Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Katar - 08.10.07 - klo:18:12
-
Oon tässä kehitellyt pientä uskonkriisiä itselleni. "Eksyin" helluntailaisten joukkoon ja oon tosissani miettinyt omaa hengellistä kotiani. Oon jo päätynyt siihen tulokseen ettei hengellinen koti oo niin tärkeä kuin se oma henk.koht usko, ehkä tosiaan hain vain jonkinlaista turvapaikkaa ja toista perhettä(omassa perheessäni ei ole mitään vikaa). Tunnen itseni ennemmin körtiksi kuin helluntailaiseksi. Karismaattisuus on mulle ok, paitsi kun se menee todella pahasti yli. Silloin se lähinnä pelottaa. Soimasin itseäni että siinä ei saisi olla mitään pelättävää kun sehän on Jumalasta. Toisaalta taas olen kaatunut parissa rukousillassa ja silloin pelkäsin hirveästi että kaatuminen oli saatanan tekosia. En tiedä kumpaa se on, mutta kaikki kohtuudessa olisi kai hyvä neuvo. Mä oon joskus itkenyt sitä kun oon joutunut tuomituksi suuntautumiseni takia ja pelännyt oikeasti joutuvani helvettiin sen takia että tykkään tytöistä. Oon itse suvaitsevainen mutta ympäristöltä on tullut negatiivista palautetta niin paljon että se sai ajatukseni sekaisin ja siksi oon väliin itsekin itseäni tuomitsemassa. En jaksaisi olla kaapissa mutta pakko. Uskonto on se asia joka mua kaapissa pitää vaikka uskonkin itse ettei homo- eikä biseksuaalisuudessa ole mitään väärää. Haluaisin kerrankin olla kaikessa täysin oma itseni ja tulla niin hyväksytyksi omieni joukossa. Sori kaikki, tästä tais tulla tosi epätoivosen nyyhkyttäjän sepustus nyt...
-
Moi
Meillä on sellainen usko, että vastaat asioistasi Jumalalle, et ihmisille. Tuletko kaapista ulos on sinun henkilökohtainen asiasi ja sinun on hyvä kaikessa rauhassa ja pelotta miettiä mitä, missä ja milloin. Emme halua puuttua siihen, mutta jos siitä tulee vaikeuksia haluamme tukea kaikkia, joilla on vaikeuksia riippumatta mistä syystä.
Kannamme asiasi Taivvalliselle Isällemme, joka on lempeä. Emme usko siihen, että mitä suuremalla joukolla jotain rukoillaan se toteutuu, aivankuin Jumala taipuisi painostuksesta. Jumala päättää itse omat asiansa, mutta saamme kantaa huolemme ja murheemme hänelle lupauksensa mukaan. Onnea ja rohkeutta elämääsi.
-
Olin tänään radiokeskustelussa, jossa oli mukana helluntailainen uskonnonopettaja. Puhuimme tulevaisuuden ympäristöuhkista, ja mistä kristitty löytää turvan niiden ahdistamana. Minusta tuntui, että meillä on sama hengellinen koti, vaikka minä käyn siioninvirsiseuroissa ja hän ylistysilloissa. Turvaudumme samaan evankeliumiin.
Minä olen kerran tullut kaapista, mutta menin sinne takaisin. Siis jossain vaiheessa oli tarve saada hyväksyntä kaikilta mahdollisilta ihmisiltä. Sen jälkeen kun olin päässyt aukomaan päätäni arkkipiispalle, totesin että tämä taistelu on tällä erää hävitty, mutta sisäisen taisteluni kuitenkin voitin: nyt en enää välitä, hyväksyvätkö uskonystäväni suuntautumistani. Helpotan elämääni ja heidän elämäänsä pitämällä asian omana tietonani, ja seurakunnassa pystyn keskittymään tärkeämpiin asioihin.
Minulle suureksi siunaukseksi on ihana ja rakastava kumppani. Sellaisia on liikkeellä seurakuntaympyröissäkin, mutta heidät pitää ehkä tässä vaiheessa vielä kalastaa kiertoteitse. Onnea ja rauhaa sinulle!
