Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Benkku - 11.07.13 - klo:09:27
-
Hippiänen tavattiin useamman kerran, mutta ujona ei tullut tapaamiseen.
"ujona" :repee:
Tapaaminen Herättäjäjuhlilla
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=3273.0
Suo anteeksi ”hippiäinen” kun nyt ilmaisen näin mutta et ole ujo vaan harkitseva. Toivon sinulle hyvää jatkoa elämääsi.
Ihmiset tekevät omia päätelmiä ihmisistä kirjoitusten, ulkoisen pukeutumisen , musiikki mieltymysten ym. perusteella. Mitä sitten tulee herättäjäjuhlien foorumi tapaamiseen / foorumilaisten kohtaamiseen juhlien aikana, on näin jälkeenpäin henkilökohtaisesti todettava, että olisi ollut viisautta karttaa tapaamista kuin myös foorumilaisten kohtaamista juhlakentällä. Nimittäin itselleni selvisi erään nimimerkin tapaamisen seurauksena juhlien aikana, miten ihmiset todellakin käsittelevät asioita keskenään tämän keskustelualueen sisällä ja se ei minusta ole positiivinen asia.
Mutta se on tehty mikä tehty ja tekemättömäksi sitä en enää saa. Opinpahan jotain ja toivottavasti otin siitä jotain opiksi.
-
"miten ihmiset todellakin käsittelevät asioita keskenään tämän keskustelualueen sisällä"
Voisitko tarkentaa, en ihan ymmärtänyt.
-
Tyytykäämme myös itseämme tyhmempiin ! :018:
-
"miten ihmiset todellakin käsittelevät asioita keskenään tämän keskustelualueen sisällä"
Voisitko tarkentaa, en ihan ymmärtänyt.
Kun olet ollut työelämässä, niin varmasti tiedät mitä tarkoitan sanalla "kuppikunnat".
Tyytykäämme myös itseämme tyhmempiin ! :018:
Tyhmä tyhmempi, jo toisen kerran viisaudessasi heristelet sormea. Nyt kun huomaamme, että vuorovaikutus ei meidän kesken toimi, pyrin välttämään keskustelua sinun kanssasi. Viestisi on muuten hieman loukkaava ja ylenkatsova.
Miksi kutsua jotain ihmistä tyhmäksi? :icon_cool:
-
Tässä taas esimerkki siitä kuinka kirjoitettua voi lukea monella tavoin. Jos säästelee sanoja, ajatuksen saattaa tulkita väärin. Tarkoitin osittain huumorilla, ja todella sitä että autuaita ovat hengessään köyhät. Hymiö voi olla vaarallinen !
Rautalangasta vääntäminenkin voi olla ylimielisyyttä.
-
Minullakin oli ILO tavata sinut Benkku ja varsin mukava persoona vaikutit olevan. Kuljet omissa buutseissasi ja rikastat yhteisöäsi omilla mielipiteilläsi on aivan OK juttu. Se että koit tapaamisessa meirät tavalliset körttifoorumilaiset jonain "inkvisitiona" on yllättävää. Minä ja moni muu on arillaan tullu tapaamaan foorumilaisia juhlakentälle ja huamannu kynnyksen olevan matala tutustumiseen paremmin. Maunolta kyselin äitinsä vointia ja hän vastasi äitinsä elonajan tässä ajassa olevan muutamissa päivissä. Häpiääkin tunsin :icon_redface:, kun en muistanu ottaa lakkia päästä Maunon aloottaessa spontaanin virrenveisuun Herraa hyvää kiittäkää. Ollahan kaikki eläviä, inhimillisiä ihimisiä vikooneen ja se teköö meistä juuri ihimisiä, joita ei tartte peliätä kuten Kaikkivaltiasta.
-
Tyytykäämme myös itseämme tyhmempiin ! :018:
Jos tämä viittaa otsikkoon, niin ei kai tietämättömyys jonkin asian suhteen tee ihmisestä tyhmää?
