Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: jude - 07.02.06 - klo:13:53
-
Otsikoissa on viime päivinä ja viikkoina ollut valtava kohu muutamasta pilapiirroksesta, jotka viime vuoden puolella julkaistiin eräässä tanskalaisessa lehdessä. Tänäänkin luultavasti kuulemme, kuinka jossain on taas poltettu valkoristilippuja punaisella taustalla.
Kumpi on sinun mielestäsi oikeassa tässä vapaa sana/vapaa uskonto-kiistassa? Vai onko kummankin osapuolen menettelyssä parantamisen varaa? Onko kiista enää ratkaistavissa yhdellä anteeksipyynnöllä, vai olemmeko kohta kolmannessa maailmansodassa?
-
Kysymys kun ei taida olla mistään pilapiirroksista - niistä on tullut suuren turhautumisen tietoisesti hyväksi käytetty vertauskuva. Länsi on tavallaan liian ylivoimainen islamiin nähden ja islamilaisen alueen hallituksista hyvin suuri osa tukahduttaa kansalaistensa toimintaa, korruptio ja mielivalta kukoistavat. Monet näistä hallituksista ovat lännen tukemia ja monissa valtioissa juuri islamilaiset liikkeet edustavat poliittisia uudistuksia ja korruptionvastaisuutta. Minusta kaikkia uskontoja tulee voida kritisoida rankallakin kädellä (etenkin niiden militantteja, tuhoisia tulkintoja) eikä mikään tabu saa olla itsestäänselvyys. Mutta tässä maailmanpoliittisessa kontekstissa meillä on myös tietty vastuu siitä, ettei ehdoin tahdoin heitetä bensaa liekkeihin. Nyt kun näin on tehty ja lehti on pyytänyt anteeksi ja Tanskan hallitus on pahoitellut tilannetta, en oikein näe, että muuta olisi tehtävissä. Sananvapaus ei ole absoluuttinen mutta ennakkosensuuria emme voi lännessä ottaa käyttöön eivätkä hallitukset ole vastuussa vapaitten tiedotusvälineitten toiminnasta. Väkivalta elää jo omaa elämäänsä, eikä se purkaudu minkään tanskalaisen lehden jutusta vaan hyvin syvistä rakenteellisista ongelmista.
-
Kysymys kun ei taida olla mistään pilapiirroksista
tuo selittääkin aika paljon.
minä kun oon viimesen viikon miettiny että herranjestas kuinka lapsellista.
-
Syyrialla on aika rankat sisäpoliittiset ongelmat olleet. Tanskan pilapiirros oli oikea "Allahin siunaus" Syyrian hallitukselle. Vihdoinkin on joku muu instanssi kuin se, johon kansalaiset voivat purkaa kiukkuaan. Sitä vielä ruokittiin mm. väärällä informaatiolla. Syyriassa liikkui tekstiviestit, jossa väitettiin, että Kööpenhaminassa oli alettu polttaa Koraaneita julkisesti. Kuka sen sitten on aloittanut - sitä ei varmasti kukaan voi tietää.
Kerrankin kuitenkin jenkit ovat samassa rintamassa mellakoijien kanssa. Bushin hallinto paheksui kanssa pilapiirroksia. Amerikkalaisilla on vielä jonkinlainen ymmärrys siitä, mitä tarkoittaa, kun joku asia on pyhä. Meillä eurooppalaisilla ei sitä enää oikein ole. Eurooppa on niin toivottoman maallistunut, että asioiden pyhyys käsitellään kevyenä mielipiteenä, eikä minään sen syvempänä. Kuitenkin - uskonnosta riippumatta - asioiden pyhyys on paljon syvemmällä. Monet kristilliset piiritkin vetäis herneen nenään, jos Kristuksesta julkaistaisiin tanskalaisessa lehdessä törkeä pilapiirros ja sitten vielä pari suosittua saarnaajaa alkaisi myllyttämään sitä propagandaesimerkkinä maallistuneesta yhteiskunnasta ja sen vääryydestä.
Teme
-
Yhdysvalloissa on tilanne käsittääkseni sellainen, että melkein mikä tahansa on siellä jollekin ryhmälle pyhää. Seurauksena ilmaisuvapauden kotimaassa käytetään putipuhdasta ns poliittisesti korrektia kieltä, joka ei sano kenellekään mitään. Vastakulttuurina kukoistaa kaikkea liikkuvaa nälvivä viihde.
