Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: seppos - 27.03.16 - klo:01:15
-
Ylivieskan 1786 rakennettu puukirkko paloi täydellisesti. Kirkossa ei ollut yhtään henkilöä vaan se on tahallaan sytytetty ja sytyttäjä on pidätetty ja hän on myöntänyt tekonsa. Tekijä oli kantasuomalainen 1980 luvulla syntynyt henkilö.
-
Osanotto Ylivieskaan. :icon_sad:
-
Myös Pattijoen kirkon vierellä syttyi rakennus, varasto.
Seurakuntaa yritetään lyödä hajalle, siltä vaikuttaa. Piinanviikko todellakin kaikkineen.
Kun näette tällasia tapahtuvan, rohkaistukaa. Tämän on ahdistuksen aikaa joka on maailmalle luvattu. :eusa_pray:
-
Onneksi kukaan ei kuollut.
Surullista, että vanhaa mittaamattoman arvokasta yhteistä kulttuuriperintöämme tuhotaan ilkivaltaisesti.
Sitä kun ei enää voi saada takaisin, kun se kerran on tuhottu.
Erilaisia ajatuksia hersyi mieleeni, joista joku saattaa loukkaantua, mutta loukkaantukoon.
Kirkot ovat joitain poikkeuksia lukuun ottamatta varsin tyhjiä säännöllisten kirkkotilaisuuksien aikoina. Rippijuhlat ja joulukirkko ja joku muu erityisjuhla vetää kirkot täyteen, joskin täysi kirkkokin taitaa edustaa suhteellisen pientä prosentuaalista osuutta ympäröivästä väestöstä.
Yleinen kehitys yhteiskunnassa on myös se, että Raamattuun liittyvää perinnettä pikkuhiljaa häivytetään pois yhteiskunnassamme.
Uutinen Jumalasta ja Kristuksen sovituksesta ei kiinnosta, joten on luonnollista, että kirkot ovat tyhjiä.
Menetettyä kirkkorakennusta surraan, mutta juuri kukaan ei tunnu surevan sitä, että Jeesus on poissa ihmisten mielistä ja sitä kautta yhteiskunnan eri osa-alueilta. Kirkkorakennus on Jumalaa tärkeämpi.
-
Olen samoilla linjoilla. Mutta, kyllä piispat Kari Mäkinen ja Irja Askola ovat näinä päivinä tästä puhuneet useissa medioissa.
Kun katsoin videota palosta, näin oitis että polttonesteitä oli valeltu huolellisesti ympäri kirkkoa. Se paloi joka puolelta yhtáikaa kuin soihtu.
IS:n videossa kuuluu kummallinen huuto kun torni sortuu. Surua vai iloa ?
Kristuksen seurakunta on sen jäsenissä. Rakennukset antavat suojaa kokoontua.
Kirkot voivat palaa, mutta uskovien yhteys toivottavasti säilyy.
Ylivieskan menetys on muutakin kuin aineellista.
-
Menetettyä kirkkorakennusta surraan, mutta juuri kukaan ei tunnu surevan sitä, että Jeesus on poissa ihmisten mielistä ja sitä kautta yhteiskunnan eri osa-alueilta. Kirkkorakennus on Jumalaa tärkeämpi.
Ehkä kirkkorakennusta surraan myös sen merkkinä, että Jeesus on ollut sen rakentajien, siinä ajasta toiseen käyneiden ja sitä ympäröineen yhteiskunnan sydämessä. Merkkinä myös siitä, että Jeesus on nytkin seurakuntansa keskellä. Ei kirkko ole vain rakennus vaan myös uskon symboli, uskontunnustus.
-
Ehkä kirkkorakennusta surraan myös sen merkkinä, että Jeesus on ollut sen rakentajien, siinä ajasta toiseen käyneiden ja sitä ympäröineen yhteiskunnan sydämessä. Merkkinä myös siitä, että Jeesus on nytkin seurakuntansa keskellä. Ei kirkko ole vain rakennus vaan myös uskon symboli, uskontunnustus.
Menneisyys vaikuttaa nykyisyyteen. Onhan meidänkin kulttuurissamme paljon sellaista, joka on suoraan Raamatusta kopioitu, mutta tätä ei yleisesti enää tiedetä. Kenties menneiden sukupolvien ajatusmaailma on tarttunut geeneihimme ja sitä kautta tiedostamaton minä tuo myös oman lisänsä tähän suruun. Vaikka Jumalaan ei uskoisikaan, niin kenties menneiden sukupolvien usko jollain tavalla on vielä mukana ihmisen perimässä ja laittaa ihmisen suremaan myös ikään kuin menetettyä kristillistä symbolia, vaikka ihminen ei tätä tiedostakaan.
