Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 12.03.08 - klo:16:21
-
Repo ja Särkiö saivat enimmät äänet eli jatkoon. Tarkemmat tiedot
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4613&Itemid=183
-
Äänestysprosentti yli 95%. Huh huh.
Ja täällä kun kohistiin, kun naapuriseurakunnan kirkkoherranvaalissa äänestysprosentti oli melkein 40%.
-
Piispan valitsevatkin ennalta seurakunnista valitut valitsijamiehet. Kirkkoherranvaaleissa 40% on kohauksen arvoinen eikä onnistu ymmärtääkseni kuin pienissä seurakunnissa.
-
Piispan valitsevatkin ennalta seurakunnista valitut valitsijamiehet. Kirkkoherranvaaleissa 40% on kohauksen arvoinen eikä onnistu ymmärtääkseni kuin pienissä seurakunnissa.
Tarkkaan sanottuna piispan valitsee hiippakunnan papit ja yhtä monta seurakuntien nimeämää maallikko valitsijaa. Se selittää korkean äänestysprosentin. Missä seurakunnassa päästiin noin korkeaan äänestysprosenttiin. siellä on tarvinnut olla todella kova kisa ja paljon yllytys työtä. Yleensä Sievissä on ollut korkeat luvut, jotka ovat ylittäneet jopa presidentin vaalin prosentit. Syy on selvä lestadiolais/körttilänen vastakkain asettelu.
-
Missä seurakunnassa päästiin noin korkeaan äänestysprosenttiin.
Eikös se ollut taas Suokonautio? Kakkoseksi jäi, mutta varmaan kyllä saanut äänestämään.
-
Tarkkaan sanottuna piispan valitsee hiippakunnan papit ja yhtä monta seurakuntien nimeämää maallikko valitsijaa. Se selittää korkean äänestysprosentin. Missä seurakunnassa päästiin noin korkeaan äänestysprosenttiin. siellä on tarvinnut olla todella kova kisa ja paljon yllytys työtä. Yleensä Sievissä on ollut korkeat luvut, jotka ovat ylittäneet jopa presidentin vaalin prosentit. Syy on selvä lestadiolais/körttilänen vastakkain asettelu.
Varpaisjärvellähän se oli ja syy oli siinä, että toisena ehdokkaana oli tämä kohupappi Markku Suokonautio, josta on foorumillakin jossain ketjussa ollut. Edellisen kerran hän oli ehdokkaana muistaakseni Kaavilla(?) viime vuonna ja siellä äänestysprosentti nousi yli 40 prosenttiin ja valituksi tuli Varpaisjärven entinen kirkkoherra. Nyt Varpaisjärvellä valituksi tuli kuitenkin Valtimon kirkkoherra Olli Kortelainen. Tuossa muutama linkki Savon Sanomien nettiversiosta.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/kortelainen-voitti-varpaisj%C3%A4rven-kirkkoherranvaalit(88307).ece
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/kirkkoherranvaali-jakaa-varpaisj%C3%A4rvel%C3%A4iset(81392).ece
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/suokonautio%3A-suomen-kirkossa-ei-minulle-tilaa(88532).ece
Oli mielenkiintoista seurata lehtiä, kun esim. Iisalmen Sanomissa on ollut monta viikkoa tekstaripalstalla puoli sivua tekstareita (yleensä vain muutama) ja mielipidekirjoituksia päivittäin vaaliin liittyen. Kovasti ovat ihmiset väitelleet asiasta ja valitettavasti meni aika lailla loanheitoksikin. Itse olin (ei-äänioikeutettuna) Kortelaisen perinteisemmän tyylin (ja nuoremman iän...pitkäaikaisempi valinta) kannalla, vaikken ole lehdissä todellakaan ottanut kantaa, mutta siitä huolimatta harmittaa Suokonaution puolesta, mitä kaikkea hän sai kärsiä lehtikirjoittelun vuoksi.
-
Hupsista, nuo linkit meni jostain syystä puoliksi, mutta pitää siis kopioida ja liittää osoiteriville, jos haluaa lukea. Ei onnistu suoraan.