-
Jos suoraan sanotaan, niin muslimien ei minusta kannattaisi ruveta isottelemaan ja uhittelemaan, homma kun on sillä lailla että ennen pitkää kärsivät kaikki, mutta muslimit ovat tosipaikan tullen se osapuoli joka jää kakkoseksi. Minun puolestani alkaa kohta olla aika koota EU ja Yhdysvallat samaan pöytään, ja päättää että pistetäänkö kaikki matalaksi vai jätetäänkö jotain jäljelle :evil:
-
En tiedä. Mua hämmentää kokoajan yhä enemmän, mitä enemmän noita mielenosoitus- ja väkivaltajuttuja tulee ilmi. Niinkuin joku sanoi, eihän kyse taida olla pilapiirroksista enää, mutta sitä suuremmalla syyllä minusta on ihan käsittämätöntä, että lippuja revitään, konsulaatteja poltetaan.... eihän se nyt maan vika ole, jos yksittäinen lehti julkaisee kuvia! Ja sitten jo ruvetaan panettelemaan Norjaa... kohta kai Ruotsia ja Suomeakin.
Mitä kuviin tulee... niistäkin olen jotenkin tosi hämmentynyt. Olen varma, että jossain muussa (tai jopa omassa!) kulttuurissa Jeesusta on piirrelty pilkkakuvin, mutta onko kristityt nostaneet siitä tällaista mellakkaa?! Miksi muslimit ovat näin herkkänahkaisia asialle, jonka on jonkun vieraan kulttuurin ei-muslimi piirtänyt?
Mun kyllä nyt oikeasti täytyy tunnustaa, että multa ei kyllä heru hirveästi sympatioita tästä muslimeille. Myös se Suomen muslimien mielenosoitus oli jokseenkin käsittämätön. Ehkä sitten olen jotenkin kulttuurivammainen ihminen, mutta en vaan käsitä.
-
Eikös se lehti kuitenkin pyytänyt anteeksi ja luvannut parantaa tapansa. Onhan Kristukestakin aina pilapiirroksia, mutta ei niistä tuommoista kohua nouse. Jokainen vastaa viimeistään sitten taivaan portilla tekemisistään, myös pilapiirroksistaan. Tietysti kaikille pitää antaa uskonnonrauha, mutta myös uskontoja saa kyseenalaistaa, kunhan se kohdistuu samalla lailla kaikkiin uskontoihin ja myös ateisteihin. Ja kohtuullinen sensuuri on hyväksi, mutta sananvapus tulee säilyttää. Kuitenkin tällä kertaa lehti meni vähän liian pitkälle, se on totta.
Kuitenkin olen sitä mieltä, että Tanskan hallituksen ei tule pyytää anteeksi. Ei se ole hallituksen tehtävä. Eikös USA:nkin johto asettunut sille kannalle, että tuomitsi kuvat, mutta silti lehdistöllä on sananvapaus ja hallitus ei voi kaikkea valvoa. Ihan sama kuin hallitus rupeaisi vastaamaan kaikista tehdyistä murhista ja muista, mutta niistä vastaavat aina ihmiset tekojen takana. Niin nytkin ja anteeksi on jo pyydetty lehden taholta. Saisivat islamistitkin jo rauhoittua.
-
Jos suoraan sanotaan, niin muslimien ei minusta kannattaisi ruveta isottelemaan ja uhittelemaan, homma kun on sillä lailla että ennen pitkää kärsivät kaikki, mutta muslimit ovat tosipaikan tullen se osapuoli joka jää kakkoseksi. Minun puolestani alkaa kohta olla aika koota EU ja Yhdysvallat samaan pöytään, ja päättää että pistetäänkö kaikki matalaksi vai jätetäänkö jotain jäljelle :evil:
No sitten saisi laittaa montakin paikkaa matalaksi. Muslimit meillä on aina keskellämme.
-
Tässä (http://pastorinbloggaus.blogspot.com/2006/02/vlittmist-suuntaan-ja-toiseen.html) on minusta yksi parhaita tekstejä aiheesta kristillisestä näkökannasta. Tuon kirjoittaja on adventistipastori ja arvostan häntä todella - vapaistasuunnista harvoin kohtaa samanlaista avarakatseisuutta kuin hänellä on.