Tässä taas esimerkki siitä kuinka kirjoitettua voi lukea monella tavoin. Jos säästelee sanoja, ajatuksen saattaa tulkita väärin. Tarkoitin osittain huumorilla, ja todella sitä että autuaita ovat hengessään köyhät. Hymiö voi olla vaarallinen !
Rautalangasta vääntäminenkin voi olla ylimielisyyttä.
En tiedä, miten "tyytykäämme myös itseämme tyhmempiin" voi lukea monilla tavoin.
Tarkoittaako "hengessään köyhä" tyhmää, vähä-älyistä?
-
Nimittäin itselleni selvisi erään nimimerkin tapaamisen seurauksena juhlien aikana, miten ihmiset todellakin käsittelevät asioita keskenään tämän keskustelualueen sisällä ja se ei minusta ole positiivinen asia.
Tätä kohtaa en ymmärrä. Voisitko kertoa, mitä "käsittelevät asioita keskenään tämän keskustelualueen sisällä" konkreettisesti tarkoittaa, jotta mokomaa tietäisi varoa?
Mt
-
Tyytykäämme myös itseämme tyhmempiin ! :018:
Tulkitsen tämän seuraavasti:
Tyylikeino on ironia ja muotona repliikki, jonka sanojaa ei tuoda esiin. Hieman vanhahtava monikon ensimmäisen persoonan käskymuoto "tyytykäämme" korostaa kuitenkin lausuman luonnetta ironisena tyylittelynä - normaalityylillä kirjoitettaisiin esim. "Kyllä minusta meidän olisi hyvä ottaa huomioon se, että ---." Viimeksi mainitussa tapauksessa kyseessä olisi selvästi sanojan oma, kritiikille altis mielipide.
Tämän johdannon jälkeen siirryn ironiaksi toteamani lausuman sisällön selittämiseen.
Ihmisen peruspiirteisiin kuuluu tietynasteinen narsismi, joka terveessä muodossaan pitää mm. itseluottamuksena minämme kasassa. Varsin helposti se tuppaa kasvamaan hieman liikaa, ja sen seurauksena ihminen alkaa pitää itseään ylen määrin viisaana, paitsi omalla erikoisalallaan, myös kaikissa muissa asioissa. Tästä seuraa johdonmukaisesti se, että eri mieltä olevat ovat vähemmän viisaita (huom. hieno kiertoilmaus). Koska tämä esimerkki-ihminen tietää olevansa paitsi hirmuisen viisas, myös eettisesti korkeaa tasoa, hän ymmärtää, että moinen hengen aateluus velvoittaa häntä myös suvaitsevaisuuteen, siis sietämään niitä, joille on suotu vähemmän viisautta kuin hänelle.
Tämän hän analysoitavassa lausumassa armollisesti toteaa.
Koska repliikki on ironista tyylittelyä, lukijan tehtäväksi jää päätellä sen lausuja ja se, ketä lausuja tarkoittaa. Ensimmäinen ajatus on tietysti, että lausuja on "hän" ja lausujan tarkoittama kohde "minä". Hieman pidemmälle viety pohdinta tuo eteen toisenkin mahdollisuuden: "lausuja" olenkin minä ja repliikkini kohde "hän". Ironian sormi osoittaakin minuun! Repliikki lähestyy myös itseironiaa, jolloin iva kohdistuu sen lausujaan/kirjoittajaan.
Mt
P. S. Tunnen varsin läheisesti erään henkilön, jolla esiintyy taipumusta tämäntyyppiseen ajatteluun [tässä virkkeessä, samoin kuin edellä olevassa narsismin kuvauksessa, on myös hyppysellinen ironiaa, nieleminen sellaisenaan vain omalla vastuulla].
-
Sinä sanoit sen kiteytetysti , mt !
Olen niin kana, etten ymmärrä mitä palstan otsakkeella haetaan.
Asiasta ei ole enempää sanottavaa, ainakaan minulla.
-
Vaihteeksi en päässyt jyvälle ollenkaan.
Putosin veneestä ja olen kiitollinen uimataidosta etten vielä hukkunut :eusa_angel:
-
- Hai, miks siul on musta silmäää?