-
Kiitos seppos ja Hölkänen. On tosiaan maailmassa isompiakin murheita kuin yhden ihmisen ahdistus, mutta onneksi Jumalalle ei mikään ole liian pieni murhe eikä yksikään ihminen unohdu. Siunausta teille!
-
Ei Jumala rakenna karsinoita ihmisten välille. Karsinat ovat ihmisten "kyhäelmiä", jotka eivat kestä Jumalan edessä.
-
Välillä tulee surulliseksi siitä tarmosta, millä niin monet kristilliset yhteisöt torjuvat ihmisiä luotaan, sanomansa, radikaalin vapautuksen ja armon sanoman, luota. Hitaasti kristinusko täällä maan päällä kristillistyy: mutta yhä enemmän on paikkoja, joihin on tervetullut riippumatta sukupuolisesta suuntauksestaan, joissa ei pyritä murentamaan persoonallisuuden perustuksia primitiivisiin ennakkoluuloihin perustuen. Huonoja seuraajia me kyllä olemme, pitkäksi on nasaretilaisen etumatka päässyt... Varmasti on ympäristön paineissa väliin todella vaikeaa mutta toivottavasti jaksat ymmärtämättömyyttä, paljon löytyy myös ystävyyttä ja ymmärrystä maailmasta, toivoa. Sitä suurinta toivon tuojaa me tässä kaikki yritämme puutteellisilla tavoillamme seurata.
-
Mä oon joskus itkenyt sitä kun oon joutunut tuomituksi suuntautumiseni takia ja pelännyt oikeasti joutuvani helvettiin sen takia että tykkään tytöistä. Oon itse suvaitsevainen mutta ympäristöltä on tullut negatiivista palautetta
Ainakin voit olla varma, ettei helluntaiherätyksen piirissä hyväksytä homoseksuaalisuutta. Siksi taitaa olla parempi sinun pysytellä sieltä pois. Tai ainakin joudut pysymään kaapissa...
Itse en halua tuomita homoseksuaalista ihmistä, sillä olen varma siitä, että seksuaalinen suuntautuminen ei ole ihmisen oma valinta vaan jonkinlainen synnynnäinen ominaisuus.
-
huonoina me kiivetään tai noudetaan taivaan kotiin. 8) Kiipeämistä en haluaisi.
-
huonoina me kiivetään tai noudetaan taivaan kotiin. 8) Kiipeämistä en haluaisi.
Ja jos kiipeämällä pääsisikin vähän matkaa yksin ylöspäin niin aina tulee portti vastaan, aivan kuten Vammalan/Sastamalan/Tyrvään uusivanhan kirkon jyrkkien parviportaiden yläpäässä:
http://farm1.static.flickr.com/66/230345913_5ad4fc38e7.jpg?v=0
Niinpä tarvitaan portinavaajaa ja vielä mieluummin alhaalta asti noutavaa :wink:
-
joo-mies tosikolle - yes!!!
-
Ei meistä kukaan voi toista tuomita, ei meillä ole täällä sellaista valtaa. Minä en ainakaan usko siihen että "homoseksuaalisuudesta voi parantua" voi höpö, höpö. Kyllä kukin on sellainen mikä on, ei se ole mikään tietoinen valinta. Mutta ihmiset on suvaitsemattomia, joten ehkä turhaan aiheutat itsellesi ylimääräistä päänvaivaa...
Tämä nyt on vaan tälläista pohdintaa, minä en ole aiheen expertti.
-
No laitanpa minäkin lusikkani soppaan, kun juuri kyseisiä soppia olen muutoinkin hämmennellyt.
Hei vaan, Katar, ja tervetuloa Körttifoorumille. Olen "se toinen Körttifoorumin julkihomo (lesbo)", tai siis nyt jo kolmas. Näin ainakin omien laskujeni mukaan.
