Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 24.09.20 - klo:20:18
-
Sananvapaus-seminaari törmäsi Facebookin sensuuriin
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/sananvapaus-seminaari-tormasi-facebookin-sensuuriin/
Tietyllä lailla vähän hassua, koomistakin: sananvapaus-seminaari joutui sensuroinnin kohteeksi.
Olen tilannut Timo Puolimatkan kirjan sananvapaudesta. Tarkoitukseni on se lähiaikoina lukea.
-
^ Timo? Varmaan Tapio. (Oli aika, jolloin kristityt eivät tuollaista pakanajumalan nimeä lapselleen antaneet.)
Facebook nyt on vain Facebook, yksi jenkkiläinen tuote, jonka sensuuri meikäläisestä näkökulmasta muutenkin toimii omituisesti. Harmittaa, kun muutama muuten kiinnostava yhteisö käyttää viestintäkanavanaan sitä eikä tällaista kunnon foorumia.
Yksityisen firman tuotetta kun käytät, niin sitoudut heidän ehtoihinsa. Ei se sen kummempaa. Ei Facebookilla ole velvollisuutta mitä tahansa hyväksyä.
-
Joo, Tapio Puolimahtka hän on.
Ryhdyin lukemaan hänen kirjaansa. Yli puolet on jo luettu.
Kirjan nimi on: "Saanko luvan Sananvapaus ja vihapuhe".
Suosittelen jokaiselle. Ajatuksia herättävä.
Siinä analysoidaan varsin yksityiskohtaisesti nykyistä sananvapauden tilaa Suomessa ja maailmalla ja siihen liittyviä eri ilmiöitä.
Kirjassa tuodaan esiin sellainenkin piirre, että on tavallista, että rummuttamalla jotain tiettyä sanaa julkisuudessa, onnistutaan kaventamaan kyseisen termin merkitystä. Esim. "lasten oikeuksista" puhutaan ikäänkuin ajettaisiin asiaa, mutta ovelasti kavennetaankin niitä ja kavennuksen ulkopuolelle jäävästä ei saa puhua julkisuudessa. Esim. lapsen oikeus omaan ruumiiseensa ei kaikissa olosuhteissa toteudu ja siitä ei saa käydä keskustelua julkisuudessa. Aihe "oikeus isään ja äitiin" on myös aihealue, josta voi olla hyvinkin epäkiitollista ryhtyä puhumaan.
Eräs kohta pomppasi silmiinen ja erittäin kovasti riipaisi sivulla 23. Tässä lainaus kirjasta:
"
Myöhäisessä raskaudenkeskeytyksessä synnytetyt elävät lapset jätetään kuolemaan ilman hoitoa, vaikka he ovat elinkelpoisia ja saattavat liikkua ja itkeä jopa tunteja syntymänsä jälkeen.
"
Tulee mieleen Raamatussakin mainitut lapsiuhrit erilaisille epäjumalille.
Minulle tihkuneen tiedon mukaan näille jumalille lapsia uhrattaessa olisi joillakin ollut sellainen tapa, että soitetiin kovaa musiikkia, jotta lasten itku ei kuuluisi. Jos joku olisi tuolloin uskaltanut arvostella toimintaa, oliskohan saanut kovan tuomion jumalan pilkasta - en tiedä.
Kirjassa käsitellään myös Päivi Räsäsen tapausta ja useita muita samankaltaisia tapauksia.
-
Korjaus: Kirjan nimi on Saanko luvan sanoa Sananvapaus ja vihapuhe".
Nyt olen sen lukenut.
Välillä kiukku/suuttumuskerroin nousi korkealle kirjaa lukiessani.
Entistä enemmän kannatan kirjan luettuani sanan vapautta ja sitä, että sananvapauden kannalta ihannepaikka on sellainen, jossa jokaisella on oikeus sanoa rehellisen mielipiteensä, siitäkin huolimatta, että joku toinen siitä loukkaantuu.
Lue ihmeesä kirja, luultavasti saat uusia näköaloja.
-
Korjaus: Kirjan nimi on Saanko luvan sanoa Sananvapaus ja vihapuhe".
Lue ihmeesä kirja, luultavasti saat uusia näköaloja.