- Mie olin Herättäjäjuhliil!
- Ka, mut eihää siel tavata tapellaa?
- Mie olinkii foorumitapaamisees!
-
- Hai, miks siul on musta silmäää?
- Mie olin Herättäjäjuhliil!
- Ka, mut eihää siel tavata tapellaa?
- Mie olinkii foorumitapaamisees!
:repee:
-
- Hai, miks siul on musta silmäää?
- Mie olin Herättäjäjuhliil!
- Ka, mut eihää siel tavata tapellaa?
- Mie olinkii foorumitapaamisees!
Vitsi, ehkä sopiva ehkä ei, mutta tällä kertaa minusta hieman mauton, koska otat kohteeksi foorumitapaamisen vitsinä. Toiseksi viittaat viestissäsi erään vähemmistön puhe tapaan. Eli voin kysyä hieman ilkeämielisesti sinulta, missä nyt on sinun suvaitsevaisuus ja ei rasistinen käytös. No jottei sinusta tuntuisi, että mitä ihmettä, niin olen kyllä itsekin sortunut ilkeämieliseen käytökseen ja suvaitsemattomaan käytökseen ja hyvin usein. Kolmanneksin on vain todettava, että minulla ei ole vellit housuissa, ennemminkin vihdoin silmäni ovat avautuneet kunnolla eräiden asioiden suhteen esimerkiksi tämän keskustelualueen suhteen.
Tätä kohtaa en ymmärrä. Voisitko kertoa, mitä "käsittelevät asioita keskenään tämän keskustelualueen sisällä" konkreettisesti tarkoittaa, jotta mokomaa tietäisi varoa?
Mt
Hyvä Mt, ehkä minun on parasta jättää tämän asian hämmentäminen teidän itsenne pohdittavaksi ja pahoittelen, että en tuo asiaa selvemmin julki. Kumminkin se mitä aikaisemmin kirjoitin on ainoastaan minun henkilökohtainen mielipide.
Joten tässä tilanteessa minun on myös katsottava itseäni peilistä ja hieman muutettava käyttäytymistä körttifoorumilla ja ehkä myös seuroissa.
Minullakin oli ILO tavata sinut Benkku ja varsin mukava persoona vaikutit olevan. Kuljet omissa buutseissasi ja rikastat yhteisöäsi omilla mielipiteilläsi on aivan OK juttu. Se että koit tapaamisessa meirät tavalliset körttifoorumilaiset jonain "inkvisitiona" on yllättävää. Minä ja moni muu on arillaan tullu tapaamaan foorumilaisia juhlakentälle ja huamannu kynnyksen olevan matala tutustumiseen paremmin
Terve, Mörtti-57.
ILO oli myös minun puolella, pitkästä aikaa tunsin itseni pieneksi sekä kunnon ”äijän” kämmenen puristuksen. Älä ole huolissasi minusta ja minun kokemuksistani, kyllä ”Ukko” minusta huolen pitää.
Jos ensi vuoden herättäjäjuhlilla Lapualla näet bootsit ja niiden jatkeena tummissa liikkuvan herran, lyö olalle niin jutellahan asioista.
Terv. Benkku.
-
Minua Syterskaletin juttu naurattaa juuri siksi, ettei hän ole ollenkaan perillä, mitä tapaamisessa tapahtui. Sehän oli mitä rauhallisin ja mukava tapaaminen. Olisi kannattanut uskaltautua mukaan, niin olisit itse voinut todeta tapaamisen mukavaksi.
-
Tätä kohtaa en ymmärrä. Voisitko kertoa, mitä "käsittelevät asioita keskenään tämän keskustelualueen sisällä" konkreettisesti tarkoittaa, jotta mokomaa tietäisi varoa?
Hyvä Mt, ehkä minun on parasta jättää tämän asian hämmentäminen teidän itsenne pohdittavaksi ja pahoittelen, että en tuo asiaa selvemmin julki.