-
Ikävä asia.
-
Tuhopolttaja on samaa ikäluokkaa kuin meidän monien lapset.
Tämä yhteiskunta on jollakin tavalla sairas.
Lapset, nuoret ja vanhukset jää ja jätetään yksin.
Herra armahda!
-
Muistan jostain lapsuudesta, 70-80 luvuilta, että kirkkoja paloi tuon tuostakin. Tuhopolttoja olivat silloinkin. Ehkä muistikuviin on jäänyt ne pari lähekkäin palanutta, ja lapsen muisti suurentelee asiaa. Nyt Hesarin tilaston mukaan kerran kymmenessä vuodessa tuhopolttaja on onnistunut.
Kulttuurihistoriallisen kohteen tuho harmittaa enemmän kuin jonkun 70-luvulla rakennetun tasakattoisen päiväkodin.
-
Näin minäkin muistan. Tässä dokumenttia jossa kaikki palot 1900-luvulta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kirkkopaloista#1900-luku
-
Näin minäkin muistan. Tässä dokumenttia jossa kaikki palot 1900-luvulta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kirkkopaloista#1900-luku
Listassa oli enemmänkin kuin 1900 luku eli alusta asti. Siis kaikki Suomen kirkkopalot
-
Oli. Wikistä klikkasin 1900-luvun, mutta se antoi perään kaikki. Ei kai se haittaa.
Huomattavan paljon oli lämmityslaitteista lähteneitä, kuten salaman sytyttämiäkin paloja. Ymmärrettäviä kumpaisetkin.
On siinä meidän suvunkin kirkot palaneet, jotkut useampaankin kertaan. Puukirkoille palo on tuhoisa, eikä kivikirkkokaan ehjäksi jää. Viime aikaisista esimerkkinä Porvoon Tuomiokirkon ja Tyrvään Pyhän Olavin kirkon mittavat vahingot.
Pahimmalta tuntuu tuhopoltto. Voiko joku olla niin huomion tai avun tarpeessa että pitää tehdä tällaistakin tullakseen avun piiriin. :017:
-
Listassa oli enemmänkin kuin 1900 luku eli alusta asti. Siis kaikki Suomen kirkkopalot
Sen verran korjaan, etteivät siinä ole kaikki. On pienempiä seurakuntia, joiden kirkkoja on poltettu. Tällä sivustolla on kuvia Saarijärven Vapaaseurakunnan kirkon tuhopoltosta vuodelta 1994.
http://www.saarijarvenvapaaseurakunta.fi/historiikki/30
-
Suoranaista rikokseen yllyttämistä ei esivalta hyvällä katso. Ehkä tuota ei ole pidetty vakavana yrityksenä. Tai (mikä luultavampaa), koko sivun olemassaolosta ei tiedetä.
Poistin linkin, joka viittasi poistettuun sivuun
-
Suoranaista rikokseen yllyttämistä ei esivalta hyvällä katso. Ehkä tuota ei ole pidetty vakavana yrityksenä. Tai (mikä luultavampaa), koko sivun olemassaolosta ei tiedetä.
Sivuista tein silloin (2013) ilmoituksia eri tahoille, myös poliisille. Mitään ei tapahtunut.
-
Suomen henkinen tila 2016. Jos ei myydä markkinapaikaksi, anneta meillä on unelmalle, niin poltetaan. Kertoo surullista tilaa kansastamme joka on hajoitettu henkisesti ja kaikin mahdollisin keinoin.
-
Suomen henkinen tila 2016. Jos ei myydä markkinapaikaksi, anneta meillä on unelmalle, niin poltetaan. Kertoo surullista tilaa kansastamme joka on hajoitettu henkisesti ja kaikin mahdollisin keinoin.
En ymmärrä miten kirjoituksesi liittyy asiaan. Yksinäisen ihmisen teko eikä mikään kansallinen ongelma. Ei pidä provosoitua.
-
Yksinäisen ihmisen teko eikä mikään kansallinen ongelma.