Itse en pahemmin muissa uskonnollisissa porukoissa ole liikuskellut, joten en kovin ole selkääni saanut aiheen tiimoilta, mutta osaan kuitenkin oikeasti arvostaa körttigeimeissä kohtaamaani suvaitsevaisuutta. Kiitos siitä kaikille.
Olen tässä parin viimeisen päivän aikana etsiskellyt ystäväpariskuntani pyynnöstä heille parisuhteenrekisteröinnin yhteydessä siunaamisen suorittavaa pappia. Aika hurja oli yhden kirkonmiehen reaktio. Tiesin hänet hyvinkin suvaitsevaiseksi, ja myös julkivapaamieliseksi, mutta silti puhelinkeskustelu oli sisällöltään yllättävä. Sanoi nimittäin, ettei tohdi kenenkään nimiä mainita kysymättä heiltä ensin. Kertoi siis tuntevansa montakin, jotka hyvinkin saattaisivat moiseen suostua, mutta ei uskaltanut suoralta kädeltä - yksityisessä puhelinkeskustelussa tuttavansa kanssa - mainita nimeltä kysymättä lupaa. Vetäisin hernehen nenähän, siis siitä, että ollaanko me nyt niin paarialuokkaa, ettei ihminen uskalla ääneen lausua sellaisen henkilön nimeä, joka suostuisi parisuhteen siunaamaan.
No, nyt on kuitenkin eri tyyppien kautta kasassa melkein parikymmentä nimeä. Jotenkin hirmu hyvältä on tuntunut se, miten tutut ja tuttujentutut ovat oikein ottaneet tämän asiakseen. Ja niitä suostuvaisia pappejakin on näköjään vaikka kuinka. (en nyt tietenkään voi nimeltä mainita... :wink: )
Mutta elämää ihmetellen se aika tässä kuluu.
-de profundis
-
Hyväksyn tosin kaikki ihmisinä, tekisin kuitenkin itseäni ja ymmärrystäni vastaan jos suvaitsisin kaiken. Olen ääripäiden ihminen ja jos hyväksyisin heterouden lisäksi jonkin muun suuntautumisen, ottaisin ja hyväksyisin kaikki sairaimmatkin. Niin en voi tehdä. Siksi erottelen ihmiset irti suuntautumisistaan.
Poistin tuon perättömän osan kirjoituksestasi. Se on tyypillistä legendaa, joita eräät piirit tarkoituksellisesti levittävät tarkistamatta sen totuutta. Kuten kävi ihmeparanemistutkimuksessa, kun se tehtiin huolella, niin huomattiin, että kaikki oli mielikuvitusta tai suoranaista valhetta. Aihe on täällä loppuun keskusteltu.
Muokkasi Seppos
-
Valitettavasti en ole päässyt vielä livenä kontaktiin körttiläisyyden kanssa, vaikka kaipaisin sitäkin kyllä kovasti. Kuitenkin ihastelen sitä nöyryyttä, miten tälläkin foorumilla asioihin suhtaudutaan. Muut olkoon jyrkempiä ja pelatkoon tuomitsemisen kanssa, minä mieluummin tunnustan, etten ole toisia parempi, enkä ole mikään sanomaan, ettei joku jostain syystä kelpaisi.
-
Hei vaan, Katar, ja tervetuloa Körttifoorumille. Olen "se toinen Körttifoorumin julkihomo (lesbo)", tai siis nyt jo kolmas. Näin ainakin omien laskujeni mukaan.
-de profundis
Vaikka tuolla kirjoitinkin, että keskustelu on päättynyt, niin en ihan niin jyrkkää tarkoittanut. Asiallista keskustelua saa käydä, mutta ei legendoja kiitos.
Varsinainen asiani oli, että laskusi on puutteellinen. Kyllä täällä on usempia kuin kolme tunnustanut värinsä, mistä iloitsen. Olkaatte vapaat. Kukin vastaa näistä asioista ihan itse Jumalle suoraan eikä maalliselle tuomarille.
Epäselvyyksien välttämiseksi tunnustan olevani ihan pelkkä hetero.