Teme
-
Mun kyllä nyt oikeasti täytyy tunnustaa, että multa ei kyllä heru hirveästi sympatioita tästä muslimeille. Myös se Suomen muslimien mielenosoitus oli jokseenkin käsittämätön. Ehkä sitten olen jotenkin kulttuurivammainen ihminen, mutta en vaan käsitä.
Jooh, ei voi tajuta myöskään. Suoraan sanottuna voisivat mennä sinne aavikolle takaisin, jos ei kelpaa. Mitä enemmän kertyy vuosia, sitä rasistisemmaksi tässä tulee. Valitettavaa mutta totta. Yksilönä jokaisen tapaamani ihmisen arvostus lähtee nollatasolta, mutta ihmiset vaikkapa etnisinä ryhminä lokeroin jo huoletta ylä- tai alakanttiin. Ja väitänpä vielä, että miksi näin tapahtuu ei ole ainoastaan minun pienen pääni ongelma.
Monet näistä hallituksista ovat lännen tukemia ja monissa valtioissa juuri islamilaiset liikkeet edustavat poliittisia uudistuksia ja korruptionvastaisuutta.
*köh*hamas*köh*
Eiköhän ongelmaa ole myös siinä, että ihmiset ovat varsin heikolla sivistystasolla, joka taas johtaa siihen, että kun itse ei pysty oman uskontonsa tekstejä tulkitsemaan (kun ei osaa esimerkiksi lukea) voivat uskonnolliset johtajat varsin mielivaltaisesti sanella "jumalan sanaa" oli se sitten esimerkiksi koraanin mukaan oikein tai ei. Ja täytyy olla eri mieltä siinä, että kummassa päässä sitä bensaa on liekkeihin heitelty. Eiköhän se ole nimenomaan siellä arabimaissa missä on ylemmiltä tahoilta määrätietoisesti alettu vihaa lietsomaan.
Luultavasti arabit ovat olleet jokseenkin onnekkaita (tai eivät vielä ole tarpeeksi tyhmänrohkeita) sillä eurooppalaisia uhreja ei vielä minun tietääkseni ole mielenosoituksissa ollut. Vastareaktio voi olla nimittäin sitäkin karvaampi, vrt. Australian tapahtumat.
bonuksena linkki aiheeseen toisella foorumilla jossa asiasta on keskusteltu jo hiukan pidempään, myös körtit mainitaan! http://www.stealthunit.net/message.aspx?intBoardID=3&intMessageID=259458
-
En tiedä. Mua hämmentää kokoajan yhä enemmän, mitä enemmän noita mielenosoitus- ja väkivaltajuttuja tulee ilmi. Niinkuin joku sanoi, eihän kyse taida olla pilapiirroksista enää, mutta sitä suuremmalla syyllä minusta on ihan käsittämätöntä, että lippuja revitään, konsulaatteja poltetaan.... eihän se nyt maan vika ole, jos yksittäinen lehti julkaisee kuvia! Ja sitten jo ruvetaan panettelemaan Norjaa... kohta kai Ruotsia ja Suomeakin.
Mitä kuviin tulee... niistäkin olen jotenkin tosi hämmentynyt. Olen varma, että jossain muussa (tai jopa omassa!) kulttuurissa Jeesusta on piirrelty pilkkakuvin, mutta onko kristityt nostaneet siitä tällaista mellakkaa?! Miksi muslimit ovat näin herkkänahkaisia asialle, jonka on jonkun vieraan kulttuurin ei-muslimi piirtänyt?
Mun kyllä nyt oikeasti täytyy tunnustaa, että multa ei kyllä heru hirveästi sympatioita tästä muslimeille. Myös se Suomen muslimien mielenosoitus oli jokseenkin käsittämätön. Ehkä sitten olen jotenkin kulttuurivammainen ihminen, mutta en vaan käsitä.
Nyt Sepposen kuuluis todeta, että tää johtuu tietämättömyydestä.
......................!........................
-
Nyt Sepposen kuuluis todeta, että tää johtuu tietämättömyydestä.