Kun kansallista tai ainakin suuren ihmisryhmän omaisuutta turmellaan, voidaan kyllä hyvällä syyllä katsoa, että kyseessä on kansallinen ongelma. Viimeisten tietojen mukaan tekijästä/tekijöistä ei ole täyttä varmuutta.
Minulla on sellainen aavistus, että Suomen kansalla on käsissään syvä henkinen/hengellinen ongelma, ja tämä ongelma sitten oirehtii lukemattomina yksittäistapauksina.
Ongelma on oikeastaan maailmanlaajuinen. Maailma on menossa yhä hullummaksi.
Asioita on lukemattomia, toki kaíkki yksittäiset asiat eivät mene huonompaan päin, jotkut yksittäiset asiat menevät parempaan suuntaan, kuin mitä ne ovat ennen olleet.
Mitä sitten tulee suomalaiseen kristillisyyteen, niin pidän mahdollisena, että suurin osa körttiläisistä, helluntalaisista ym. ovat puhtaassa luulouskossa. Tämän arvaukseni perustan ymmärrykseeni Raamatusta ja yleiseen voimassa olevaan elämänmenoon. Tähän käsitykseeni toki valtavasti vaikuttaa körttiherrat, kuten J. Lagus.
Jeesuskin sanoi kutakuinkin niin, että
kun Ihmisen Poika palaa, löytäneekö Hän uskoa maailmasta.
Pidätän itselläni oikeuden olla väärässä liittyen näihin näkemyksiini ja tulkintoihini.
-
Viimeisten tietojen mukaan tekijästä/tekijöistä ei ole täyttä varmuutta.
Pidätän itselläni oikeuden olla väärässä liittyen näihin näkemyksiini ja tulkintoihini.
Poliisi ei näin asiaa ilmaissut, vaan ilmoitti, että epäilty vangitaan huomenna todennäköisin syin. Epäilty on ilmoittanut poliisin mukaan aiheuttaneensa tulipalon, ei sytyttäneensä sitä.
-
Luin tuon Onesimuksen tarjoaman linkin takana olevan verkkosivun.
Kristillisen uskon vihollisuuden lisäksi siellä oli aistittavissa antisemitismiä sekä muuta muukalaisvihaa.
Tutustuin tuohon sivustoon. Sieltä löytyy myös sellaista islamiin liittyvää tekstiä (tosin vain muutamia sanoja), että mahtaisikohan pää pysyä paikallaan, jos tuollaista suoltaisi tietyissä islamilaisissa maissa.
Sivustolla mm. korotetaan Hitler lähes jumalaksi.
Jeesuksen ja Jumalan pilkkaaminen jatkuu muuallakin.
Viitattu sivu on poistettu
-
Median ja YLEn kertomia ovat luonnehdinnat; Erittäin hankalasti haastateltava, henkilökohtaisiin ongelmiin joutunut seutukunnan 30-vuotias ihminen tämän tekijä.
Onko meillä jälleen syrjäytynyt, mielenterveysongelmainen, vai jostakin syystä kirkkoa ja ehkä sen työntekijöitä vihaava ihminen. Aikanaan selviää tämä.
Rinnastan jotenkin teon omien lasten surmaamisiin.
:'(
-
Poliisi: Ylivieskan tapahtumat ovat seurausta yksittäisen henkilön ongelmista
-
Jotenkin ajattelee, että täytyy olla kyllä tosi paha olo ihmisellä kun tuollaiseen tekoon päätyy.
Kuin huutava hätähuuto.
Niin surullista on kirkon polttaminen, mutta surullista sekin, että tuollaisiin ongelmiin asti pitää joutua, että tulee jotenkin huomioiduksi.
Voi että.
Voi että.
-
Tai siis noin mulle asia assosioitui tässä lukiessani ja muutenkin asiaa muualta lukiessani.
Surullista monella tavalla.
-
Ja kalliiksikin tulee, kaiken lisäksi.
-
Olen huomannut tapahtumia arvioidessani hyödylliseksi miettiä niitä syiden, seurauksien ja tarkoituksen näkökulmista. Kirkonpolttajan syyt näyttävät olleen yksityisiä, mutta seuraukset ovat koskettaneet hyvin monia. Hänen tarkoituksistaan ei ole tietoa, mutta poliisi torjuu aatteeliset pyrkimykset.
-
Hänen tarkoituksistaan ei ole tietoa, mutta poliisi torjuu aatteeliset pyrkimykset.
nimenomaan aatteellisista ei ole tämän jutun kanssa mitään olettamuksiakaan...