Kiitos vinkistä, varasin tänään tuon kirjan kirjastosta. Saan sen ensi viikolla. :)
-
Eräs kohta pomppasi silmiinen ja erittäin kovasti riipaisi sivulla 23. Tässä lainaus kirjasta:
"Myöhäisessä raskaudenkeskeytyksessä synnytetyt elävät lapset jätetään kuolemaan ilman hoitoa, vaikka he ovat elinkelpoisia ja saattavat liikkua ja itkeä jopa tunteja syntymänsä jälkeen."
Tulee mieleen Raamatussakin mainitut lapsiuhrit erilaisille epäjumalille. Minulle tihkuneen tiedon mukaan näille jumalille lapsia uhrattaessa olisi joillakin ollut sellainen tapa, että soitetiin kovaa musiikkia, jotta lasten itku ei kuuluisi. Jos joku olisi tuolloin uskaltanut arvostella toimintaa, oliskohan saanut kovan tuomion jumalan pilkasta - en tiedä.
Kirjassa käsitellään myös Päivi Räsäsen tapausta ja useita muita samankaltaisia tapauksia.
Kulttuurimarxilaisten päästyä hallituksiin ja vallankahvaan Euroopassa ja maassamme joutuvat uskonnonvapaus, sananvapaus ja juutalais-kristilliset arvot, jotka voidaan kiteyttää sanoihin koti, uskonto ja isänmaa vahvan hyökkäyksen kohteiksi. Jotakin meille kertoo Sanna Marinin hallituksen kulttuurimarxilaisesta arvomaailmasta vapauttaa abortti täysin vapaaksi vain pyyntöön perustuvaksi. Uuden lain on määrä perustua raskaana olevan itsemääräämisoikeuteen.
Lähteet
Mai Kivelä: Vapaa ja turvallinen abortti Suomeen
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4200307-mai-kivela-vapaa-ja-turvallinen-abortti-suomeen
Suomessa aborttia joudutaan edelleen perustelemaan, peräti kahdelle lääkärille – konservatiivista aborttilakia aiotaan muuttaa peräti kahdella aloitteella
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006381565.html
-
Herättäjäjuhlilla Seinäjoella 14.-16.7.2023 on sananvapaus. :eusa_pray:
-
Tuli tässä eräästä seikasta mieleeni jo suljetussa ketjussa, että olisiko sittenkin hyvä, että annettaisiin tekoälyn ratkaista, mitkä kirjoitukset pääsevät julkisuuteen ja mitkä eivät?
Jos suoltaa liikaa faktatonta tai muuten siihen rinnastettavaa tarinaa, pääsisi koulutukseen.
Preppauskurssille joutuneet ja päässeet kirjoittajat voisivat vängätä tekoälyn kanssa niin kauan, kuin haluaisivat.
Kun teksteissä alkaa olla riittävästi logiikkaa ja muuta sellaista, mitä niissä pitää olla, niin sitten kirjoittaja pääsisi julkisuuteen koeajaksi.
-
Kirjoitin tuon edellisen jonkinlaisessa suutuspäisessä tilassa.
Nyt olen jo vähän kait jo leppynyt.
En tiedä, oliko tuo edellinen kirjoitukseni kuinka tarpeellinen.
Ehkä tarpeellisuusaste voisi olla 30 luokkaa asteikolla 0 .. 100.
0 = tarpeeton, 100 = tarpeellinen.
-
Ihmettelen edelleen tämän sananvapauskeskustelun sävyä. Koetaanko niin, että perusteltu vastaväite on sananvapauden kieltämistä?
-
Minä ajattelen että kyöstikarjalainen esittelee tietojaan. Tämä on vaikea keskustelun aloitus. Mitä muuta tähän voi sanoa kyin että Eläköön sananvapaus. Suomessa se on, vaan ei kaikissa maissa.
:109: :109: :109:
-
Ihmettelen edelleen tämän sananvapauskeskustelun sävyä. Koetaanko niin, että perusteltu vastaväite on sananvapauden kieltämistä?
Tämä näkyy monella olevan ajatustapa. Esim. ylempänä mainittu Tapio Puolimatka on saanut paljonkin vastaväitteitä vaikkapa jakaessaan kasvatustieteilijän osaamisella lääketieteen puolelle menevää rokotuskriittistä aineistoa. Ja silti hän saa sanoa.
Samoin viidennellä suunnalla on olevinaan kova huoli: "Raamattua ei saa siteerata, uskovia vainotaan..." ym ym. Ja samaan aikaan järjestöt pitävät jumalanpalveluksia, julkaisevat verkossa materiaalia ja kustantavat kirjoja, mahdollisuuksia on enemmän kuin koskaan.
Suhteellisuudentaju ei näytä olevan vahvimpia puolia.
-
Minä ajattelen että kyöstikarjalainen esittelee tietojaan. Tämä on vaikea keskustelun aloitus. Mitä muuta tähän voi sanoa kyin että Eläköön sananvapaus. Suomessa se on, vaan ei kaikissa maissa.
:109: :109: :109:
Suomessa tietyillä on, tietyillä ei.
-
Tuli tässä eräästä seikasta mieleeni jo suljetussa ketjussa, että olisiko sittenkin hyvä, että annettaisiin tekoälyn ratkaista, mitkä kirjoitukset pääsevät julkisuuteen ja mitkä eivät?
Jos suoltaa liikaa faktatonta tai muuten siihen rinnastettavaa tarinaa, pääsisi koulutukseen.
Preppauskurssille joutuneet ja päässeet kirjoittajat voisivat vängätä tekoälyn kanssa niin kauan, kuin haluaisivat.
Kun teksteissä alkaa olla riittävästi logiikkaa ja muuta sellaista, mitä niissä pitää olla, niin sitten kirjoittaja pääsisi julkisuuteen koeajaksi.
Ei mitään tekniikkaa tarvita. Jokainen ymmärtää, että jos joku esim. kääntäisi SV englanniksi ja joku paheksu tekoa sanoin kamala ja kuvottava, niin olisi sopimatonta rajoittaa sellaisen sananvapautta. Jos kukaan ei reagoisi siihen, niin ylläpito voisi ystävällisesti huomauttaa, että se voisi olla kääntäjälle loukkaavaa.
-
Päivi Räsänen puhuu sananvapauden puolesta. :eusa_clap:
"Toivottavasti JD Vancen puhe avaisi Euroopassa silmät havaitsemaan sensuurin ja sanavapauden rajoitusten ilmapiirin! Mitä Euroopan arvoympäristöstä kertoo se, että mikään poliittinen eliitti tai valtamedia ei ole nostanut järkyttyneenä esiin niitä sananvapauden - jopa naurettavuuksiin ulottuvia - loukkauksia, joita tapahtuu woke-ideologian ja kristinuskoallergian hengessä?
51-vuotias britti pidätettiin ja joutui käräjille siksi, että hän seisoi 50 metrin päässä aborttiklinikasta ja rukoili ääneti kolme minuuttia oman syntymättömän lapsensa puolesta, jonka oli tyttöystävänsä kanssa abortoinut. Skotlannin hallitus jakaa kirjeitä kansalaisille, joiden talot sijaitsivat säädetyillä turvavyöhykkeillä aborttiklinikan lähellä, ja varoitti heitä siitä, että jopa yksityinen rukous heidän omassa kodissaan voi olla lain vastaista.
Onko Suomessa valtamedia ilmaissut huolensa siitä, että kristillisen vakaumuksen ilmaiseminen, Raamatun jakeiden jakaminen somessa voi johtaa poliisikuulusteluihin ja pitkiin oikeudenkäynteihin? Omalla kohdallani odotan edelleen Korkeimman oikeuden ratkaisua valituksesta, jonka valtakunnansyyttäjä teki vapauttavasta päätöksestä hovi- ja käräjäoikeuksissa. Tämä taistelu sananvapauttani vastaan on jatkunut jo lähes kuusi vuotta.
Euroopan unioni painostaa tälläkin hetkellä jäsenmaita menemään pidemmälle sensuroimaan sosiaalista mediaa, edelleen kiristämään ja laajentamaan väärien mielipiteiden ilmaisun rangaistavuutta. Esimerkiksi kansanmurhien vähättelyä tai kiistämistä vaaditaan vankeudella rangaistavaksi. Vaikkapa Stalinin vainojen kiistäminen on typerää, tietämätöntä ja moraalitonta, mutta eikö historian vääristelyyn tule vastata oikean tiedon jakamisella, koulutuksella ja debatoinnilla? Lähi-idän sota myös osoittaa, kuinka kiistanalaisia ovat käsitykset siitä, mikä on kansanmurha.
Sananvapaus ei turvaa ainoastaan kaikkia miellyttäviä vaan myös yksilöitä tai yhteisöä loukkaavia, järkyttäviä ja huolestuttavia ilmaisuja. On vaarallista käyttää aseena kulloisenkin vallanpitäjän käsityksien pönkittämiseksi sensuuria ja sananvapauden rajoituksia. Tarvittiin varapresidentti valtameren takaa varoittamaan kehityksestä.
Avautuvatko vihdoin silmät Euroopassa?" :eusa_clap: :eusa_pray:
-
Hoh-hoijaa.
Päivi ymmärtää itsekin, että syy oikeuskäsittelyyn joutumiseen ei ollut "kristillisen vakaumuksen ilmaiseminen, Raamatun jakeiden jakaminen somessa", mutta osa kannattajista ottaa todesta, väittipä mitä tahansa.
Suomessa pidetään viikoittain sadoissa seurakunnissa jumalanpalveluksia. Julkaistaan hengellisiä lehtiä ja kirjallisuutta niin paperi- kuin sähköisessäkin muodossa. Jokainen niin haluava voi ilmoittaa somessa oman kristillisen vakaumuksensa. Kaikki tämä saa tapahtua ilman että kukaan yrittää estää. Kuitenkin äärikristilliset piirit pitävät suurta ääntä siitä, kuinka mitään ei saa sanoa ja kuinka heitä vainotaan.
Suhteellisuudentaju ei ole parhaita ominaisuuksia noissa porukoissa.
-
Juuri näin.
Heidän mielestään sananvautta on rajoitettu kun heitä , oikeassaolevia käännyttäjiä, kielletään ' julistamasta sanaa' toreilla ja turuilla.
Jokainen joka osaa lukea, ja omistaa Raamatun tai netin, voi lukea ja opiskella Sanaa niin paljon kuin jaksaa ja haluaa. Kirkko on avoin myös kaikille .
Fariseuksille sana meritsee tuomion julistamista syntisille. Siinä he ottavat jumalan osan. Jumala yksin voi Henkensä välittämänä ohjata oikealle tielle. Lopullinen tuomion julistus kuullaan Viimeisellä Tuomiolla.
Meidän Herramme ei mestaroi, mutta eräät uskovaiset kyllä sitä harrastavat.
Tässä on ero. Uskovainen on tuomiohenkinen, uskova on syntinen armahdettu Kristuksessa.
-
Juuri näin.
Heidän mielestään sananvautta on rajoitettu kun heitä , oikeassaolevia käännyttäjiä, kielletään ' julistamasta sanaa' toreilla ja turuilla.
Jokainen joka osaa lukea, ja omistaa Raamatun tai netin, voi lukea ja opiskella Sanaa niin paljon kuin jaksaa ja haluaa. Kirkko on avoin myös kaikille .
Fariseuksille sana meritsee tuomion julistamista syntisille. Siinä he ottavat jumalan osan. Jumala yksin voi Henkensä välittämänä ohjata oikealle tielle. Lopullinen tuomion julistus kuullaan Viimeisellä Tuomiolla.
Meidän Herramme ei mestaroi, mutta eräät uskovaiset kyllä sitä harrastavat.
Tässä on ero. Uskovainen on tuomiohenkinen, uskova on syntinen armahdettu Kristuksessa.
Saako Jeesus-nimi esiintyä toreilla ja turuilla sekä julkisissa tiloissa? :017:
Päivi Räsänen rohkaise kristittyjä mainitsemaan nimen Jeesus. :)
”Rohkaisen kristittyjä mainitsemaan nimen Jeesus, jota näköjään kouluissa pelätään” – Päivi Räsänen valmistautuu omaan taisteluunsa sananvapaudesta Korkeimmassa oikeudessa
https://www.kdlehti.fi/2024/11/08/rohkaisen-kristittyja-mainitsemaan-nimen-jeesus-jota-nakojaan-kouluissa-pelataan-paivi-rasanen-valmistautuu-omaan-taisteluunsa-sananvapaudesta-korkeimmassa-oikeudessa/
-
Julkisesti Jeesus-nimi on esiintynyt lyhtypylväissä esim. näin: Jeesus tulee, oletko valmis ? Onko joku v a r m a että on valmis ?
Toinen näkymä on Vapun-päivän Jeesus-marssi. Siinä on muistaakseni iso banderolli edessä ja joukko huutaa Herran nimeä.
Mielestäni tämäkään ei ole Kristuksen tarkoittamaa valtakuntansa työtä.
Kirkko tekee esim. KUAn avulla hyvää, samoin Pelastusarmeija.
Herättäjäyhdistyksen seurat ja Herättäjäjuhlat eivät ole ahdistavia, yläpuolelta opettavia vaan ystävien kokoontumista yhteen veisaamaan ja puheita kuuntelemaan.
-
Julkisesti Jeesus-nimi on esiintynyt lyhtypylväissä esim. näin: Jeesus tulee, oletko valmis ? Onko joku v a r m a että on valmis ?
Toinen näkymä on Vapun-päivän Jeesus-marssi. Siinä on muistaakseni iso banderolli edessä ja joukko huutaa Herran nimeä.
Mielestäni tämäkään ei ole Kristuksen tarkoittamaa valtakuntansa työtä.
Kirkko tekee esim. KUAn avulla hyvää, samoin Pelastusarmeija.
Herättäjäyhdistyksen seurat ja Herättäjäjuhlat eivät ole ahdistavia, yläpuolelta opettavia vaan ystävien kokoontumista yhteen veisaamaan ja puheita kuuntelemaan.
Vapun-päivän Jeesus-marssi on toki vaaranpaikka ahdistua Jeesus nimestä. Pitäisikö mielestäsi sanan- ja uskonnonvapautta rajoittaa, jottei kukaan ahdistuisi Herran nimen kuulemisesta Vapun-päivän Jeesus-marssissa tai toreilla ja turuilla sekä julkisissa tiloissa Jeesus-nimestä? :017:
-
En luota rajoituksiin, vaan ymmärrykseen, joka sanoo missä mitäkin sopii tehdä..
Vertaus : 'Sopii kuin hajuvesi lihapullaan',on osuva kun vappumarssijoiden joukossa tai vapputoreilla veisataan virsiä tai huudetaan Herran nimissä .
Käskyissä varotetaan Herran nimen väärinkäyttämisestä.
-
Vapun-päivän Jeesus-marssi on toki vaaranpaikka ahdistua Jeesus nimestä.
Kenties sellaisten marssien tarkoitus onkin ahdistaa Jeesuksesta vieraantuneet synnintuntoon ja kääntymykseen?
-
Mutta... eihän se ihmisteoilla onnistu ! No, jonkilainen omatekoinen kääntymys ehkä, mutta kun Kristus tulee ihmiselle Vapahtajaksi, valinnan tekee Kristus.
-
En luota rajoituksiin, vaan ymmärrykseen, joka sanoo missä mitäkin sopii tehdä..
Vertaus : 'Sopii kuin hajuvesi lihapullaan',on osuva kun vappumarssijoiden joukossa tai vapputoreilla veisataan virsiä tai huudetaan Herran nimissä .
Käskyissä varotetaan Herran nimen väärinkäyttämisestä.
Mites katuevankeliointi, pitäisikö kieltää lailla, jottei kukaan ahdistuisi "Jeesus rakastaa sinua" meiningillä?
Katukokous - Jumalan armoa vielä tarjolla - katuevankeliointi , Helsinki
https://www.youtube.com/watch?v=4-8Wt1dkVf8
-
Mites katuevankeliointi, pitäisikö kieltää lailla, jottei kukaan ahdistuisi "Jeesus rakastaa sinua" meiningillä?
Katu on julkinen tila, jota koskevat lait ja järjestyssäännöt. En usko, että niitä noudattava julistustyö järkyttäisi kenekään mielenterveyttä. Säännöistä piittaamaton ja tungetteleva käännytystyö taas taitaa olla jo nyt selvästi kiellettyä.
-
UT n kehoitusSaarnata evankeliumia jakaa mielipiteitä. Rakkaudellinen lähetystyö otetaan vastaan mielellään kaikkialla, mutta farisealainen lain lukeminen evankeliumin nimissä on mielestäni väärää palvelutyötä.
Sitä tehdään jopa parlamenteissä.
Tämäkö on sananvapuden tavoite. Saarnata Raamattua missä vain ?
-
Ehkä sananvapaudenkin ohjeena voisi soveltaa poliisimestari Paavalin valvomaa Kardemumman lakia: Täytyy aina olla kiltti, muita kiusata ei saa, muuten sopii tehdä mitä huvittaa.