Miten niin? Ei tässä mun mielestä nyt ole kyse tietämättömyydestä, kyllä mä tiedän asiasta paljonkin, osaan aavistaa siihen johtuvia syitä, oon seurannut uutisointia, ym. Oon yrittänyt paljonkin rationalisoida tätä. Mutta mun maailmankuvaan vaan ei mene ihan jakeluun tuollanen ajattelu ja sen vuoksi en pysty käsittämään tuollaista vauhkoilua. Siis tarkoitan, että vaikka olisin asioista tietoinen, niin ei kai mun silti tarvitse hyväksyä kaikkea? Yhtä lailla kait samalla lailla muslimit perustelevat kantaansa, mutta musta tämä on vaan saanut niin käsittämättömän suuret piirteet, että en pysty sille hirveästi sympatiaa antamaan. Eikä sillä ole mun mielestä mitään tietämättömyyden tai tietävyyden kanssa.
-
Mun mielestä se Jyllands posten teki virheen, kun julkaisi ne kuvat. Samoin muut eurooppalaiset lehdet. (Tekemättömäksihän niitä ei enää saa).
En tiedä, oliko se päätoimittaja tietämätön, vai miksi meni ne kuvat julkaisemaan. Sananvapauden nimissä ei mun mielestä pitäisi loukata ketään, ja kun todennäköisesti vielä varmasti tietää, että muslimit vetää herneen nenään tuollasista kuvista (eikös joku hollantilainen tapettu, kun se teki elokuvan, jossa vähä vihjattiin epäsuorasti).
Ehdoin tahdoin siis piti mennä sohimaan muurahaispesää kepillä :?:
-
Hah, meinasinpas mielipiteeni ilmaista, mutta kun Henri on täysin samaa mieltä, niin enpäs enää sanokaan mitään.
-
[Monet näistä hallituksista ovat lännen tukemia ja monissa valtioissa juuri islamilaiset liikkeet edustavat poliittisia uudistuksia ja korruptionvastaisuutta.
*köh*hamas*köh*
Itse asiassa kyllä Hamaskin - ongelma meille on että useimmiten maltilliset vaihtoehdot ovat myös antidemokraattisia eivätkä pärjäisi vapaissa vaaleissa. En väitä että tähän olisi mitään helppoa ratkaisua, mutta minusta on kyseenalaisen helppoa ulkoistaa ongelmat vain ja ainoastaan muslimeihin yksilöinä ja islamiin uskontona. Ohessa erittäin valaiseva analyysi Palestiinan vaaleista ja Hamasin noususta:
http://www.newyorker.com/talk/content/articles/060206ta_talk_shavit
-
Joku jossain sanoi, että arabikulttuurin suhtautuminen kuvaan poikkeaa paljon meikäläisestä (esim. Allahia ei saa kuvata mitenkään). Ei ehkä kansainvälisen älymystön ja rikkaiden tasolla, mutta kansan syvissä riveissä. Meillä lännessä sitä vastoin on totuttu kuvaan, mutta kyllä esim. Jeesuksen rienaamisesta on osattu meilläkin hernettä nenään ottaa, ei niin kauankaan sitten.
Toki tanskalaiset olisivat voineet vähän funtsia tekojaan, mutta pelottavaa on myös se, että eräät ovat väkivallan pelossa kovin hanakoita rajoittamaan sananvapautta.
-
Olen ihan väsynyt tämän asian suhteen. Olen kiistellyt tästä tyyliin sadan ihmisen kanssa. Yleisesti pidän tekoa länsimaista ylimielisyyttä osoittavana ja törkeänä loukkauksena.
Ei pidä unohtaa että tuollaiset asiat kuin että Muhammedin piirtäminen on kielletty ovat muslimeille Pyhiä isolla P:llä
Aivan kuten oi suuri länsimainen Vapauskin on meille Pyhä.
Sananvapaus on, mutta tiettyjä käytöstapoja voisi kyllä noudattaa.
Tämä on mielestäni näkyvillä muutenkin nykyajan esim Suomessa tämä Suuri Vapaus: Ihmiset ovat niin vapaita tekemään kaikkea ja vaihtamaan kaiken, että kaikki myös pitää ehdottomasti kokea ( ja mitä enemmän kokemuksia ja tavaraa, sen parempi) ja kaikki on myös vaihdettavissa. Voi vaihtaa ulkonäköä, aviomiestä, perhettä, kotia, kokon elämän voi vaihtaa, kun on Suuri Vapaus.