-
Koivisto on sitten vetänyt johtopäätöksensä piispanvaalista, ja päättänyt perustaa oman kirkkokunnan : http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/03/626779
-
Koivisto on sitten vetänyt johtopäätöksensä piispanvaalista, ja päättänyt perustaa oman kirkkokunnan
Tulee väistämättömästi ajatuksiini vallan tavoittelu. Onko se ollut alusta asti sitä? Taitaa päätös sekoittaa pakkaa myös vapaissa suunnissa?
-
Tulee väistämättömästi ajatuksiini vallan tavoittelu. Onko se ollut alusta asti sitä? Taitaa päätös sekoittaa pakkaa myös vapaissa suunnissa?
Kirkon valvova käsi ei yllä Nokiamissioon. Mielenkiintoista on se, ettei Nokiamissio ole ehtinyt vielä rekisteröidä itseään uskonnolliseksi yhdyskunnaks. Nyt, kun Koivisto on lähtenyt kirkon tehtävästä, saattaa olla niin, että Nokiamissio siirtyy uskonnolliseksi yhdyskunnaksi kansankirkon ulkopuolelle. Siirto saattaa olla aika kova pala monille Nokiamissioon uskoville ja siinä toimiville ihmisille. Oletan kuitenkin, että Koivisto ei välttämättä - vallanhaluisena - tällaista siirtoa tee.
-
Hesarin mukaan Koivisto perustaa oman kirkon. Tulee mileen vanha sanonta, että opit ovat riitelemistä varten, armo haavojen parsintaan.
Hesari juttu http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkija+uskoo+uuden+kirkon+houkuttavan+eroamaan+valtakirkosta/1135235007937
-
Johannes! Suokonautio hävisi edellisen kerran kirkkoherran vaalissa Tervon seurakunnassa. Virkaan valittiin Varpaisjärven vs. kirkkoherra Niinivaara-Koskell. Varpaisjärvi oli ilman vakinaista kirkkoherraa puolenkymmentä vuotta. Suokonautio hävisi 'kisan omilla lausunnoillaan' joista osa oli lehtien mukaan harhaoppisia (mm. Kotimaa)
-
Hesarin mukaan Koivisto perustaa oman kirkon. Tulee mileen vanha sanonta, että opit ovat riitelemistä varten, armo haavojen parsintaan.
Hesari juttu http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkija+uskoo+uuden+kirkon+houkuttavan+eroamaan+valtakirkosta/1135235007937
Ei liene yllätys kellekään, joka on seurannut Nokian Mission toimintaa ja kokouksia esim. Radio Dein välityksellä. Minusta päätös on johdonmukainen. Olisi mielenkiintoista saada lukea ammattisystemaatikon tutkimus Nokia Mission julistuksen sisällöstä verrattuna toisaalta evankelis-luterilaiseen ja toisaalta helluntailais-vapaakirkolliseen julistukseen. Jos tällaista ei ole vielä tehty, niin jopa olisi korkea aika.
Mt
-
Johannes! Suokonautio hävisi edellisen kerran kirkkoherran vaalissa Tervon seurakunnassa.
Hyvä kun korjasit. Mietinkin, että mikä niistä pikkukunnista siellä Kuopion takana se oli.
-
Palaanpa takaisin Tampereen piispanvaaliin. Minusta ensimmäisen kierroksen tulos oli iso pettymys. Toiselle kierrokselle meni kaksi harmaata miestä, joista kumpikaan ei haastattelujen perusteella vaikuttanut olevan mistään mitään mieltä. Tai sitten perisuomalaiseen kirkolliseen tyyliin jättivät näkemyksensä sanomatta, etteivät vain loukkaisi ketään. Hallikainen ja Koivisto olivat ainoat, jotka uskalsivat ottaa kantaa. Ja miksei Tampereelle hommattu hyvää naisehdokasta? Olisi jo korkea aika saada naispiispa.