Vielä finaaliksi tähän kerrotakoon, että keskiajalla Irlannissa oikeamieliset kristityt tappoivat kaikki vasenkätiset pirun siittäminä. (vasurit olivat taistelussa hankalia vastustajia).
-
Miksi viestistäni poistettiin sekin osa, joka ei käsitellyt ihmeparantumisia vaan selviä psykologisia totuuksia ihmisen sisimmästä, joka haavoitettuna voi vaikuttaa jopa seksuaaliseen suuntautumiseen ja yleisimmät esimerkit, mitkä asiat voivat siihen vaikuttaa? Ja vielä se itsestäänselvä hormoniasia? Nämähän ovat yleisesti tunnettuja asioita ja halusin vain auttaa, koska kaikki eivät ole kuulleet näistä asioista ja voisivat löytää todellisen minänsä, onko hän todella homo vai onko vain elämä vienyt hänet siihen.
Siitä ihmeparantumistutkimuksesta, en pidä sitä luotettavana koska sen on kirjoittanut pahasti helluntaiseurakuntiin ja paranemisiin katkeroitunut ihminen, mahdollisesti tämä katkeruus on saanut sijaa tutkimuksessa. Tutkimuksessa mainittiin, että useat parantumiset ovat selitettävissä lääketieteellä. Toisista taas ei ollut varmaa todistusta, koska ei ollut "ennen" todistusta, vain "jälkeen". Lääketieteellä selitetyt parantumiset ovat siitä kummia, että ovat juuri rukouksen aikana tapahtuneita.
En muutenkaan ymmärrä, miksi kaikki pitäisi olla todistettavissa lääketieteellisesti ihmeeksi, eikö riitä, että parantunut itse kokee saaneensa avun ja parantuneensa, esimerkiksi YLEn dokumentissa Niilo Yli-Vainiosta jossa myös filmataan herätyskokousta ja haastatellaan paria parantunutta. Niilosta myös näkee ettei ole huijari vaan vilpitön joka todella sääli ihmisiä ja murehti kovasti, ettei pyörätuolissa oleva mies parantunut. Kannattaa katsoa www.yle.fi ja sieltä elävä arkisto, vaikkapa hakusanalla yli-vainio. Eräs nainen ei tarvinnut enää kainalosauvoja vaan näytti parantuneensa ja yle haastatteli häntä. Toinen parantui kovista selkäkivuista.
-
Miksi viestistäni poistettiin sekin osa, joka ei käsitellyt ihmeparantumisia vaan selviä psykologisia totuuksia ihmisen sisimmästä, joka haavoitettuna voi vaikuttaa jopa seksuaaliseen suuntautumiseen ja yleisimmät esimerkit, mitkä asiat voivat siihen vaikuttaa? Ja vielä se itsestäänselvä hormoniasia? Nämähän ovat yleisesti tunnettuja asioita ja halusin vain auttaa, koska kaikki eivät ole kuulleet näistä asioista ja voisivat löytää todellisen minänsä, onko hän todella homo vai onko vain elämä vienyt hänet siihen.
Siitä ihmeparantumistutkimuksesta, en pidä sitä luotettavana koska sen on kirjoittanut pahasti helluntaiseurakuntiin ja paranemisiin katkeroitunut ihminen, mahdollisesti tämä katkeruus on saanut sijaa tutkimuksessa. Tutkimuksessa mainittiin, että useat parantumiset ovat selitettävissä lääketieteellä. Toisista taas ei ollut varmaa todistusta, koska ei ollut "ennen" todistusta, vain "jälkeen". Lääketieteellä selitetyt parantumiset ovat siitä kummia, että ovat juuri rukouksen aikana tapahtuneita.
En muutenkaan ymmärrä, miksi kaikki pitäisi olla todistettavissa lääketieteellisesti ihmeeksi, eikö riitä, että parantunut itse kokee saaneensa avun ja parantuneensa, esimerkiksi YLEn dokumentissa Niilo Yli-Vainiosta jossa myös filmataan herätyskokousta ja haastatellaan paria parantunutta. Niilosta myös näkee ettei ole huijari vaan vilpitön joka todella sääli ihmisiä ja murehti kovasti, ettei pyörätuolissa oleva mies parantunut. Kannattaa katsoa www.yle.fi ja sieltä elävä arkisto, vaikkapa hakusanalla yli-vainio. Eräs nainen ei tarvinnut enää kainalosauvoja vaan näytti parantuneensa ja yle haastatteli häntä. Toinen parantui kovista selkäkivuista.