-
:-\
Mä oon useasti kirkossa istuessa ajatellu, et noi urut sietäis polttaa.
-
:-\
Mä oon useasti kirkossa istuessa ajatellu, et noi urut sietäis polttaa.
Pidän enemmän säestyksettömistä virsistä, mutta helpompaa on vain kääntää kytkimestä virta pois, kuin tehdä jotain rajumpaa.
-
Urkujensoitto on urkurista kiinni. https://www.youtube.com/watch?v=e9J4aXbfzfw
-
Urkumusiikki on parhaimmillaan upeaa, mutta enpä tiedä, miksi olisi juuri kirkon tehtävä järjestää sitä ihmisille. Ja tarvitaanko joka kirkkoon urut. Voisihan musiikkia muutenkin säestää, jos säestyksen tarvetta on.
-
Älkää pistäkö urkuja pihalle... kirkossa, urkumatineassa ja rock-konserteissa ne ovat mainio peli.
-
Urut on paras keino järjestää kirkkoon yhden miehen orkesteri.
-
^Mutta tarvitaanko sitä? Ortodoksit pärjäävät ilman, ja kuulemma körttiläisetkin :icon_biggrin:
Ja sitten jos olisi useamman miehen tai ns. miehen orkesteri (ei kai tässä tarvitse sukupuolia rajata?), niin sehän olisi ns. osallistavaa.
-
^Mutta tarvitaanko sitä? Ortodoksit pärjäävät ilman, ja kuulemma körttiläisetkin :icon_biggrin:
Ja sitten jos olisi useamman miehen tai ns. miehen orkesteri (ei kai tässä tarvitse sukupuolia rajata?), niin sehän olisi ns. osallistavaa.
Meillä on tuollaisia käytetty erityismessuissa, mutta on liian kallista huvia. Urut maksaa liian paljon, mutta kun ne jo on, niin niitä on hyvä myös käyttää.
-
^Miten niin kallista? Siis jos saisi seurakuntalaisia hoitamaan homman ihan huvikseen.
(Katselinpa eilen musiikkiliikkeen ikkunaan ja meinasin marssia sisään ja ostaa saksofonin, mutta en sitten kumminkaan tehnyt niin.)
-
^Miten niin kallista? Siis jos saisi seurakuntalaisia hoitamaan homman ihan huvikseen.
(Katselinpa eilen musiikkiliikkeen ikkunaan ja meinasin marssia sisään ja ostaa saksofonin, mutta en sitten kumminkaan tehnyt niin.)
Laadukkaat muusikot elävät siitä eli ilmaista ei ole
-
Pidän enemmän säestyksettömistä virsistä, mutta helpompaa on vain kääntää kytkimestä virta pois, kuin tehdä jotain rajumpaa.
Jossakin seurakuntamusiikiksi pitää tarjota jokaiseen musiikkimieltymykseen jotain. Parempi vaihtoehto olisi poistaa musiikki kokonaan. Pienessä mittakaavassa onkin täysin musiikittomia tilaisuuksia, eikä niiden taso ole yhtään laskenut. Päinvastoin pysytään asiassa.
-
Musiikittomat körttiseurat... en ole ollut, mutta mielenkiinnolla odotellaan.
-
Musiikittomat körttiseurat... en ole ollut, mutta mielenkiinnolla odotellaan.
Älä viisastele. Kysessä oli siis soittimettomat seurat, joka on maan tapa oli pääministerinä kuka tahansa.
-
Joskus voi olla niin että seurojen/tilaisuuksien paras anti tulee virsistä, on ne niin hyviä. Mutta joskus musiikittomuus voi olla tehokeino keskittyä itse asiaan, jos asiapuoli on kunnossa. Säestyksestä voi olla haittaa ja hyötyä, riippuu laulajien määrästä ja laulujen tuttuudesta. Se voi viedä fokusta pois sanoista.
Mitä tulee otsikkoon, osaanottoni myös täältä. Ehtoollispikareiden säilymistä kassakaapissa ihmeteltiin joissain uutisissa, niiden olisi pitänyt sulaa siellä. Kaapin ulkopuolella olevat pikarit tuhoutuivat.
-
Olen ymmärtänyt, että kveekarien seurat voivat olla jopa puhumattomia.
-
Olen ymmärtänyt, että kveekarien seurat voivat olla jopa puhumattomia.