Mihin katosi vastuu omista päätöksistä ja taistelu jonkun asian vuoksi, kun ideologiankin voi vaihtaa kuin sukat.
sori kun menee vähän aiheen vierestä...mutta niin...
ps. En pidä ÄÄRImuslimien vastareaktiota kuvakiistassa asiallisena. Hehän vain korostavat omaa huonoa mainettaan mellaikoinnilla. Ja eikös kiistassa ollut kyse juuri Muslimien tyypillistämisestä väkivaltaiseksi
hullu maailma
-
Vapautta voisi pohtia vaikka kysymällä, onko se vapautta jostakin vai vapautta johonkin. Esimerkiksi uskonnonvapauden tulisi olla vapautta uskonnon harjoittamiseen eikä vapautta uskonnon harjoittamisesta.
Sananvapauden kohdalla sitäkin pitää miettiä, mitä sanomisella tässä tarkoitetaan. Minusta on tärkeää, että kaikki viestit saa lausua, mutta keinoja pitää miettiä huolella. Tanskalaisten pilakuvien viesti oli pohjimmiltaan sellainen, joka olisi eri lailla esitettynä mennyt perille muslimimaissakin. Nyt törmättiin uskonnollisiin kuvakieltoihin ja pilkaksi ymmärrettyyn tyylilajiin.
-
Mielestäni uskonnonvapauteen liittyy nimenomaan hyvin vahvasti myös se toinen puoli: mikään uskonnollinen ryhmittymä ei voi ruveta sanelemaan kuinka yhteiskunnan tulisi toimia. Oman tai saati sitten jonkun toisen.
Joku vertasi aika osuvasti islamin nykyistä tilaa kristinuskon asemaan euroopassa ennen uskonpuhdistusta...
-
Jaahas.. minun mielestäni tanskan mikä-lie-lehti ja muut euroopan lehdet olivat typeriä julkaistessaan kuvat, ajattelivatkohan ne ollenkaan että niistä et pidettäis.. ajatelkaa omalle kohdalle... mitä ME tekisimme jos MEIDÄN Jumalastamme tai muusta uskontoon tärkeästi liittyvästä henkilöstä piirrettäisiin pilakuvia... minä en ainakaan siitä pitäisi.. Mutta toisaalta islamilaiset ottavat asian ehkä kuitenkin liian raskaasti, kun anteeksikin on jo pyydetty!
-
Myös se Suomen muslimien mielenosoitus oli jokseenkin käsittämätön. Ehkä sitten olen jotenkin kulttuurivammainen ihminen, mutta en vaan käsitä.
Jooh, ei voi tajuta myöskään. Suoraan sanottuna voisivat mennä sinne aavikolle takaisin, jos ei kelpaa.
Poliisin todistuksen mukaan mielenosoitus sujui rauhallisesti. Lehtikuvien perusteella mielenosoittajat eivät esiintyneet naamioituina eli asettuivat persoonallisesti mielipiteensä taakse. Mielestäni se oli hyvin toimivalle kansalaisyhteiskunnalle ominainen mielenilmaisu, jota kunnioitan, vaikka epäilemättä olen monien siihen osallistuneiden kanssa eri mieltä monista asioista, ehkäpä mielenosoituksen iskulauseista ja tavoitteistakin - joihin siis en ole tarkemmin perehtynyt.
Mielenosoituksia ei ole hyvä häiritä vastamielenosoituksella tai muulla organisoidulla toiminnalla, koska siinä on aina eskaloitumisen siemen. Vastakkaiselle mielipiteelle on kyllä aikoja ja paikkoja tarjolla. Lehtitietojen mukaan tuossa tilanteessa jaettiin kristillistä aineistoa. Minusta se oli hieman harkitsematonta, jopa sopimatonta. Vähän samalla tavalla kuin olisi Koraanin jakelu jollekin kristilliselle kulkueelle.
mt
-
Kyllä se on kumma että muslimeille riittää aina joltakin sympatiaa. Mulla on kyllä valmiiksi semmonen fiilis tässä, että jos rupevat vielä joitakin kivittelemään afganistanissa ja muualla porukalla, niin ei muuta kun käsikranaatti joukon keskelle niin eikös jo lopu. Mulla ei jonkun äärimuslimin henki paljoa paina. Uskokoon rauhassa mihin uskoo, mutta tehköön sen itse tykönänsä ja turpa kiinni tai sitten lakkaa se hengittäminen.