Ilmeisesti et ole lukenut ihmeparanemistutkimusta kun väität noin. Tutkijat olivat aktiiveja vilpittömiä helluntailaisia, mutta luopuivat siitä, kun huomasivat totuuden. Siis tapahtumajärjestys oli toinen kuin kerrot. Tunnen mutamia helluntailiikkeen johtohahmoja ja he vähän noloina puhuvat evankelista lisästä. Olen tutustunut myös siihen valtavaan vahinkoon mitä Benny Hinnin muka parantamiset insuliinin poisjättämisineen ym. ovat aiheuttaneet. Ihmeparenemisilla ja ufoilla on se yhteistä, että ne ovat tapahtuneet yleensä kaukana ja niistä on kuultu luotettavalta taholta. Uskon siihen, että Jumala pystyy ihmeisiin, en ihmisten tekemiin.
Homoseksuaalisuudesta tunnetaan ns vankeus homoseksuaalisuus, jota esiintyy yhteisöissä, joissa ei voi tavoittaa toista sukupuolta kuten vankiloissa. Se menee ohi tilanteen oiettua. Se ei ole varsinaista homoseksuaalisuutta vaan hätäapu puutteeseen.
-
Siitä ihmeparantumistutkimuksesta, en pidä sitä luotettavana koska sen on kirjoittanut pahasti helluntaiseurakuntiin ja paranemisiin katkeroitunut ihminen, mahdollisesti tämä katkeruus on saanut sijaa tutkimuksessa. Tutkimuksessa mainittiin, että useat parantumiset ovat selitettävissä lääketieteellä. Toisista taas ei ollut varmaa todistusta, koska ei ollut "ennen" todistusta, vain "jälkeen". Lääketieteellä selitetyt parantumiset ovat siitä kummia, että ovat juuri rukouksen aikana tapahtuneita.
Mainittua selvitystä perusteellisempi on seuraava lääketieteen alan väitöskirja:
Miettinen, Matti A., Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta, Kirkon tutkimuskeskus, sarja A nro 51, 1990.
Sen esitystapa on luonnollisesti tiukan tieteellinen, minkä ansiosta muun muassa tutkimusmenetelmän tieteellinen kritiikki on mahdollista. Siinä käsitellään myös ihmisten kokemusta. Kirjaa on saatavana laajalti kirjastoista. Siihen taitaa perustua myös tekijän kirja "Sinä paranet - nyt?"
Kannattaa tutustua.
Mt
-
ikinä ei pidä lopettaa reseptilääkitystä krooniseen sairauteen ilman lääkärin lupaa, vaikka kokisi kuinka ihmeparantuneensa.valitettavan monet ovat ja jättävät ns, ihmeparantumisen takia- huonoin seurauksin.
tietenkin jumala parantaa ja on parantannut ihmisiä sairauksista.silti:aina noudatettava hoitavan lääkärin määräyksiä.
-
Kyllähän ihmeeksi katsottavia asioita tapahtuu yhä, kuten tapahtui 2000 vuotta sitten. Mt:n esille ottama Miettinenkin on vain Miettinen, yksi tutkimus, siihen sopivat valinnat. Seppos järkeilee usein ihmeet minimiin, eikä siinä mitään.
Ihmeitä ei oikein voi tutkia laboratorioissa, enkelit lentelevät missä lentelevät. Jos ihmeet kiinnostavat, lienee viisainta lukea niin Ultraa kuin Tieteen kuvalehteä.
Miettistä myös.
Joskus vaan joku ennakkoluulottomasti maailmaan ja ihmisiin suhtautuva herkkä mumma huomaa paremmin kuin tutkijakammioiden kirjaviisaat.