Mikähän siinä on, että edelleen ihannepappi ja ihannepiispa kirkossamme on mies, joka ei ole mistään mitään mieltä? Ja sitten vielä ihmetellään, kun kirkosta erotaan kummallakin laidalla. Nykyisessä kirkolliskokouksessakin on taas suuri joukko "kansankirkollisia", jotka torpedoivat niin konservatiiviset kuin liberaalit aloitteet. Sama harmaa linja(ttomuus) jatkuu myös piispainkokouksessa Tampereen vaalinkin jälkeen. Kirkossa ei mikään muutu piiiiitkiiiiiin aikoihin - ei suuntaan eikä toiseen.
-
Hesarin mukaan Koivisto perustaa oman kirkon. Tulee mileen vanha sanonta, että opit ovat riitelemistä varten, armo haavojen parsintaan.
No sittenpähän selviää, kuinka moni Nokiamission porukasta haluaa ihkaoikeasti erota ev.lut. kirkosta. Selviää myös se, kuinka iso tämä uskonnollinen yhdyskunta ihan oikeasti on.
-
Olen käsittänyt lehtijuttujen perusteella asian niin, että kirkkokuntaan kuuluvat kävisivät kohtalaisen perusteellisen koulutuksen tavoitteena kehittyä esim. solutoiminnan vetäjänä. Ja että kirkkokunta ei siten olisi "kansankirkkomainen" tai "kaikki tänne" -tyylinen (olin vähällä kirjoittaa "tulkaa kaikki" mutta enpä sitten kirjoittanutkaan...) kirkko vaan enemmänkin kaaderikirkko, jos tällainen epäpyhä sanateelmä tässä pyhässä yhteydessä sallitaan.
Koulutuksesta varmaankin vastaisi The Master's Institute Finland, jonka "polun päässä odottaa Master of Divinity (MDiv) –tutkinnon päättötodistus".
Tietoja koulutuksesta ks.
http://mif.nokiamissio.fi/
http://www.themastersinstitute.org/
Isommat joukot osallistuisivat sitten vapaamuotoisemmin toimivan Nokia Missio -herätysliikkeen toimintaan.
M. Koivisto jatkaa herätysliikettä järjestävän ry:n toiminnanjohtajana ja kirkkokunnan "hengellisenä isänä" - vastaisiko tämä eräänlaista piispuutta?
Mikäli edellä esittämäni kaavailut pitäisivät paikkansa, toimintatapa - kaaderijärjestö + joukkoliike - ei sinänsä ole uusi yhteiskunnallisessa organisoitumisessa. Onpa tämäntyyppisellä toiminnalla saavutettu monenlaisia tuloksiakin.
Mutta kuten sanottu, lehtitietoihin perustuva kirjoitukseni voi yhtä hyvin rakentua aivan tyhjän päälle. Mission nettisivuiltakaan kun ei saa tarkempaa tietoa asiasta.
Mt
-
Puuttuiko tuosta enää muuta kuin nokialainen nuorisoliitto (nuorisonohjaaja tunnetaan!), opintopiirit ja taisteluohjelma?
-
Puuttuiko tuosta enää muuta kuin nokialainen nuorisoliitto (nuorisonohjaaja tunnetaan!), opintopiirit ja taisteluohjelma?
Valitettavasti en voi etsiä esimerkkjä näistä, koskapa NM:n verkkosivut eivät toimi. Lieneekö käynnissä jokin isompi uudistus.
Sivun palaamista odotellessamme voimme tutustua pariin korvikkeeseen.
Sotakoulun ilmoitus, sisältäen kuvan M. Koivistosta univormussa.
http://www.saarna.net/puhesarja.php?id=18
NM:n partneriprofeetan Cindy Jacobsin Suomea koskeva profetia. Siitä paljastuu muun muassa se minua hämmästyttänyt seikka, minkä tähden Paasikivi ja muut monarkistit joutuivat taipumaan tasavallan tielle.
"The Lord spoke to me earlier, that He never allowed Finland to have a king because He is the King. He is the King. And there will be day; I prophesied this, when the President will give this nation to Jesus Christ. There will be a day when Parliament begins by asking the favor of God upon the land and Jesus Christ."
http://www.generals.org/index.php?id=1181
Mt
-
Puuttuiko tuosta enää muuta kuin nokialainen nuorisoliitto (nuorisonohjaaja tunnetaan!), opintopiirit ja taisteluohjelma?