Jos joku oikeasti vetää pilakuvista herneen nenään, niin harmin paikka. Kyllä arabit saavat rauhassa piirrellä pilakuvia Jeesuksesta, eikä varmasti muuta tapahdu kun paavin ja piispan kämmenet hikoaa hieman normaalia enemmän ja kakka on vähän löysempää kuin yleensä. Emme me silti mene polttamaan lähetystöjä, eivätkä Iranin kristityt järjestä aiheesta mielenosoitusta. Minusta olisi ollut kohdillaan lopettaa muslimien mielenosoitus Suomessa, oli se sitten miten rauhallinen tahansa - mutta kun menee vikaan koko aihe niin antaisi olla jo.
Kyllä Muhamedista saa minusta julkaista pilakuvia. Minusta olisi oikeastaan kohdallaan julkaista pilakuvat kaikissa suurissa Eurooppalaislehdissä, ja antaa mennä. Munatonta hommaa jos pitää peukalo luonnon taskussa istua kotona ja toivoa ettei joku mahmutti suutu. Antaa suuttua, kyllä tässä sen verran on enerkiaa ettei tarvi toiste suuttua ihan hetkeen. Samahan se on runnoa arabit maihin ennen kuin nousevat minkäänlaiseksi mahdiksi...
-
Jaahas.. minun mielestäni tanskan mikä-lie-lehti ja muut euroopan lehdet olivat typeriä julkaistessaan kuvat, ajattelivatkohan ne ollenkaan että niistä et pidettäis.. ajatelkaa omalle kohdalle... mitä ME tekisimme jos MEIDÄN Jumalastamme tai muusta uskontoon tärkeästi liittyvästä henkilöstä piirrettäisiin pilakuvia... minä en ainakaan siitä pitäisi.. Mutta toisaalta islamilaiset ottavat asian ehkä kuitenkin liian raskaasti, kun anteeksikin on jo pyydetty!
Hehhe, taidat kulkea aikalailla silmät suljettuina. Toisaalta suurin osa muiden uskontojen kannattajista on nähtävästi jo päässyt tuollaisen yläpuolelle. Ja hyvä niin.
Ja vastamielenosoitus tuolle asialle olisi(oli?) vielä typerämpää kuin itse mielenosoitus. Ei vaan pysty edelleenkään käsittämään mitä tuolla pyrittiin saavuttamaan. Sama kuin olisin mennyt 911 tapahtumien jälkeen huutelemaan jokaiselle vastaantulevalle somalille, että pyytelepäs nyt anteeksi. Näin kärjistettynä.
-
Muistelen nähneeni Hesarissakin niitä piirroksia jokin viikko sitten.
Muslimit ovat maailman sorrettu luokka. Kuten itsestäsi tiedät, kun menee huonosti, uskonto on viimeinen mahdollisuus.
Ei se silti oikeuta... pitäisi... suvaitsevaisuus... kunnioitus...
Ikävä ja... eikö olisi muuta... visio... mutta ei ehkä meidän aikanamme..? Täytyy olla jokin muu vaihtoehto... me olemme sisaria ja veljiä.
Herramme Jeesuksen Kristuksen armo, Isän Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon meidän kaikkien kanssa. Amen.
....................................................................................... O:) .................................................................................
-
Pilakuvat taisivat tehota "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" -tyyliin. Ymmärtääkseni ei ollut tarkoitus ivata Islamia, vaan niitä ääriaineksia, joiden mielikuva omasta uskonnostaan on seksistinen ja sotainen. Kun nämä "pommimuslimit" näkivät kuvissa oman itsensä, he torjuivat sen. Kuvattoman kulttuurin edustajien voi olla vaikea käsittää, että kuva ei esitä profeettaa, vaan joidenkin vääristynyttä mielikuvaa profeetasta. Satiiri on vaikea taitolaji.