Suomessa körttiseuroissa tapa vaihtelee, mutta kerrotaan Karjalassa pidettävän pidempiä taukoja puheiden ja virsien välissä kuin lännenpänä.
-
Kyllä tämä pitää paikkansa... siksi on nämä paljon mystisempiä idässä...
-
Kerran kun meillä oli opiskeluaikana seurat, nautin erityisesti siitä, että tauot venyivät ja sai pitkään kuulostella mielessään viimeisimmän puheen tai virren ajatusta ilman että joku kiirehti aloittamaan puhetta tai uutta virttä. Mahtava tunne. Jälkeenpäin yllätyin kovasti, kun naapurini, joka oli ensimmäistä kertaa körttiseuroissa, kertoi ahdistuneensa kauheasti, kun oli niin pitkä hiljaisuus eikä kukaan tiennyt, mitä tehdä. Harmillinen väärintulkinta. Naapuri ei aikonut enää koskaan tulla seuroihin.
Ylivieskalaisille lämmin osanotto. Muistot vain jäivät jäljelle kauniista kirkosta.
-
Mitä tulee otsikkoon, osaanottoni myös täältä. Ehtoollispikareiden säilymistä kassakaapissa ihmeteltiin joissain uutisissa, niiden olisi pitänyt sulaa siellä. Kaapin ulkopuolella olevat pikarit tuhoutuivat.
Jos kyseessä on ollut luokitettu paloturvallinen kassakaappi, luokitus testataan pitämällä kaappia 2 tuntia noin 1100 asteen lämpötilassa ja antamalla sen sitten jäähtyä. Sisälämpötila ei saa nousta yli 52 asteen.
http://www.safelincs.co.uk/a-guide-to-types-and-ratings-for-fireproof-safes/
Mt
-
Herättäjän työntekijöiden kokous Ylivieskassa 7.4.2016
https://www.facebook.com/herattaja/videos/989507564466502/
-
Raadollinen hetki.
-
Herättäjän työntekijöiden kokous Ylivieskassa 7.4.2016
https://www.facebook.com/herattaja/videos/989507564466502/
Kylläpä lämmitti sydäntä.
Tuollisiin seuroihin olen aina valmis osallistumaan.
Pikkaisen kuin se kun olin jossain Languksen haudalla veisaamassa muistoseurassa jonkun muinaismuisto ukon kunniaksi.
-
Vai Languksen haudalla kävit. Langusta en tunne. Taidat muistaa väärin.
Käy lukemassa yksityisviestit ja vastaa kyselyyni. Puhelinnumeroasi olisin kysellyt. Olet tainnut kadota jonnekin. Missä lie asut?
-
Vai Languksen haudalla kävit. Langusta en tunne. Taidat muistaa väärin.
Käy lukemassa yksityisviestit ja vastaa kyselyyni. Puhelinnumeroasi olisin kysellyt. Olet tainnut kadota jonnekin. Missä lie asut?
Jahas jahas,
Katsotaan ja vastataan.
Kaskisissa asun, mutta työmaa on ympäri suomea autoillen.
-
Olisko edellä ihan vaan painovirhepaholainen päässy veljiä kiusaamaan ja Lagus kyseessä.
Myöhästynyt myötätuntoni, tai eihän se kirkko ole palannut, palanut on yhä mutta
Äääh. No niin.
Tuolla ylempänä oli hiljaisista hetkistä asiaa ja todel, jos ei tiedä mitä sillä tarkoitetaan voi olka aika kauheaa miettiä miten nyt pitää käyttäytyä ja menee siinä aika ja voimat kun pälyilee mallia toisista.
Sitten se vain ei sovi kaikille. Muistan kun pidin välivuotta svenskatalandelen kansanopistossa jossa koulutettiin myös diakoneja ja nuorisotyöntekijöitä. Heidän opintoihinsa oli sullottu retriittipakko. Muuan kertoi, että oli yhdellä ja ahdistui sietämättömästi. Hän hankki lääkärintodistuksen ettei tarvii enää ikinä semmoseen osallistua opintojen aikana (astma, saattoi saada kohtauksen koska juuri siihen aikaan aina joku puu pölytti). Järkytyin kun kuulin että pakotetaan, muuten ei valmistu. Siinä on opettajalla nyt jotain mullin mallin omassa nupissa. Tällekin henkilölle jolle se nyt ei tuota kuin tuskaa, saattaa joskus myöhemmin hiljainen hetki merkitä suuria ja arvokkaita.