Mielestäni on kyllä parempi tarvittaessa ja etenkin pyynnöstä selkeyttää ilmaisuaan, koska muuten keskustelun toisen osapuolen on käytännössä mahdotonta tietää, milloin on ymmärtänyt asian tarkoitetulla tavalla, vaikka miten pohdiskelisi. Mielestäni hyvään keskustelukulttuuriin kuuluu väärinymmärrysten riskin vähentäminen silloin, kun se on mahdollista. Siksi suosittelen foorumilaisille näkemysten selventämistä silloin, kun väärinymmärrys tai silkka ymmärtämättömyys on uhkaamassa. Tämä edistää rakentavaa, herännäishenkistä keskusteluilmapiiriä.
Mt
P. S. Ks. myös Wiion lait 1-4 (http://osmo.wiio.net/wiion-lait/).
-
- Kuuleha sie Päivi. Miss sie tarvihet hyvvää togmaatikkoo? Tässä siul on sellane.
- Raamattutunti ja foorumitapaaminen on ne pahimmat paikat.
- Lähe sie Niilo miul kaveriks ja ann tuo toinen siionin virret miul.
- Heinämäk ies. Millo hänelt pääsöö sukupuolineutraal aviolitto, nii sillo hänel tullookii noutaja. Nii mie olen päättänt hänen kohast. Ja sitämukkaa rupiaat saamaa muut. Ala Niilo vaa sit veisaamaa sammaa siionin virttä ko mie ja lujjaa.
(Karjalan poikiiha mie oon itekkii ja aattelinkii ommaa heimoo pilkata enkä vaik savolaissii)
-
- Hei pojaat! Malamivaaroja tuodahan!
- Jo on pojat virsiä nuo. Niitä kun aletaan veisaamahan, niin eiköhän viejä naapuria tukka suorasa.
- Pieniä ne on silakat joulukaloiksi. Kyllä sitä veisataan kuule tuollakin puolella. Kun vaan vietäs naapuria, niin hyvä olis. Mutta minä pahasti pelkään, että saadaan niekkuja vastaan ihan tarpeeksi.
- En tiejä. Mutta kuulemma on tarvinnu sitoa Pohjammaan poikia puuhun kiinni jotta ne ei ala veisata ennen aikojaan.
Mt
-
Kun olet ollut työelämässä, niin varmasti tiedät mitä tarkoitan sanalla "kuppikunnat".
Mielestäni on kyllä parempi tarvittaessa ja etenkin pyynnöstä selkeyttää ilmaisuaan, koska muuten keskustelun toisen osapuolen on käytännössä mahdotonta tietää, milloin on ymmärtänyt asian tarkoitetulla tavalla, vaikka miten pohdiskelisi. Mielestäni hyvään keskustelukulttuuriin kuuluu väärinymmärrysten riskin vähentäminen silloin, kun se on mahdollista. Siksi suosittelen foorumilaisille näkemysten selventämistä silloin, kun väärinymmärrys tai silkka ymmärtämättömyys on uhkaamassa. Tämä edistää rakentavaa, herännäishenkistä keskusteluilmapiiriä.
Mt
Kun mainitsin viestissäni "kuppikunnat" ja se vastaus ei sinulle riitä, niin pahoittelen, että en selittele sen enempää.
Joten eiköhän tämä asia ole tässä.
-
Kuppikunnat sinänsä on mielenkiintoinen asia pohdittavaksi.
- mitä ne ovat
- missä niitä esiintyy
- mikä ne synnyttää
- miksi niitä syntyy
- mihin niissä pyritään (sisällä)
- mihin niillä pyritään (ulospäin)
- onko olemassa hyviä ja huonoja kuppikuntia
- onko kuppikunnat avoimia, pääsee mukaan
- onko kuppikunnat suljettuja/salaseuroja
- taisteleeko kuppikunnat keskenään
- tekeekö kuppikunta ulkopuolisten olon tukalaksi
jne...
-
Kyllä, kuppikunnat sinänsä ovat kiinnostava asia pohdittavaksi.
