Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: hiljan herännyt - 26.11.07 - klo:22:23
-
Luin viikonloppuna liikemies Toivo Sukari haastattelun, jossa hän kertoi olevansa lestadiolaisperheestä, eikä sen vuoksi esim. käytä kravattia. Paljon olen kuullut noita kieltoja, mutta tuota en koskaan. Osaako joku avata mistä tuo kravattikielto juontaa?
Olen uusi tällä körttiläisyyden polulla ja kuulisin mielelläni mitä on körttiläisten dos and donts listalla, vai onko sellaista? Mikäli olen körttiläisyyttä ollenkaan tulkinnut oikein ei täällä ole tarkoitus laittaa ihmistä mihinkään muottiin.
Vaikka en haluakkaan ketään mollata, niin jotenkin todella ihmettelen tuota lestadiolaisten ankaraa käyttäytymiskoodia, ei kai uskossa voi olla kyse pilkuntarkoista tavoista vai voiko?
-
Se mikä erottaa meidät Jumalasta on syntiä oli se sitten mitä tahansa. Siksi syntiluetteloiden laatiminen on perusteetonta.
Kravatittomuudessa on kyseessä esikoislestadiolaisten tapa vältää koristautumista. (Ei myöskään körttipuvun kanssa käytetty koskaan kravattia.) Koristautumiskieltoja on muitakin ja aikoinaan oli ikkunaverho kielto, mutta kaupungeissa se on hankalampi homma kuin Lapin kairoilla.
-
Ymmärsinkö siis oikein, että vanhoillislestadiolaiset voivat käyttää kravattia?
-
Olen ollut kerran myös hengellisessä tilaisuudessa, jossa saarnamies lupasi, että naisen päässä olevan huivin Jumala vaihtaa kerran kruunuun.
Ei liene tänäkään päivänä outoa ulkoisten merkkien ja tapojen korostaminen. Jos et muiden tavoin nosta käsiäsi ylistykseen, olet ulkopuolinen ja vailla Jumalan läsnäoloa. "Kyllä siinä itsensä tunsi huonoksi ja kelvottomaksi": kertoi eräskin tilaisuuteen osallistunut. Eikä ylistyksessä mitään pahaa ole, jos se lähtee sydämestä, eikä muodostu vain rituaaliksi. Näin lienee myös pukeutumisen suhteen. Alastonna ja ilman omia ansioitamme me joudumme Raamatun mukaan tuomittaviksi.
Eikös se Ukko-Paavokin kimpaantunut ulkoisten merkkien väkisin esillä pitämiselle? Yritti estää niitä aikoinaan pesiytymästä talonpoikien uskonelämään, hoitaen jo niiden alle painuneita - ja hoitamista riitti. Paavolla olikin varsin pitkä omakohtainen kokemus "painojen alla" olemisesta. Jumala salli sen varmasti hänen kohdalleen, käyttääkseen häntä myöhemmin toisten ihmisten hoitamisessa.
Meidän ihmisten on kai vaikea sopeutua siihen, että kelpaamme Jumalalle juuri sellaisena kuin olemme?
Hoitamista tarvitaan monien kohdalla tänäkin päivänä sen jälkeen, kun saadut kokemukset hiipuvat ja elämän arki tulee vastaan. Kokemusten perässä voidaan tietysti juosta, mutta eivät ne kuitenkaan perille asti kanna. Vain Kristus kantaa.
-
Niskanen sanoisi, että kaikki perisyntiset ihmiset menevät helvettiin. Kaikki ihmiset ovat perisyntisiä. Niskanen suuttuisi syntiluetteloista.
-
Joskus kaipaan selviä ohjeita, joita noudattamalla elämä menisi hyvin täällä maan päällä. Pelkään pahoin, että tämä on väärää kaipuuta. Omat väärät valinnat ja teot, joita parempiin ei pysty, harmittavat. Ehkäpä ne juuri silloin ovat kompastuskiviä tuolla helvetin helpolla tiellä.
-
Niin, kun olisikin selvät konkreettiset säännöt, joita noudattaen saavuttaa maanpäällinen onni ja vielä taivaspaikkakin. Mutta ei ole ihmiselämää helpoksi tehty, itse täytyy puntaroida, omantunnon kanssa painia ja kompuroida.