Siitä puuttuisi vielä luokkatietoinen nokialainen opiskelijaliitto, joka tuomitsisi nuorisoliittolaiset revisionismista ja väärästä opista. Heikkouskoiset eivät saisi jäsenkirjaa. Toisinajattelijat aivopestään. :wink:
-
Nokia missio on kyllä erikoinen ilmiö Suomessa.
Markku Koivistolla tuntuu olevan kauhea vimma tai palo ja väkisin mies yrittää vääntää jotain asiaa, mistä en saa selvää, kun en monesta muustakaan.
Siis protestina lähtö kirkosta, niinköhän se oli?
Ja Piispanvaaleista henkilökohtainen takapakki.
Kirkko luopunut Raamatusta ja raamatullisuudesta?
Noi kait oli ne syyt?
No on kyllä minustakin, kuten aika moni täälläfoorumissa olevakin "toi Raamattukohta", siis että Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa ja erehtymätöntä sellaista.
Kovasti raamatullisia minusta täällä kirjoittavat silti ovat, vaikkakin suhde Raamattuun ihmetyttää ihan isosti.
Kaikesta huolimatta en nyt ole poistumasta joukostanne, kun sen verran körttiä löytyy, että pienenä ja nöyränä ja kyselevällä mielellä armon alla ja varassa, lisäksi kaikki on isommissa käsissä.
Ihmettelen miksi Koivisto sitten on poistumassa kirkosta?
Miksi ei voi luottaa Jumalaan, että hän vaikuttaa muutosta ja yrittää itsekkin vaikuttaa kirkon sisällä.
Mikä ihme vimma saada kaikki uskomaan kuin hän?
Voisi vaikea olla töissäkin jos kaikkien pitäisi tehdä ja olla kuin haluaisi.
No ehkä hän on saanut loukkauksia ja kritiikkiä tai jotain, mutta outo veto toi eroaminen.
-
Nokia missio on kyllä erikoinen ilmiö Suomessa.
Markku Koivistolla tuntuu olevan kauhea vimma tai palo ja väkisin mies yrittää vääntää jotain asiaa, mistä en saa selvää, kun en monesta muustakaan.
Ihmettelen miksi Koivisto sitten on poistumassa kirkosta?
Miksi ei voi luottaa Jumalaan, että hän vaikuttaa muutosta ja yrittää itsekkin vaikuttaa kirkon sisällä.
Mikä ihme vimma saada kaikki uskomaan kuin hän?
Voisi vaikea olla töissäkin jos kaikkien pitäisi tehdä ja olla kuin haluaisi.
No ehkä hän on saanut loukkauksia ja kritiikkiä tai jotain, mutta outo veto toi eroaminen.
Voi olla kuten tavallista, että roolit hämärtyvät, kun minä ja Jumala ollaan samaa mieltä. Tämä sama ilmiö on niin monissa liikkeissä ja yksilöissä. Silloin on pakko perustaa oma liike ja erota muista, jotka eivät tätä minun ja Jumalan välistä suhdetta hyväksy.
-
Nokia missio on kyllä erikoinen ilmiö Suomessa.
Ainahan erikoisuus on kiinnostanut ihmismieltä. Ei tämä ole ollut poikkeus uskonnollisuudessakaan. Ihmiset hakevat erikoisuutta ja kokemuksia. Toivoisi vain, ettei syntyisi uhreja; pettyneitä ja ahdistuneita lähimmäisiä, jotka hyvässä uskossa lähtevät mukaan uuteen kirkkokuntaan.
Onko kysytty Jumalan tahtoa, vai perustuuko päätös vain Koiviston esittämiin ajatuksiin ja tarpeeseen, tulla kuulluksi ja nähdyksi? Oliskohan se niin, että aika näyttää; jos päätös on Jumalasta, se menestyy - jos taas ei, se luhistuu?
-
Palaanpa takaisin Tampereen piispanvaaliin.
piispa tuli tosiaan valituksi tällä viikolla.