Kaikilla keskustelufoorumeilla, joilla olen ollut, on aina toisinaan noussut esiin väitteitä, että foorumilla jylläävät sisäpiiriläisten kuppikunnat, joihin ulkopuolisen on vaikea päästä mukaan. Kiinnostaisi joskus selvittää, mihin kuppikuntaan itse kukin kokee kuuluvansa (jos mihinkään), ja ketkä muut muodostavat keskenään kuppikunnan. Vertailla näitä vastauksia sitten keskenään.
Minusta kuppikuntien (tai sellaisiksi havaittujen ryhmien) syntyminen niin foorumeilla kuin muuallakin on aika vääjäämätöntä. Toisilla synkkaa paremmin keskenään, ja jos tähän vielä yhdistyy samantapainen ajatusmaailma, siinähän meillä jo on kuppikunta. Ei kuppikunta olemassaolollaan mihinkään pyri, mutta toisaalta samanhenkisinä jo kuppikunnan muodostaneet henkilöt voivat helposti löytää jonkin yhteisen pyrkimyksen ajettavakseen.
Olen kai itse hyväksynyt sen, etten kuulu likikään kaikkiin kuppikuntiin, enkä edes halua, vaikka sisäpiiriläisillä näyttääkin olevan keskenään kivaa. En ehkä siksi osaa nähdä, kuinka kipeältä ulkouolelle jääminen saattaa tuntua. Joskus voi olla hyvä miettiä, pitäisikö kuppikuntaistumista vastaan ponnistella. Vaikka kuppikunta voi olla vaikka työelämässä hyvinkin tehokas yksikkö, saattaisi joskus olla virkistavää saada ulkopuolelta toisenlaista näkemystä, ja hyödyksi oppia työskentelemään toisenlaistenkin ihmisten kanssa. Kuppikuntalaiset tulevat vaikka keskustelufoorumilla heittäneeksi sisäpiirin läppää, joka voi itsestä olla hauskaa ja me-henkeä luovaa, mutta jota ulkopuoliset eivät ymmärrä - voisiko itse kukin miettiä, tekeekö näin itse, ja tulisiko sitä hillitä? Ainakin jossakin ryhmätilanteessa ryhmän vetäjän vastuuna minusta on olla menemättä sisäpiirijuttuihin mukaan ja koettaa pikemmin suunnata huomiotaan uusiin tulokkaisiin ja ulkopuolisen oloisiin.
Kuppikuntalaisuus on vähän kuin rakkaussuhde - eiköhän kaikkien pitäisi ymmärtää, ettei ole oikeutta vaatia, että siihen väliin pääsisi? Toisaalta rakastuneiden tulisi olla huomaavaisia muita kohtaan eikä keskittyä vain toisiinsa, kun muita ihmisiä on läsnä.
-
Ollahan kaikki eläviä, inhimillisiä ihimisiä vikooneen ja se teköö meistä juuri ihimisiä, joita ei tartte peliätä kuten Kaikkivaltiasta.
Amen.
tosiaan pikkulapsia ollaan kaikki, omine näkyvine ja piilotettuine tavoillamme. Koetetaan kestää moisia toisissa ja varsinkin itsessämme.
-
Tietämättömyys...tosiasiat ja sadut olisi hyvä aina erottaa aikuistenkin maailmassa.
Totuudesta kertokoon Ismo Leikola: Putte Possu ja Sadut.
http://www.youtube.com/watch?v=wwdxRdmRUC0
:icon_cool:
-
Tietämättömyys poistuu kun hankkii tietoja. Tieto ei ole kuitenkaan rakkauden väärti. Jotkut sanovat sen olevan Valtaa. Jos vallanpitäjä on ymmärtämätön, ei tiedoilla ole väliä.
...
Luin pitkästä aikaa täältä netistä Herättäjäyhdistyksen sivuja. Löytyi mm. Jaakko Heinimäen raamattutunti ( huom! pienellä kirjaimella) viime vuoden Juhlilla. Kirjoitetusta tekstistä ymmärtää selvemmin mitä hän tarkoittaa Raamatulla, Jumalan Sanalla tai, raamatulla, sanalla, raamatullisuudella. Täysin eri asioita. Hän käyttää niistä isoja ja pieniä kirjaimia.
