Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Pirska - 27.04.14 - klo:21:43
-
En voi mitään sille, että monta kertaa tunnen oloni todella turhautuneeksi tällä foorumilla. Toki ihmisillä on epäilyksiä, mutta joskus tuntuu, että tänne foorumille ovat pesiytyneet ateistit, jotka eivät usko mitään ja selittävät päivänselvät asiat niin nurinpäin kuin mahdollista. Miten joku voi olla niin taavi, että ei tajua jotain neitseestäsyntymistä tai ylösnousemusta?
Vaikuttaa, että uskontunnustus on vain loru, joka lausutaan ajatellen, että ei se nyt ihan näin ole, kun en MINÄ osaa sitä selittää.
Sitten vielä semmoinen asia, että jos ja kun minä en yhdy siihen foorumin joo joo -kuoroon, niin heti vihjaillaan vihanpidosta ja pitäisi tehdä joku typerä rauhansopimus. Ihan niinkuin Kekkonen Neuvostoliiton kanssa. Kyllä on rasittavaa!
(http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/a020.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
-
Olen pahoillani, Pirska, näytän olevani syntipukki pahaan oloosi. Olen täältä lähdössä pois, aamusella menetän netin, joten yhteyksistäni en liikkuvassa lomailussa tiedä. Meidän pitää aikuisina ihmisinä tämä juttu jotenkin junailla. En minäkään tällaisesta tilanteesta ole hyvilläni. Mutta myöhemmin lisää, kävimme iltakirkossa ja tämän leirin purkaminen vie aikaa, etten voi olla foorumilla.
-
Miten joku voi olla niin taavi, että ei tajua jotain neitseestäsyntymistä tai ylösnousemusta?
Neitseestäsyntyminen ja ylösnousemus ovat pyhiä uskon salaisuuksia. Eihän sellaisia tajuta eikä niitä voi selittää. Se ei estä niiden käsittelemistä kielen keinoin. Kaikkien taavien isä, kuningas Daavid väsäsi Psalmeja asioista, jotka menivät hänen tajunsa yli.
-
Minusta on turha tässä asiassa kenenkään ottaa syntipukin roolia. Meillä on täällä monenlaisia mielipiteitä ja pidän sitä rikkautena. Täällä ei vain yksi mieti jo muut seuraa häntä, vaan olkoon vapaus kaikilla olla rehellisiä Jumalan edessä.
-
Kotimaa24 tänään http://www.kotimaa24.fi/nykyajan-hapatus-onkin-peraisin-500-luvulta/
Ylläoleva teksti loppuu lauseeseen: Jos (kun) olemme kaikki aina väistämättä väärässä siinä, mitä sanomme ihmisen kielellä Jumalasta, meidän ei tarvitse kiistellä, tapella tai puolustautua. Kun joku moittii meidän uskoamme vääränlaiseksi, voimme tyynesti todeta kriitikolle: Olet oikeassa.
-
Minusta on turha tässä asiassa kenenkään ottaa syntipukin roolia. Meillä on täällä monenlaisia mielipiteitä ja pidän sitä rikkautena. Täällä ei vain yksi mieti jo muut seuraa häntä, vaan olkoon vapaus kaikilla olla rehellisiä Jumalan edessä.
Juuri näin! Marttyyriksi heittäytyminenkin on ärsyttävää.
-
Luvun alla kirpparilta löytyny Heikki Ylikankaan kirja Murtuva säätyvalta. http://www.huuto.net/kohteet/murtuva-saatyvalta---heikki--ylikangas/305236366
Hianoa ja tarkkaa ajankuvausta 1800-luvun pohojanmaalta. N.G.Malmbergin mustamaalaajien ja hänen pualustajiensa väitökset oli varsin raarollista luettavaa.
"Mutta jota suurempi M:n vaikutusvoima kansaan oli, sitä katkerampi oli heränneitten suru, kun hänen vaimonsa kuoltua 1851 huhut alkoivat toteentua, että hän virkansa ohella vietti irstasta elämää, juopuen salaa illoin ja käyttäen pyhää virkaansakin lihallisten himojensa tyydyttämiseen. Entiset ystävät hänestä vähitellen luopuivat ja hänessä oli sammunut herätyksen hilpein liekki Pohjanmaalla".
Kukon ei tarvinnu edes kolmasti kiakaasta, kun monet jo käänsivät hänelle selkänsä. Herännäisyyden maallikkojohtaja Juha Malkamäki oli yksi N.G.Malmbergin uskollisia pualustajia.
Ihiminen on lopulta vaan vaivaanen, viheliäänen ja surkia ihiminen, joka synnintunnossaan voi vaan Häneltä saara armon. :taistelu:
-
Kiitos taas vinkkauksesta Mörtti, tein varauksen Lahden kaup.kirjastosta oitis
.
On tavallaan sinun ansiotasi sekin, että innostuin linkkisiä jälkeen Erikssonin veljeksistä ja kirjallisista mystikoista. Mystiikka on Ville Riekkisen mukaan ainoa tapa ymmärtää hiukan Jumalaa. (haastattelu Sunnuntaisuomalaisessa eilen) Olen kai saanut syntymälahjanani taipumukseni.
-
Minä varmaan tarvitsisin mystiikkaa, että voisin ymmärtää Wille Riekkistä (ja Kari Kuulaa, Heikki Räisästä j.n.e.).
-
Saaneeko sitä ottamalla taikka ostamalla ? Halu nähdä "toisin silmin" on hyvä merkki, vähitellen oppii ymmärtämään enemmän. Vanheneminen on
hyvänä apuna.
Omalla kohdallani on toimun parhaiten "kaivon tyhjentäminen".
-
Miten joku voi olla niin taavi, että ei tajua jotain neitseestäsyntymistä tai ylösnousemusta?
"jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." :018:
Ehkeivät kristityt ole tarpeeksi taitavia opettajia? Ehkä toiset meistä vain on luotu tyhmiksi pöntöiksi, joilla ei kyselyikä mene koskaan ohi. Eikä kaikille uskon aarretta ole suotu (kun sehän tunnetusti ei ole ihmisen itsensä otettavissa).
Minäkin tunnen oloni turhautuneeksi, kun eivät osaa selittää.
Mutta ateistihan ei ole sellainen, joka ei usko mitään. Hänellähän on varma vakaumus :001:.
-
Hyvistä opettajista on aina pulaa. Körttiläiset eivät mielellään opeta toisiaan. Eivät myöskään ole mieluusti oppilaan paikalla.
Se joka haluaa oppia, voi itsekseenkin opiskella ja odottaa että sydän sanoo mitä pitää omistaa, mitä ei. Jokaisella meistä on yksilölliset tarpeensa.
Olen hyvin kiitollinen opastajalleni juhanille niistä muutamista tienviitoista joita hän on tielleni pystyttänyt. Todellista sisarrakkautta tällainen.
Kuitenkaan kaikista ei ole opettajiksi. Varokaa kelvottomia opettajia, on meille sanottu. Tässä piillee herännäisyyden viisaus. Ei opettaen, vaan ohjaillen, kuin paimen lampaitaan "pikottaen".
-
Kristuksen tulee kasvaa, minun vähetä.
En tiedä liittyykö tämä mitenkään aiheeseen.
Itse olen tietoisesti ollut yli 40 vuotta uskossa, mutta se vaan turhauttaa kun koen edelleen olevani
tuttipullosta maitoa tarvitseva vauva.
Missä on kasvuni uskon tiellä?
-
Hyvistä opettajista on aina pulaa. Körttiläiset eivät mielellään opeta toisiaan. Eivät myöskään ole mieluusti oppilaan paikalla.
Se joka haluaa oppia, voi itsekseenkin opiskella ja odottaa että sydän sanoo mitä pitää omistaa, mitä ei. Jokaisella meistä on yksilölliset tarpeensa.
Olen hyvin kiitollinen opastajalleni juhanille niistä muutamista tienviitoista joita hän on tielleni pystyttänyt. Todellista sisarrakkautta tällainen.
Kuitenkaan kaikista ei ole opettajiksi. Varokaa kelvottomia opettajia, on meille sanottu. Tässä piillee herännäisyyden viisaus. Ei opettaen, vaan ohjaillen, kuin paimen lampaitaan "pikottaen".
Sisko-kulta, en halua olla opettajana vaan ikävän kantajana... :eusa_angel:
-
Kristuksen tulee kasvaa, minun vähetä.
En tiedä liittyykö tämä mitenkään aiheeseen.
Itse olen tietoisesti ollut yli 40 vuotta uskossa, mutta se vaan turhauttaa kun koen edelleen olevani
tuttipullosta maitoa tarvitseva vauva.
Missä on kasvuni uskon tiellä?
Herrnhutilaisen liikkeen perustajan vaimo sanoi mm. pyhityksestä, että me pyhitymme joka päivä, mutta me olemme paljon enemmän syntisempiä joka päivä edelleen.
-
.
Ihiminen on lopulta vaan vaivaanen, viheliäänen ja surkia ihiminen, joka synnintunnossaan voi vaan Häneltä saara armon. :taistelu:
Tämä jos mikä on itelläni päivän ajattelun alla.
Mietin että Jumalan minut nostettua synnin suosta ja asetettua taas oikeinpäin jaloilleni minä Hänen nojallansa saattaisin muutaman askeleen ottaa, koska tiedän mikä on väärin. Pahanteosta päästyä on oloni kelju.
Pitänee kaivaa se yksi viisauskirja jossa selitettiin Isä Meidän - rukousta. :taistelu: Armahda minua, ja anna voimaa taistella pahaa vastaan kun se on niin tympeää.
Kyl minä luulen ymmärtäväni Pirskaa vaikka poikkean täällä nykyään harvakseltaan, enkä ole siten kartalla keskusteluistakaan.
Armo ilman ristiä kun on sitä "halpaa armoa" ja arvelenpa ristiin kuuluvan tuon Kristuksen perässä rämpimisen, vaikka koko ajan ollaan nurin narin ja todella todella armoa tarvitsemassa: Pese minut puhtaaksi rikoksestani, mutta eihän tämä tähän voi jäädä. Lankeemus aiheuttaa kyllä toiselle jotakin vahinkoa myös, se siinä on ikävin puoli. Minäkin mietin, minkä verran voisin oppia siinä pahan vastustamisessa, sillä minut on kutsuttu kirkon jäseneksi, Kristuksen seuraajaksi ja tavoittelemaan parempaa kuin miltä tämä meno nyt taas näyttää. >:( :'(
-
Poika-kulta, juhani ! En käytäkään sinusta nimeä Opettaja, vaan opastaja. Kirjallisia tai saati sanallisia ohjeitakaan en ole saanut lainkaan. Kuitenkin minusta tuntuu, että tiedät koko lailla tarpeistani.
Jos olen kirjoittanut väärin, niin antakee antteeks ! Kirjat ja ihmiset ovat tärkeitä, mutta tärkein on Ristin mies, opettajamme.
terv. ikävöivä matkalainen.
-
:)
No onneksi sentään minä olen aina samaa mieltä pirskan kanssa :)
Tai ehkä en kuitenkaan, vaan taitaapi olla toisin päin.
Hyvä että joku on omalla tavallaan suolana ja toinen sokerina, kaikkia tarvitaan.
Vaikka aina välillä se arsyttääkin.
Se että tänne oisi pesiintynyt pahuksen ateistit ja neitseestäsyntymistä paheksuvat, niin en tiedä oisko ihan niin?
-
:)
No onneksi sentään minä olen aina samaa mieltä pirskan kanssa :)
Tai ehkä en kuitenkaan, vaan taitaapi olla toisin päin.
Hyvä että joku on omalla tavallaan suolana ja toinen sokerina, kaikkia tarvitaan.
Vaikka aina välillä se arsyttääkin.
Se että tänne oisi pesiintynyt pahuksen ateistit ja neitseestäsyntymistä paheksuvat, niin en tiedä oisko ihan niin?
komppaan viisveisaajaa...
-
Nii-in, ateistit lienee harvassa?
-
Taisipa selvitä. Tsekkasin menneitä kirjoituksiani. Olen arvostellut Pirskan musiikkiarvioita. Eihän minulla olisi ollut sellaiseen lopunperin tarvetta, mutta en ymmärtänyt "finesessejä". En ala syntipukiksi, koska Pirska on vastaavasti tullut aika rajusti luilleni toisessa yhteydessä. Olkoot ja jos "riiroiksi menöö", niin riidellään sitten. Heresiaa en kirjoita, vähän Raamatun historiaa, säätä ja tietysti Dallapen 30 ja 40-luvun tuotantoa. Stare polskie tangot ja sama hepreaksi. Israelia puolustan.
-
Tuli hieno viesti, vastasin siihen sillä kyvyllä kuin osaan. Mistähän saisi selville, onko viesti mennyt perille. En halua käyttää kysymysmerkkiä, kait nämä vehkeet pelaa, kerta ei ole tullut herjausta takaisin. Olen elämääni tyytyväinen, jospa Te muutkin.
-
Semmoinenkin turhauttaa, että tällä foorumilla on niin vaikeaa saada aikaan järkevää ja tervettä keskustelua Raamatun eri kohdista. Alun pitäen olin toivonut, että foorumin teologeista olisi jotain apua, mutta näyttää, että toive on turha. Jos vain Kristus riittää tai sitten on oppinut jo olemaan kyselemättä, niin mitäpä siinä, antaa olla. Vastauksista tulee usein mieleen, että vastaaja haluaa vain nolata kysyjän. ( Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.)
Onhan tietysti niinkin, ettei kenenkään ole pakko ilmaiseksi jakaa tietojaan ja tuhlata aikaansa miettimällä vastauksia.
Onneksi on toisenlaisiakin teologeja, nimittäin Jukka Norvanto. On vain hidasta etsiä netistä, hänen selityksiään pystyy vain kuuntelemaan. Jos olisi tekstiä, niin sitä olisi nopeampi selata. Minusta Jukalla on oikea asenne Raamatun teksteihin ja hän suhtautuu niihin suurella nöyryydellä. Oma isäni opetti aikanaan minulle Raamatusta asioita ja häneltä oli mukavaa kysellä ja saada vastauksia.
-
Olin hiljattain Norvantoa kuulemassa.
Toivottavasti täällä Pirskan kaipaamaa keskustelua syntyy.
Yritän ainakin olla lukemassa, kysymyksien teosta en tiedä, vastauksista puhumattakaan.
Mutta ilmeinen tarve tuollaiselle on, ymmärrän ja koen niin.
-
Ei minusta Kari Kuulaa hyödytä ihan nollata. Kerran kun kirjoitin kömpelösti muotoillun kysymyksen juuri tuosta neitsytasiasta, hän veti minua kohteliaasti ja ystävällisesti ihan turpiin. Piti vastata heti etten minä sitä kysynyt vaan tätä.... Hänen kykyään vetää turpiin ihailin, sillä minua naurattaa hänen vastauksensa yhä. Siten kun osaisi kirjoittaa nettiin, ei kukaan pahastuisi. Siis hän pikemmin asettui kannalle.
Minullakin on joskus mielessä menneet ja olen tosi pahoillani, kohtausta en voi pyytää anteeksi sillä anteeksipyyntö sisältää aina lupauksen että yrittää jatkossa parempaa, enkä voi sitä luvata. Mutta muutoin alkuun saatoin kaikillekin muistuttaa kaktusta. Piti vähän pitää etäisyyttä jotta näki, että ketä nämä oikein... Koskee muitakin kuin Pirskaa.
-
Semmoinenkin turhauttaa, että tällä foorumilla on niin vaikeaa saada aikaan järkevää ja tervettä keskustelua Raamatun eri kohdista. Alun pitäen olin toivonut, että foorumin teologeista olisi jotain apua, mutta näyttää, että toive on turha. Jos vain Kristus riittää tai sitten on oppinut jo olemaan kyselemättä, niin mitäpä siinä, antaa olla. Vastauksista tulee usein mieleen, että vastaaja haluaa vain nolata kysyjän. ( Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.)
'Järkevän ja terveen' arvioiminen lienee hankalaa. Se pitää usein paikkansa, että syvällisyyttä tavoitteleva keskustelu lipsahtaa helposti kevyeksi sanailuksi. Myönnän olevani itsekin syyllinen 'asiasta kukkaruukkuun' hairahtumiseen. Olen jonkun kerran nolostunut itsekin, mutta omasta syystäni. Niin käy, kun joku asiaa paremmin tunteva osoitta oikean näkökulman johonkin aiheeseen.
-
'Järkevän ja terveen' arvioiminen lienee hankalaa. ---
Minä en mieti sitä sen enempää, vaan tajuan vain asian jotenkin sisimmässäni.
-
Semmoinenkin turhauttaa, että tällä foorumilla on niin vaikeaa saada aikaan järkevää ja tervettä keskustelua Raamatun eri kohdista. Alun pitäen olin toivonut, että foorumin teologeista olisi jotain apua, mutta näyttää, että toive on turha. Jos vain Kristus riittää tai sitten on oppinut jo olemaan kyselemättä, niin mitäpä siinä, antaa olla. Vastauksista tulee usein mieleen, että vastaaja haluaa vain nolata kysyjän. ( Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.)
Onhan tietysti niinkin, ettei kenenkään ole pakko ilmaiseksi jakaa tietojaan ja tuhlata aikaansa miettimällä vastauksia.
Onneksi on toisenlaisiakin teologeja, nimittäin Jukka Norvanto. On vain hidasta etsiä netistä, hänen selityksiään pystyy vain kuuntelemaan. Jos olisi tekstiä, niin sitä olisi nopeampi selata. Minusta Jukalla on oikea asenne Raamatun teksteihin ja hän suhtautuu niihin suurella nöyryydellä. Oma isäni opetti aikanaan minulle Raamatusta asioita ja häneltä oli mukavaa kysellä ja saada vastauksia.
Jukka Norvanto rules!... olen laiska systemaatikko ja en myöskään raamattuteologi. Pyydän anteeksi.