-
Kultaiseen sääntöön on aika hyvä nojata: mitä haluaisit itsellesi, sitä sinä toiselle. Tähtäin on varmaan syytä pitää pidemmällä kuin välittömässä mielihyvässä, vaikka kokemus siitä, että mansikka maistuu paremmalta toisen suuhun annettuna kuin omassa suussa, onkin hieno.
-
Ei oo nyt kauhiammin tullut körttiläisiä kieltoja listalle. Minusta se on pelkästään hienoa. Onhan se tietysti tavallaan helpompaa, jos on säännöt, joita pilkun tarkasti noudatetaan, mutta kun ne säännöt oman kokemukseni mukaan niin helposti kääntyvät itseään vastaan. En ole syntilistojen noudattamisessa - tai siis listasyntien välttämisessä huomannut, että se ihmistä puhdistaisi. Päin vastoin se tekee tilaa vain toisille synneille ja yleensä ylpeydelle ja siitähän ei mitään hyvää seuraa.
Itseasiassa kun on huomannut, että näin se menee, niin armoa on alkanut arvostaa todella paljon. Parempi on pyytää anteeksi ja olla nöyränä, kuin yrittää itse itseään kiillotella.
-
En minä ainakaan osaa kaivata tarkkoja sääntöjä tai listoja mitä saa tehdä ja mitä ei. Kyllä se pitäisi jokaisessa olla itsessään tietoisuus siitä, milloin tekee väärin ja milloin ei, tätä kutsutaan muistaakseni omatunnoksi. Kravattia käyttäessäni tai tv-uutisia katsellessa ei juuri ole omatunto soimannut, saati verhokaupoilla tai nähdessäni sivusta täytettävän pesukoneen.
Noista lestadiolaisten kielloista olen sitä mieltä, että suhteellisen turhaa hommaa loppupeleissä. Televisiota ei saisi katsella, joten sitä ei sitten kotiin hankita. Vaan katsokaapa, ketkä ne istuu huoltoasemien kahvioissa ainakin täällä Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla telekkaria katselemassa? Niinpä niin, siellä on työmiehet kahvitauolla ja lestadiolaiset television ääressä. Jos sattuu että kotiin on moinen aparaatti hankittu, niin antenni asennetaan sitten välikatolle etteivät pääse uskonveljet lassoamaan sitä alas. Entäs sitten sivusta täytettävät pesukoneet (vai saakohan näitä jo olla)? Ei saanut olla, ettei satu äidin sloggit vilahtamaan lasiluukusta... Veikkaanpa silti, että Anttilan kuvastoa on ahkerasti selattu noissakin perheissä, ja veikkaan myös että sieltä naisten alusvaateosastolta löytyy rohkeampaakin tavaraa kuin uskovaisen äidin vaatevarastoista. Kaikenkaikkiaan, kieltoja ja sääntöjä löytyy jos minkälaisia, mutta ei niiden noudattamista kukaan voi tai välttämättä haluakaan valvoa. Sitä en sitten tiedä, että olisiko lestadiolaisperheissä isistä enemmän iloa ja hyötyä kotona kuin huoltoaseman kahviossa television äärellä...
-
Tuosta pesukonejutusta olen kuullut, että se olisi täyttä puppua. Ainakin uskonnonopettajamme sanoi yläasteella ko. uskonryhmittymää opettaessaan, että se on keksitty ulkopuolisten toimesta tarjoituksena vain aiheuttaa pahaa mieltä ja luodakseen hauskan jutun. En ole tullut koskaan kysyneeksi lestadiolaisilta itseltään asian todenperästä.
Ei ne kiellot pahoja ole, jos kokee itselleen niistä hyötyä olevan. Itse en haluaisi tosin elää kovassa kieltoviidakossa, mutta jos ihminen kokee sen hyväksi ja elämää helpottavaksi ja hakeutuu/haluaa elää niin, niin päätös on hyvä. Hienoa, että ovat löytäneet itselleen sopivan tavan elää ja ei meidän pitäisi arvostella sitäkään elämäntapaa.
-
Tunnen lestadiolaisperheen jolla on sivusta täytettävä pesukone. Eli puppua.