Kirkossa ei mikään muutu piiiiitkiiiiiin aikoihin - ei suuntaan eikä toiseen.
näin maallikkoperspektiivistä miettien en tiedä pitäisikökään muuttua.
valitun sivut aiheesta (http://www.mattirepo.net ):
--
Tuleeko piispan olla "säilyttäjä vai uudistaja"?
Kumpaakin, asiasta riippuen. Piispan tehtävänä on säilyttää kristillinen usko, kuten jo Paavali neuvoi Timoteusta (1Tim. 6:20). Uskon säilyttämisen välineitä sitä vastoin tulee aika ajoin uudistaa. Piispa ei voi ottaa tehtäväkseen näistä vain toista; hän ei voi ainoastaan kiinnittyä perittyyn ikään kuin kirkon tulisi vain säilyttää asemansa, mutta hän ei voi myöskään kurkottautua tulevaisuuteen niin, että irrottautuu pysyvästä uskosta ja sitä kannattelevasta traditiosta, ikään kuin kirkon tulisi muuttaa olemustaan jokaisen uuden aatteen mukana.
--
-
Räväkkää piispaa minä odotin tai odotan. :wink:
-
Räväkkää piispaa minä odotin tai odotan. :wink:
eikös ainakin Koivisto olisi ollut räväkkä? Ja ainakin oli räväkkä seuraavissa askeleissaan :wink:
-
En minä Koivistoa olisi äänestänyt... pois se minusta. :wink:
-
Räväkkää piispaa minä odotin tai odotan. :wink:
eikös ainakin Koivisto olisi ollut räväkkä? Ja ainakin oli räväkkä seuraavissa askeleissaan :wink:
Olen ennenkin kommentoinut piispan vaalia täysin maallisesta näkökulmasta.
Piispa on ainoa esimies, jonka alaiset valistevat. Siksi valinta johtaa usein siihen, että valitaan kaikkein harmittomin ehdokas. En tiedä oikeastaan mitään nyt valitusta, joten täytyy odottaa, että hän näyttää karvansa. Edellä mainitusta syystä räväkän piispan odottaminen on turhaa. Toivottavasti valitsijat tiesivät enemmän valittavista.
-
Ensimmäinen vitoslainen, ei-körttiläinen piispa.
-
minä kannatin kirkkoherra särkiötä tampereen piispaksi.valitettavasti ei tullut valituksi.äänestin häntä kotiseurakuntani kirkkoherranvaaleissa aikoinaan.toivotan kuitenkin uudelle valitulle piispalle jumalan siunausta ja viisautta vaativassa työssään.
-
Yhtä asiaa minä ihmettelen: Arto Nybergin tekemässä televisiohaastattelussa Markku Koivisto oli kuin ei olisi koskaan Tampereen piispaksi edes hakenut - tuollainen tunne asiasta ainakin jäi. Toivottavasti vaikka Koivisto itse vaivautuu vastaamaan - jos hänellä on aikaa tätä foorumia lukea, ja vaikka tähän osallistua - että miten paljon minä olen väärässä, jos ajattelen että Koivistolle - ainakin alitajuisesti - tuntuu olevan äärimmäisen tärkeää, että hän itse saa ja voi olla hengellinen johtaja, piruntorjuntapäällikkö.
Kaipuu tunnustettuun johtajuuteen lienee ollut suurin syy siihen, että hän haki Tampereen piispaksi.
Nybergin ohjelmasta Koiviston suusta mielestäni välittyi se, että Nokia Mission harjoittama rahankeruu olisi jotenkin oikeampaa kuin kirkon tekemä rahan verokeruu - ja kuitenkin Koivisto oli hetkeä aiemmin hakemassa kirkon virkaan.
Silti, sanon kuten ennenkin: Koiviston mukanaolo lisäsi minun mielenkiintoani Tampereen piispanvaaleihin, jotka olivat ja menivät. Nyt pohdiskelen Koiviston olemusta. Olisi hyvä, jos hän itse yrittäisi sanoa, että mikä mies hän lopulta on :?: :shock: