisin vanhoja keskusteluja. Tuo on tosi mielenkiintoista, sillä ajattelen kutakuinkin samoin. En kuitenkaan ole lestadiolainen. Enkä muukaan -lainen tai -läinen.

Yhden kerran olen Suviseuroissa käynyt ja kokemukseni oli pääsääntöisesti myönteinen. Olen sitä mieltä, että jokaisen uskovana itseään pitävän olisi hyvä ainakin kerran elämässään käydä Suviseuroissa ikäänkuin opintomatkalla.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: vn - 13.07.17 - klo:13:33
Täällä(kin) on näköjään vuosia sitten ollut jonkinlainen "pilkunviilauskeskustelu" käynnissä.

Ihan ketjun otsikkoon liittyen tuli mieleen Jeesuksen Sanat: Minä olen tie, totuus ja elämä.
Ja nimenomaan Jeesus on ainoa tie taivaaseen, ja se on kaikille tarjolla!
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: sadetta - 16.07.17 - klo:00:57
Voisiko joku kertoa, miten kaikilla uskonnoilla voi olla sama Jumala (tai jumala)? Muslimienkin mielestä Jeesus on historiallinen henkilö, mutta pelkkä tavisprofeetta muiden profeettojen rinnalla. Miten tai missä kohtaa erilaiset ajatusmaailmat ja maailmankatsomukset yhdistetään niin, että kaikilla on sama Jumala ja kaikki pääsevät taivaaseen tms? Miten tuo "Tie, totuus ja elämä" ja se, ettei ole muuta tietä Jumalan luo, antaa olettaa, että kaikilla tai monilla uskonnoilla on sama Jumala/jumala?
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Pena - 16.07.17 - klo:06:15
Jumala ei ole minkään uskonnon jumala vaan koko maailman luoja ja holhooja. Eri uskonnot ymmärtävät hänet eri tavoin, monet kovin epämääräisesti ja kummallisesti. Raamattukin kuvaa uskonnon kehitystä perheen, suvun, heimon ja kansan oman jumalan palvonnasta kaikkivaltiaan Jumalan löytymiseen. Kristinuskon ainutlaatuisuus on, että Jeesus Nasaretilainen on meille Kristus, ihmiseksi keskellemme syntynyt Jumalan Poika tai Johanneksen evankeliumin mukaan lihaksi tullut Sana.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: vn - 16.07.17 - klo:09:18
Ymmärrän karkeasti ottaen niin, että "vanhan liiton" aikana ihmisen pelastuminen ja
syntien anteeksisaaminen perustui uhraamiseen...Jumalan antamien tarkkojen ohjeiden
tarkkaan noudattamiseen.
"Uuden liiton" aikana syntiemme anteeksisaaminen perustuu Jeesuksen ristiin ja siihen
että Jumala vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen antamansa Pyhän Hengen avulla.
Elämme armosta, saamme lahjaksi.
..........ehkä osa maailman uskonnoista perustuu ihmisen tekoihin, uhraamiseen...
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: öppiäinen - 17.07.17 - klo:15:23
Ymmärrän karkeasti ottaen niin, että "vanhan liiton" aikana ihmisen pelastuminen ja
syntien anteeksisaaminen perustui uhraamiseen...Jumalan antamien tarkkojen ohjeiden
tarkkaan noudattamiseen.

Meinaatko, että pelastuminen olisi sama asia kuin se taivaaseen pääsy?Ja viimeksi mainittu kai jotain kuoleman (ja ehkä viimeisen tuomionkin) jälkeisiä juttuja?

Vanhan liiton aikaanhan pitkään oli niin, ettei kukaan minnekään taivaaseen päässyt, vaan ihmiset kuoltuaan menivät isiensä tykö, yhtä lailla hyvät kuin pahatkin. Ja ne uhraamisohjeet olivat vain juutalaisille, heillä oli sellainen diili Jumalan kanssa. Mutta ei se sitä tarkoittanut etteivät muut ihmiset olisi voineet saada syntejään anteeksi. Ja muutkin kaikki menivät isiensä tykö.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: luterilainen - 13.08.19 - klo:08:47
Rohkenin mainita taannoin jossain tekstissäni, että ymmärtääkseni Raamatussa ilmoitetaan, että suurin osa ihmiskuntaa joutuu helvettiin. Tästä minua "tukistettiin" ylläpidon taholta. Sitä en kuulemma tiedä minä eikä sitä tiedä kukaan muukaan. Lienenkö ihan väärin tulkinnut Raamattuni?

En tiedä, onko tämä aihe kielletty tällä foorumilla tai joskus aiemmin loppuunkaluttu. Jos on, niin seppos voi poistaa tämän heti kättelyssä.

Ellei tämä aihe ole ihan körttiläisten hittilistalla, niin ainakin minun körttikodissani on tästäkin ollut mainintaa.

Mielestäni et ole tulkinnut väärin Raamattuasi, koska helvetti on yksi olennainen osa Raamatun kokonaissanomaa. Luterilaisen kirkkomme uskon mukaan pienoisevankeliumi on kristillisen uskomme ydin, miten vain meidän Herramme Jeesus Kristus on ainoa tie helvetistä pelastumiseen. Tähän pelastuksen ihmeeseen saadaan yhteys vain armonvälineiden kautta, sillä luterilaisen kirkon uskon mukaan  armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Armonvälineillä tarkoitetaan Jumalan sanaa, kastetta ja ehtoollista, joiden välityksellä Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa.