-
Tai samalla tavalla puppua kuin mikä tahansa väite, jossa kuvauksen kohteena on täsmälleen samalla tavoin käyttäytyvä ihmisryhmä: muslimitytöt eivät saa harrastaa liikuntaa yhdessä poikien kanssa, kristityt hiljentyvät jouluna muistelemaan Jeesuksen syntymää, kansanmuusikot ryyppäävät ja soittavat epävireisesti.
Ilmiötä kutsutaan kulturalisaatioksi: ai niin, et sä voi tietää tätä telkkariohjelmaa kun sä olet lestadiolainen...
-
Joskus tutut utelevat körttien tavoista. Aloitan aina toteamalla totuudenmukaisesti, että tutkimustietoa minulla ei ole, joten joudun kertomaan vain siitä, minkä tunnen: meillä ei ole televisiota ja pesukone on päältätäytettävä. Uunissa on lasiluukku.
Mt
-
Joskus tutut utelevat körttien tavoista. Aloitan aina toteamalla totuudenmukaisesti, että tutkimustietoa minulla ei ole, joten joudun kertomaan vain siitä, minkä tunnen: meillä ei ole televisiota ja pesukone on päältätäytettävä. Uunissa on lasiluukku.
Mt
Lisää materiaalia tutkimukseesi, sillä meillä on muuten sama tilanne, mutta nykyisin on kaksi televisiota, yksi videotykki ja kolme tietokonetta. Aikoinaan lasten vielä asuessa kotona olimme "syntisempiä", kun meillä oli viisi televisiota. Yksi kullakin lapsella ja vanhemmilla yhteinen.
-
Ei ne kiellot pahoja ole, jos kokee itselleen niistä hyötyä olevan. Itse en haluaisi tosin elää kovassa kieltoviidakossa, mutta jos ihminen kokee sen hyväksi ja elämää helpottavaksi ja hakeutuu/haluaa elää niin, niin päätös on hyvä. Hienoa, että ovat löytäneet itselleen sopivan tavan elää ja ei meidän pitäisi arvostella sitäkään elämäntapaa.
Ei, mutta monesti on tehnyt mieli kysyä joltakin lestadiolaiselta, että mikä tekee Shellin telkkarin ohjelmista vähemmän paheellisia kuin jos se oliskin oma? Tai sitten, miten on mahdollista, että nettiä voi käyttää vaikka sielläkin on kaikenlaista, mutta televisiossa kanavan vaihto tai koko laitteen sammuttaminen olisi aivan mahdoton operaatio. En minä sinällään arvostele, mutta minusta tuo televisiokielto on suhteellisen kyseenalainen, jos sitä ei kuitenkaan sitten noudateta. Tunnen täältä Ylivieskastakin yhden perheen, jossa vaimo meinasi saada selkäänsä kun oli hiuksiaan värjännyt, ihan siksi että alkoivat harmaantua ja värikin oli niin lähellä oikeaa kun olla ja voi. Isäntä istuskelee hurskaana Shellillä illat pitkät television ääressä... Toisaalta itse ainakin olen ollut huomaavinani, että etenkin nuorten miesten keskuudessa tuon liikkeen vetovoima ja siellä pysyminen aikuistuttua on vähenemään päin. Ei siitä ole kuin pari viikkoa kun istuttiin poikaporukalla iltaa, mukana oli muutamakin ent. lestadiolainen... Illan mittaan vedettiin muutakin kuin pulukkaa ja muumi-limppaa, ja kaikilla oli oikein kivaa. Ja kummasti suviseurojenkin aikaan paikalliset juottolat täyttyvät usein juhlavieraista, ja jälkikäteen saa karavaanien parkkipaikalta siivoilla niitä makkarankuoren näkösiä juttuja...
-
MK Entisen kotipitäjäni poika Mikko ! Yritän sanoa Sinulle ystävällisesti:
Voisitko lukea Siioninvirrestä n: 131/ 7 (edellinen painos)
-
MK Entisen kotipitäjäni poika Mikko ! Yritän sanoa Sinulle ystävällisesti:
Voisitko lukea Siioninvirrestä n: 131/ 7 (edellinen painos)
Jaa-a eipä löydy tuota edellistä painosta mistä katsoa... Muuten olisin kyllä mieluusti katsonut, mitä tuo sisältää!