Ihmeitä tapahtuu, muuallakin kuin ns. uskonnollisissa ympyröissä. Toisaalta: moni yliluonnollinen muuttuu ajan myötä luonnolliseksi.
Ihmetellä voimme ja saamme, rationaalinen ajattelu ei aina riitä, ihmeeksi sanotuissa taasen toisinaan hölynpölyä.
Ihmeitä onneksi on - ja onneksi meillä on järkeä.
-
Eiköhän se ole ihan fakta, että ihminen ei kaikkea ymmärrä, kaikelle ei välttämättä löydy selitystä. Kristityt saattavat nimittää niitä ihmeiksi, ihan oikeutetusti, ja joku toinen ihan yhtä oikeutetusti hyväksi tuuriksi tai onnelliseksi sattumaksi.
Ehkä ihme onkin siinä, että annetaan kunnia Jumalalle, tapahtui paraneminen sitten lääkkeillä tai ilman, yllättäen tai odotetusti?
-
Eiköhän se ole ihan fakta, että ihminen ei kaikkea ymmärrä, kaikelle ei välttämättä löydy selitystä. Kristityt saattavat nimittää niitä ihmeiksi, ihan oikeutetusti, ja joku toinen ihan yhtä oikeutetusti hyväksi tuuriksi tai onnelliseksi sattumaksi.
Ehkä ihme onkin siinä, että annetaan kunnia Jumalalle, tapahtui paraneminen sitten lääkkeillä tai ilman, yllättäen tai odotetusti?
Voi kun tästä olisikin kysymys. Parantumiskokouksissa saadaan salit helpommin täyteen ja isommat kolehdit. Siitä on kysymys, valitettavasti. Se pakottaa myös pieneen vilpillisyyteen ja totuuden jatkamiseen. Ihmeitä tapahtuu, mutta ei aina siellä missä niitä haluttaisiin saati silloin milloin niitä haluttaisiin. Ihmeet eivät ole tilaustöitä enkä usko siihen, että Jumala olisi valinnut toiset saarnaajat ihmiden tekijöiksi ja tienaamaan sillä paremmin.
Olen ehkä "pikkuisen" karu, mutta parempi olla rehellinen kuin höynäytetty hyväuskoinen. Korostasin taas kerran, että uskon Jumalan tekemiin ihmeisiin, mutta en näihin tilaustöihin.
Minusta tuo Sarain lopputoteamus oli hyvä ja kannatan sitä. Kunnia sille, jolle se yksin kuuluu.
-
nämä benny hinn ( taisi nimi mennä vähän metsään) ja monet muut amerikkalaiset tv-evankelistat pyörittävät useiden kymmenien miljoonien dollarien liiketoimintaa.se pistää jo hälytyskellot minulle soimaan.
-
Seppos, kiitos korjauksesta. Laskuni olivat siis puutteelliset. Hauska kuulla :) .
Jotkut uskonnolliset piirit tuntuvat kyseenalaistavan paitsi evoluutioteorian, myös lääketieteen havainnot. Toivottavasti usko lääketieteeseen kuitenkin pitää silloin kun itse tai vaikka oma lapsi tarvitsee hoitoa. Vaikkei sitten uskoisikaan siihen, ettei homoseksuaalisuus ole sairaus. (Miten se masturbaatiojuttu menikään? Epilepsia, sokeus, karvat kämmenselkiin...?)
Sori, seppos, voit poistaa tämän legendan :D.
-
Totta kai on tärkeää uskovilta kerätä rahaa että evankeliumi leviäisi. Mihin luulette tuon nk. Miljoonabisneksen menevän? Suurimmaksi osaksi evankeliumin viemiseen useisiin maihin. Pyörittäähän kirkkokin miljoonabisnestä. Bennyllä rahaa menee vähän omiin menoihinkin, ikävä kyllä. Mutta onhan meilläkin syntejä elämässä. Siinä on samanlainen synti kuin Bennyllä, että kirkko on käyttänyt hirveät summat suuriin ja hienoihin kirkkorakennuksiin ja niiden ylläpitoon menee paljon myös. Joku meistä polttaa tupakkaa, joku on alkoholisti. Useat meistä käyttävät tienestinsä niin, ettei paljoakaan mene hyväntekeväisyyteen.