"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
(Joh.3:16)


Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Leena - 30.08.19 - klo:01:26
Minä tiivistäisin näin: Kaikki pääsevät taivaaseen, paitsi ne, jotka eivät piittaa sellaisesta taivaasta, johon kaikki pääsevät.

Ai että mie tähän hullaannuin! 


Koskaan en ole muuten käsittänymitä on Pyhän Hengen pilkkaaminen. Osittain siksi pelkään kadotusta kai.

Toisaalta kun joku selittäis mihin meni usko Anttolan kirkon urkuparvella jouluaattona 2016 ellen väärin muista, kello on tarkempi eli klo 17.00-17.30.  Ja kaikki oli hyvin mennessä ja tulles.  Saarnaa. En kuunnellu, kaikki kyvyt meni siinä että pysyin siinä jyrkäs kohtaa seisomassa, oli mielipuolisen ahdasta. Isä oli kuunnellu, hoksasi että evankeliumi oli Matteuksen jouluevankeliumi, kelaili jotain saarnasta.  Hänel oli parempi seisomapaikka.

Nyt melkein pelkään esimerkiksi vetää Dietricus Docensia hyllystä.  Luen Raamattua VT n alusta varovasti.  Pelottaa vaan mikä. Jos tää toimia vähän kun seurakuntana kuten kerran ennen, niin seuraa Isä Meidän  ja synnintunnustuksen ja uskontunnustus,...  ikävänä on ollut kansakouluun, aamuhartauksien ja ruokarukouksia niin että sydäntä pusertaa. Miks ne viedään pois lapsilta jotka olis kristittyjä?  Voisiko kehittää rukouksen johon vois kaikki yhtyä? Mie sanon, että uskon riisto on lapsen riistoa.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Leena - 30.08.19 - klo:01:30
Kaiken ajan muuten siitä Anttolan joulusta on kantanut ajatus, ettei minua usko pelasta, Jumala pelastaa, se viimeisen päivän herättäjä,  Jeesus Kristus, Vapahtaja.
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Leena - 30.08.19 - klo:12:33
Mutta pääsenkö Taivaaseen, siihen on vaikea uskoa, ei ole pienintäkään aihetta päästä, ja älkää nyt höpöttäkö että tuolla mielellähän sinne...  Nyt ollaan pienellä paikalla joo, alatte löydetty... hurraa! 

Varmaan. Mutta sinne pääsivät ne jotka seurasivat Kristusta, ja varmasti he tiesivät että ei heitä myöskään asenne pelasta.  Ei alatiet eikä pienet paikat. Jokaisella herätysliikkeessä on omat harhakuvitelmansa. Ihmisen omaan voimaan ripustautuneet.

Kun elämä meni vituralleen, enkä jaksanut elää läheskään oikein, en nyt tiedä olisiko mennyt paremmin jos rippikoulussa olisi puhuttuihin siitä, ei uskoontulosta, kuka tietää, tosin meidät opetettiin lukemaan Raamattua ja sieltähän se 9lisi löytynyt. 

Jos ajattelen Kristuksen seuraajia, niin ajattelen ihmisiä jotka antoivat hyvän elämänsä, jopa henkensä 

uskonsa,miksei,  mutta myös maansa, kansansa, toisten puolesta, kun niin vaadittiin.  Kun niin tarvittiin. Joku Risto Ryti saattoi olla uskovainen, körttiläinen  tai sitten ei, mitä olettaisin, mutta hän antoi koko elämisensä, jotta Suomen kansalla olisi mahdollisuus säilyä itsenäisenä. Yleensä säilyä.


Siinä oli eräs, joka taisi seurata Kristusta.  Sitä se olisi ollut.  Kymmenen vuotta kuritushuonetta. ” maataan voi palvella niin monin tavoin”
Otsikko: Vs: Kaikki pääsevät taivaaseen?
Kirjoitti: Leena - 30.08.19 - klo:12:51
Minulle se ” kymmenen vuotta kuritushuonetta” olisi ollut lääkärin ammattiin jääminen. Siihen ehkä sopeutui, jos oli koulussa hyvä ja niin että se huomattiin, tottui olemaan tietynlainen, ja, itse kun vain lintsasin keskikoulussa ja menin viitosella vuosi ja luokka.  Lukiokynnystä ei vielä ollut. Siellä opiskelin, koska minua pelotti meidän papin Keijo Rainerman puheet niin, etttä koulujutut jotenkin helpotti. Ja niin ne kiinnostikin lopulta.

lähdin opiskelemaan sitä mikä kiinnosti. En tajunnut, miten minua nillitettiin minne menenkin. Se alkoi heti. Kun tiedekunnasta tuli tulokset sisäänpäässeistä.  Olin tottunut liian hyvälle, eli olemaan ihan vaan yks tavallinen, ja onnellinen. Minuun ei kiinnitetty mitään erityistä huomiota, ja s3 jotenkin sopi, koska tiesin että jotain vikaa minussa on, kun välillä kaikki kuin katosi enkä tiennyt miksi olin niin äkäinen ja voin huonosti, ja kun kysyttiin mikä tuli ja mistä mustasta huipusta puhuin, en tiennyt yhtään.


Olin paskiainen,enkä ymmärtänyt, olin se sama Leena.  Miksi?  Miksi te sillä tavoin minulle teitte? Ja niille tuhansille muille, jotka karkasi.