-
Mk. Tuo virrenvärsy koskee myös minua:
Mua estä muiden vikoja Halulla näkemästä,Turhia epäluuloja Myös myista pitämästä ! On työtä kyllin omista Mun vioistani monista. Ne saata kaikki ilmi. ! :!:
-
Mua estä muiden vikoja Halulla näkemästä,Turhia epäluuloja Myös myista pitämästä ! On työtä kyllin omista Mun vioistani monista. Ne saata kaikki ilmi. ! :!:
Aika puhuttelevat sanat. Vieläköhän lie nykyisessä versiossa. En ainakaan äkkiseltään muista itse kuulleeni tai sitten on sanat uudistettu.
-
Johannes. Tuo edellämainittu säkeistö on nykyisessä kirjassa n: 115/5
-
Johannes. Tuo edellämainittu säkeistö on nykyisessä kirjassa n: 115/5
Pitääpäs katsoa.
-
Johannes. Tuo edellämainittu säkeistö on nykyisessä kirjassa n: 115/5
Niinpäs näkyi olevan. Kiitti tiedosta.
-
Johannes. Tuo edellämainittu säkeistö on nykyisessä kirjassa n: 115/5
ja koko virsi täällä:
http://www.h-y.fi/sv/sv_111-120.html#115
hyvät on kyllä sanat, yleisemminkin. kunpa oppisi tuotakin. tai ainakin ensin tutkimaan faktat ja sitten vasta "hutkimaan", jos tarvetta on.
-
Tutkitaan ja sitten hutkitaan. :wink:
-
Jotenkin aina kun puhutaan näistä vanhoillislestadiolaisista, niin mennään heudän morkkaamiseensa, ainakin jollain tasolla. Vikoja on noin ehdotomasta liikkeestä helppo löytää, ne kun tulevat pienessä kaksinaismoralismissa helposti esille.
Kannattaisikin suunnata katseet itseensä. Körttiläisyyshän oli aikoinaan aivan yhtä ehdoton liike monissa asioissa. Miksi sitten ollaan näistä aatteista luovutu, onkin hyvä kysymys...
Ja kyllä kai jokaisesta liikkeestä löytyy niitä, jotka eivät kaikkiin liikkeen sääntöihin mukaidu, mutta uskovat silti uskovansa oikein ja kuuluvansa näihin parannuksen armon saaneisiin. Siisnäin lestdaiolaisissa, en muista muita jotka käyttäisivät samaa ilmaisua, mutta sisällöllisesti se on sama aika monissa liikkeissä.
-
Kannattaisikin suunnata katseet itseensä. Körttiläisyyshän oli aikoinaan aivan yhtä ehdoton liike monissa asioissa. Miksi sitten ollaan näistä aatteista luovutu, onkin hyvä kysymys...
Muitakin hyviä kysymyksiä on.
- Miten liikkeen varhaiset keulahahmot (P. Ruotsalainen, N. G. Malmberg, J. Lagus ym.) suhtautuivat erilaisiin tapoihin eri elämänvaiheissaan?
- Mitä käytösnormeja ("ei punaista päälle") herännäisyydellä on ollut eri aikoina, eri alueilla ja eri sosiaaliryhmissä?
- Miten näitä normeja on valvottu ja mitä sanktioita niiden rikkomisesta on mahdollisesti seurannut (Kalistajan piiskahäät...)?
- Miten heränneiden normisto suhtautuu saman ajankohdan, alueen ja sosiaaliryhmän normistoon yleensä?
Kertokaahan, jos tiedätte tämäntyyppisiin seikkoihin liittyviä tutkimuksia.
Mt
-
Kannattaisikin suunnata katseet itseensä. Körttiläisyyshän oli aikoinaan aivan yhtä ehdoton liike monissa asioissa. Miksi sitten ollaan näistä aatteista luovutu, onkin hyvä kysymys...
Muitakin hyviä kysymyksiä on.
- Miten liikkeen varhaiset keulahahmot (P. Ruotsalainen, N. G. Malmberg, J. Lagus ym.) suhtautuivat erilaisiin tapoihin eri elämänvaiheissaan?
- Mitä käytösnormeja ("ei punaista päälle") herännäisyydellä on ollut eri aikoina, eri alueilla ja eri sosiaaliryhmissä?
- Miten näitä normeja on valvottu ja mitä sanktioita niiden rikkomisesta on mahdollisesti seurannut (Kalistajan piiskahäät...)?