Eikä kaikkea kannata uskoa mitä lukee, varsinkaan saarnaajista. Benny on aikaa sitten tehnyt parannuksen siitä, että käskee lopettamaan lääkkeet. Nykyään ne, jotka kokevat parantuneensa, tulevat eteen todistamaan. Benny kehoittaa aktiivisesti ihmisiä näyttämään lääkärille parantumisensa ja lääkärin ohjeiden mukaan lopettaa lääkityksensä.
Mitä me olemme muistelemaan toisten menneitä syntejä?
Saarnaajista aina puhutaan pahaa, jos heidän palvelustyössään tapahtuu paljon. Aina keksitään jotakin. Tähän mennessä eri tahojen päätelmiä Bennystä: huijari, hypnotisoija, manipuloija, shamanisti, noita, mesmeristi, valheprofeetta, väärä opettaja... Aika monipuolinen mies!
Saarnaajia vainotaan aina. Jumalan lähettiläistä valehdellaan. Fariseusten isät tappoivat profeetat, myöhemmin Jeesus tapettiin ja monta väärää todistajaa oli sen taustalla. Apostolien kohdalla sama. Onko Paavali mielestänne huijari ja riistäjä, kun sanoo näin raamatussa: room. 15:25-29, 1kor. 9:11-14, 2kor. 8-9. Näiden raamatunkohtien mukaan Benny on lähes puhdas rahankeruussaan ja sen tavoissa. Lukekaa nuo kohdat ja kommentoikaa, olkaa hyvät!
-
Parahin nimimerkki ihminen. Minulle ei tule Kristus mieleen herra Hinnistä. Toisaalta: minulle ei kuulu pätkääkään ketä nimimerkki ihminen tällä foorumilla kehuu tai mihin hän aikansa ja rahansa käyttää.
Mutta: keskustellaan: miten paljon teitä, ystävät hyvät, säikäyttävät ammerikkalaissaarnaajien fanaattiset puheet, pepsodenttihymyt ja lasiset kirkot ?
-
Totta kai on tärkeää uskovilta kerätä rahaa että evankeliumi leviäisi. Mihin luulette tuon nk. Miljoonabisneksen menevän? Suurimmaksi osaksi evankeliumin viemiseen useisiin maihin. Pyörittäähän kirkkokin miljoonabisnestä. Bennyllä rahaa menee vähän omiin menoihinkin, ikävä kyllä. Mutta onhan meilläkin syntejä elämässä. Siinä on samanlainen synti kuin Bennyllä, että kirkko on käyttänyt hirveät summat suuriin ja hienoihin kirkkorakennuksiin ja niiden ylläpitoon menee paljon myös. Joku meistä polttaa tupakkaa, joku on alkoholisti. Useat meistä käyttävät tienestinsä niin, ettei paljoakaan mene hyväntekeväisyyteen.
Eikä kaikkea kannata uskoa mitä lukee, varsinkaan saarnaajista. Benny on aikaa sitten tehnyt parannuksen siitä, että käskee lopettamaan lääkkeet. Nykyään ne, jotka kokevat parantuneensa, tulevat eteen todistamaan. Benny kehoittaa aktiivisesti ihmisiä näyttämään lääkärille parantumisensa ja lääkärin ohjeiden mukaan lopettaa lääkityksensä.
Mitä me olemme muistelemaan toisten menneitä syntejä?
Saarnaajista aina puhutaan pahaa, jos heidän palvelustyössään tapahtuu paljon. Aina keksitään jotakin. Tähän mennessä eri tahojen päätelmiä Bennystä: huijari, hypnotisoija, manipuloija, shamanisti, noita, mesmeristi, valheprofeetta, väärä opettaja... Aika monipuolinen mies!