Vielä luin Päätoimikunnan kokouksen pöytäkirjan jossa käy ilmi että uusia jäseniä tuli vuoden aikana 308 joista nuoria 121. Se on jotakin se !
Jäsenmäärä pysyy kutakuinkin samana kun vanhempi väki siirtyy jäseniksi tuonpuoleiseen .
...
Lukutaito on ollut suomalaisten etu-oikeus pari sataa vuotta. Tiedot kertovat sen huolestuttavasta vähenemisestä.
Linkki Herättäjäyhdistkseen:
http://www.h-y.fi/
-
Tietämättömyys poistuu kun hankkii tietoja. Tieto ei ole kuitenkaan rakkauden väärti. Jotkut sanovat sen olevan Valtaa. Jos vallanpitäjä on ymmärtämätön, ei tiedoilla ole väliä.
"Kun järjen viisaus on korkeimilleen harjoitettu, niin se on Kristuksen pahin vihollinen".
Paavo Ruotsalainen (1777 – 1852)
Salattu Viisaus
Ajatuksia
Paavo Ruotsalainen
Wilhelmi Malmivaaran
E.W. Pakkalan
kirjoituksista ja puheista
koonnut E.F. Juurmaa
WSOY 1955
Luin pitkästä aikaa täältä netistä Herättäjäyhdistyksen sivuja. Löytyi mm. Jaakko Heinimäen raamattutunti ( huom! pienellä kirjaimella) viime vuoden Juhlilla. Kirjoitetusta tekstistä ymmärtää selvemmin mitä hän tarkoittaa Raamatulla, Jumalan Sanalla tai, raamatulla, sanalla, raamatullisuudella. Täysin eri asioita. Hän käyttää niistä isoja ja pieniä kirjaimia.
Vielä luin Päätoimikunnan kokouksen pöytäkirjan jossa käy ilmi että uusia jäseniä tuli vuoden aikana 308 joista nuoria 121. Se on jotakin se !
Jäsenmäärä pysyy kutakuinkin samana kun vanhempi väki siirtyy jäseniksi tuonpuoleiseen .
Lukutaidosta Suomen historiassa olen hieman eri mieltä ja sen etuoikeudesta.
http://www.kirjastot.fi/kysy/arkistohaku/kysymys/?ID=c9dbc24e-f1f5-4d6f-9d69-670fc65a73ff
http://www.kysy.fi/kysymys/onko-olemassa-mitaan-tilastojaarvioita-lukutaidon-leviamisesta-suomessa
Samoin hieman pohdiskelen epäilyksen alla että eikö kukaan muka ole eronnut H-Y:n jäsenistä?
-
Herättäjäyhdistyksestä eronneista en ole nähnyt tilastoja. Olen niistä tietämätön.
Radiosta kuulin opettajien pohtivan poikien uuslukutaidottomuudesta. Lähinnä he puhuivat mielenkiinnon suuntautumisesta videopeleihin ja nettiin.
Kirjojen ja lehtien lukeminen on ns. out.
Näin maailma muuttuu.
Itse olen korkeampaa opetusta saamattomana joutunut hankkimaan sirpaletietoja sieltä sun täältä. Tässä lukutaito ja kiinnostus elämän ilmiöihin ovat olleet apuni. Tietämättömyyttä on kohdallani paljon. Kaikki se mistä en ole kiinnostunut on tabula rasa minulle.
Jumalan voi tietämätönkin kohdata. Lukutaidotonkin. :049:
-
Sanotaan että tieto lisää tuskaa...mutta tietämättömyys tuskin vähentää sitä..tiedä häntä :003:
Tuo mitä R-M sanoit löytäneesi H-Y:n sivoilta Heinimäen raamattutunnin, saman olen itse tehnyt aiemmin.
Hyvä niitä on lueskella jälkikäteen, asioita muistuu mieleen ja voi oivaltaa uusia asioita.
Sieltä sivuilta löytynee suunnilleen kaikki pidetyt puheet useammilta juhlilta, mm. miniäni pitämä puhe.