- Miten heränneiden normisto suhtautuu saman ajankohdan, alueen ja sosiaaliryhmän normistoon yleensä?
Kertokaahan, jos tiedätte tämäntyyppisiin seikkoihin liittyviä tutkimuksia.
Mt
Mitään tieteellistä tuskin löytyy, mutta muutamia ajatuksia kuitenkin.
-yksi erikoisuus oli se, että körttipuku oli talonpojan puku ja kun lapsi lähti opiskelemaan niin hän puki siviilit päälleen. Siis tässäkään ei oltu ehdottomia. Myöskään useimmat kaupunkilaiset liikkeen kannattajat ja johtohenkilöt eivät käyttäneet sitä. Punainen oli eri juttu. Se oli Kristuksen veren väri ja se ei ihmiselle sopinut.
-Kareksen kirjallisuudesta löytyy muutamia tapauksia, missä on valvottu oikein kunnolla moraalia kuten Kalistajan piiskahäät. Kun olen proselyytti (käännynnäinen) omakohtaista kokemusta on vähäisen. Heränneillä ei ole ollut seurakunnan vanhenpien neuvostaja tai muita kurinpitoelimiä. Kuri on kyllä ollut kova varsinki Etelä-Pohjanmaalla. Jaskan kertoman mukaan kun kesällä seuroissa aloitettiin virsi "vie meidät niitylle viheriälle" se oli merkki, että nuoriso kokoontui tiettyyyn paikkaan seurojen jälkeen.
-istuin aikoinaan päätoimikunnassa Kareksen ja Malmivaaran aikaan eikä siellä aikanani moralisoitu yhtä tapausta lukuunottamatta, mutta silloin oli kyse "isänmaan asiasta"
-toinen todella erikoisuus tällä liikkeellä on se, että menneisyyden virheistä on osattu oppia. Isien palvonta on maltillista ja heitä lainataan kohtuullisesti ja valikoidusti ei ehdottomasti.
-virheet menneisyydessä tunnustetaan tai vaietaan kuoliaaksi.
- Nilsiän körtit omasivat kellokaan eli seurapuhujan, joka valittiin johtavien henkilöiden toimesta ja jolle vastuun merkiksi annettiin kaappikello. Toistaiseksi viimeinen tällainen on Toivo Tolppanen, joka haettiin Kaavilta Nilsiään. Seurapuhujaa autettiin talkoilla talon töissä, että hänellä oli aikaa kulkea puhujamatkoilla. Tolppanen siirtyi aikanaan Herättäjän palkkalistalle Emil Korkalaisen jäätyä eläkkeelle seurapuhujan paikalta. (Emil on etäisempää sukua Samulille ja Simolle) Oli onnellinen sattuma, että Tolppasen tupaantuliaisseurat olivat samassa viikonvaihteessa kuin historian ensimmäinen nuorisokokous oli Aholansaaressa ja näin pääsimme sinne mukaan. Myös Jaakko Haavio oli paikalla.
-
kuulisin mielelläni mitä on körttiläisten dos and donts listalla, vai onko sellaista?
Körttiläisyydessä ei saa puhua uskoontulosta tai Kristuksen täydellisestä, kaikkia ihmisia koskevasta lunastustyöstä, vaan omasta huonoudestaan ja heikosta uskostaan. :xmaswink:
-
kuulisin mielelläni mitä on körttiläisten dos and donts listalla, vai onko sellaista?
Körttiläisyydessä ei saa puhua uskoontulosta tai Kristuksen täydellisestä, kaikkia ihmisia koskevasta lunastustyöstä, vaan omasta huonoudestaan ja heikosta uskostaan. :xmaswink:
:smt023
-
kuulisin mielelläni mitä on körttiläisten dos and donts listalla, vai onko sellaista?
Körttiläisyydessä ei saa puhua uskoontulosta tai Kristuksen täydellisestä, kaikkia ihmisia koskevasta lunastustyöstä, vaan omasta huonoudestaan ja heikosta uskostaan. :xmaswink:
:smt023
En syö tuolta lautaselta. Kyllä saa puhua, mutta ei missä tahansa sävyssä. Omasta uskostaan todistaminen ja sillä kerskaaminen on kyllä ihan ehdoton don't do it, mutta ei minua ole kukaan tullut vielä ojentamaan, vaikka olen sanonut monesti olevani herännyt vai annetaanko se käännynnäiselle anteeksi. En kirjoittaisi tässä, ellei taivaan isä olisi aisioita niin hoitanut.