Saarnaajia vainotaan aina. Jumalan lähettiläistä valehdellaan. Fariseusten isät tappoivat profeetat, myöhemmin Jeesus tapettiin ja monta väärää todistajaa oli sen taustalla. Apostolien kohdalla sama. Onko Paavali mielestänne huijari ja riistäjä, kun sanoo näin raamatussa: room. 15:25-29, 1kor. 9:11-14, 2kor. 8-9. Näiden raamatunkohtien mukaan Benny on lähes puhdas rahankeruussaan ja sen tavoissa. Lukekaa nuo kohdat ja kommentoikaa, olkaa hyvät!
En oikein tiedä mitä tähän vastaisin. En ole tippaakaan vakuuttunut siitä, mitä yllä kirjoitettiin, mutta tiedän, että kirjoittaja on niin vakuuttunut mielipiteestään ettei sanallani ole hänelle mitään merkitystä. Tiedän liian monta tutkimusta Bennystä, Pat Robertsonista ja muista heidän kolleegoistaan ja ne saavat minut masentumaan. Menestys sokaisee ja hyvä alkuperäinen tarkoitus jää taka-alalle.
Saarnajia vainotaan aina on taas yksi täysin perusteeton väittämä, jolla haetaan marttyyriutta ja vapautta vastuusta mitä tekee. Jumalan lähettiläitä olemme me kaikki ja kaikista meistä kerrotaan rumia juttuja selän takana, ei vain joistakin.
Luin huolella pyytämäsi kohdat eivätkä ne antaneet Benny Hinnille ja hänen koleegoille mitään oikeutta siihen mitä he tekevät.
-
Kyllä minuakin kauhistaa amerikkalaiset koreat kirkot, mutta niin myös suomalaisetkin. Hymy ei koskaan kauhista, ilmeettömyys ja vähäilmeisyys sensijaan on pelottavaa.
Vaikkapa Hinnin rahankeruu on raamatullista, suorastaan kopioitu, niin rahankäytöstä sanoisin, että paremminkin voisi ne käyttää. Onneksi kuitenkin niin paljon hyvää tekee.
Minulla tulee mieleen Jeesus kun katson Bennyä, niin kuin sinuakin kalistaja. Jeesus on kuollut puolestamme ja uusina luomuksina olemme Jeesuksen kaltaisia. Toisilla se on päässyt esille enemmän kuin toisille, mutta en tunne enää ketään lihan mukaan vaan hengen.
-
Kyllä minuakin kauhistaa amerikkalaiset koreat kirkot, mutta niin myös suomalaisetkin. Hymy ei koskaan kauhista, ilmeettömyys ja vähäilmeisyys sensijaan on pelottavaa.
Vaikkapa Hinnin rahankeruu on raamatullista, suorastaan kopioitu, niin rahankäytöstä sanoisin, että paremminkin voisi ne käyttää. Onneksi kuitenkin niin paljon hyvää tekee.
Minulla tulee mieleen Jeesus kun katson Bennyä, niin kuin sinuakin kalistaja. Jeesus on kuollut puolestamme ja uusina luomuksina olemme Jeesuksen kaltaisia. Toisilla se on päässyt esille enemmän kuin toisille, mutta en tunne enää ketään lihan mukaan vaan hengen.
Tämä keskustelu on veden kaatamista hanhen selkään. Hinnin rahan keruu itselleen on kaikkea muuta kuin raamatullista. Raamatussa kerätään rahaa muille.
Tämä keskustelu aiheesta Hinn päättyy tähän kirjoitukseen. Aihe ei liity herännäisyyteen eikä ole sen hengen mukaista.
-
Jos parantamisilla saa parhaat kolehdit, niin pitäisikö pistää Herättäjän talouden kohentamiseksi pystyyn pari karvalakkimallin parannusiltaa? Voisi pitää seurat, kerätä kolehdin ja tarjota kuumaa mustaherukkamehua flunssaisille. Veisata yksysiysiä sydänsuruisten kanssa.
-
Saisiko kuumaan mehuun lusikallisen hunajaa joukkoon?
-
Ainakin voisi saada Hunajan Pisaran :D