Tuosta toisesta kohdasta olen tuolla toisessa foorumissa seurannut monia keskusteluja ja asiasta ei vallitse minkäänlaista yksimielisyyttä. Pidän sitä lähinnä evankeelisten yksinoikeutena, joka oli Paavolle kompastuskivi.
Tuosta viimeisestä kohdasta körttejä aina syytetään eikä ihan aiheetta, mutta totta se on.Uskon heikkous on aina kysymys vertailukohdasta ja kun tapaa äsken heränneen vitoslaisen niin kyllä se todella vaatimattomalta ja taivassijaan riittämättömältä tuntuu. Oma huonous verrattuna Kristukseen tai yleensä tavoitteisiin on selviö. Näin vain on.
No nämä oli minun heittojani, laittakoon muut paremmaksi.
-
Omasta uskostaan todistaminen ja sillä kerskaaminen on kyllä ihan ehdoton don't do it,
Mahdankohan minä olla körttiläinen, kun tunnustan jo vuosikymmeniä sitten tulleeni uskoon ja ottaneeni Kristuksen vastaan elämääni?
-
Omasta uskostaan todistaminen ja sillä kerskaaminen on kyllä ihan ehdoton don't do it,
Mahdankohan minä olla körttiläinen, kun tunnustan jo vuosikymmeniä sitten tulleeni uskoon ja ottaneeni Kristuksen vastaan elämääni?
Kuulemma kaikki kelpaavat köttiläisille ja Jumala päättää mikä on lopullisesti hyväksi ja oikein. Ihmiset eivät tee päätöksiä Jumalan sijasta ja edestä. Lopputulemana voidaan siis todeta sinun kelpaavan körtiksi.
Pitää tähän vielä varmuuden vuoksi lisätä ettei aiheuta väärinymmärrystä. Meillä on vain taivaallinen tuomari ei maalista tuomarineuvostoa. Kaikki kelpaavat körteiksi, mutta Jumala päättää mitä niille tekee.
lisäsi seppos
-
Kuulemma kaikki kelpaavat köttiläisille ja Jumala päättää mikä on lopullisesti hyväksi ja oikein. Ihmiset eivät tee päätöksiä Jumalan sijasta ja edestä. Lopputulemana voidaan siis todeta sinun kelpaavan körtiksi.
Niinhän se taitaa olla, että "jos minä kelpaan, niin kyllä silloin sinäkin kelpaat hyvinkin".
Ja vain silloin taidan minäkin kelvata.
-
Edesmennyt Oskari Vihantola (Reisjärven krha) sanoi vaan seurapuheessaan, että suvut menevät taivaaseen paitsi hän. Oskarin kanssa minä olen samaa mieltä. :wink:
-
Ystävä Juhani: Seurapuhuja oli Oskari Vihabntolan poika Aarno Vihantola. Hän oli sanojensa mukaan Pyhän Huolettomuuden Apostoli.
Hän oli pappina Pyhäjärvellä, pääsi sitten Ristijärven kirkkoherraksi. Taivaaseen pääsemisestä olen teidän molempien kanssa täsmälleen samaa mieltä.
Hyvääkin parempaa Uutta Vuotta voorumilaisille.
-
Oskari, Aarno, Vaivainen mato ja minä tunnetaan julma hirmuisuus, joka Jumpulla on. Saatana meitä vaivaa, mutta Lutherin perustuksella saatana on yksi apulainen Jumalalle, joka saatana vie meitä helvettiin. Paavo on siellä mm. Me emme halua pitää puheita tuomioistuimen edessä syytettynä. Kristus on meidän puolustusasianajaja. :wink:
-
Mahdankohan minä olla körttiläinen, kun tunnustan jo vuosikymmeniä sitten tulleeni uskoon ja ottaneeni Kristuksen vastaan elämääni?
Niinhän se taitaa olla, että "jos minä kelpaan, niin kyllä silloin sinäkin kelpaat hyvinkin".
Ja vain silloin taidan minäkin kelvata.
Kyllä,vaikka ihmiset olisivat mitä mieltä tahansa Sinusta.
Maalliset "tuomarit" eivät sitä ratkaise.