-
Kyllä Muhamedista saa minusta julkaista pilakuvia. Minusta olisi oikeastaan kohdallaan julkaista pilakuvat kaikissa suurissa Eurooppalaislehdissä, ja antaa mennä. Munatonta hommaa jos pitää peukalo luonnon taskussa istua kotona ja toivoa ettei joku mahmutti suutu. Antaa suuttua, kyllä tässä sen verran on enerkiaa ettei tarvi toiste suuttua ihan hetkeen. Samahan se on runnoa arabit maihin ennen kuin nousevat minkäänlaiseksi mahdiksi...
Edelleenkään en ymmärrä, miksi sitä pitäisi niin väen vängällä lietsoa äärimuslimien vihaa.
Taidat olla jotain maailmansotaa rakentamassa, kun pitää noin uhota :?: Jos ne arabit todellakin nousivat yhtenä rintamana, aikamoinen kostokierrehän siitä syntyisi, jos siis vähän väliä ollaan pistämässä muita "maihin". Todella pieni osa arabeista on sitä pommiliiviporukkaa, mutta ajattelepas jos koko muslimiväestö ajattelisi noin kuin sinä. "Pistetään maihin vain, jos eivät ajattele samalla tavalla kuin me". Se ei kovin terveellistä olisi. Saattaa siellä arabeillakin olla niitä atomipommeja nimittäin, kuka tietää.
-
En määkään aivan innoissani olis jos mulle tärkeitä asioita tulis joku semmonen pilkkaamaan joka ei niistä tiedä niin mitään.
-
En määkään aivan innoissani olis jos mulle tärkeitä asioita tulis joku semmonen pilkkaamaan joka ei niistä tiedä niin mitään.
Niin, vaan eipä täällä mihinkään mielenosoituksiin tai suurlähetystöjen polttamiseen aleta vaikka joku arabilehti piirtelisikin pilakuvia Jeesuksesta...
Ainakin voisi diplomaatit kotiuttaa siltä päin maailmaa ja pyrkiä hankkimaan öljy jostakin muualta. Oikeastaan minun puolestani voitaisiin vaikka "lainata" arabien öljylähteet hetkeksi aikaa omaan käyttöön, ja katsoa kuinka sitten suu pannaan...
Kyllä se on sillälailla että jos joku pilakuvista viitsii suuttua niin se on sitten oma häpeä. Jos joku polttaa pohjoismaan lippua, niin silloin pitäisi jo tilanteeseen puuttua ihan porukalla, mutta kun ei. Onneksi on niin munaton mies meillä pääministerinä, ettei saa muuta soperrettua kuin ettei halua kuvia julkaistavan suomalaisissa lehdissä. Ihan OK, ei tarvitsekaan. Kuvat näkee kyllä jos haluaa. Silti pohjoismaiden olisi hyvä yhdessä tehdä jotain asialle, vaikka lähettää nootit sinne tjsp. eikä vain paheksua tanskalaista sanomalehteä ja ymmärtää muslimien tunteita. ***tu niissä mitään ymmärtämistä ole, ei sitten lainkaan. Jos muslimi saa polttaa lippuja ja hyökätä suurlähetystöön pilakuvien tähden, niin mitäs tanskalaiset saavat noiden takia tehdä? Toivottavasti lainata Natolta jokusen ydinpommin ja pudottelemaan niitä johonkin.
Jos päivittäin saa lukea jonkin ihmisryhmän tekemistä terroriteoista yms. niin eiköhän se ole niin että parempi olis puhaltaa peli poikki, ja saattaa muslimit ruotuun - vaikka sitten voimakeinoin. Jos joku pilailee Muhammedin kustannuksella, niin onhan se OK loukkaantua, ja kyseenalaistaa ne kuvat. Sen sijaan ei ole OK tehdä sen vuoksi terrori-iskuja tai hyökkäillä lähetystöihin. Vielä kun Eurooppa ja USA yhdessä kykenevät pistämään muslimit ruotuun, niin ehkä kannattaisi. Turha edes toivoa, että muslimit joskus rauhoittuisivat. Eivät rauhoitu, ne pitää RAUHOITTAA.
Niin joo, kukas täällä vielä halusi Turkin jäseneksi EU:iin?
-
En määkään aivan innoissani olis jos mulle tärkeitä asioita tulis joku semmonen pilkkaamaan joka ei niistä tiedä niin mitään.
Niin, vaan eipä täällä mihinkään mielenosoituksiin tai suurlähetystöjen polttamiseen aleta vaikka joku arabilehti piirtelisikin pilakuvia Jeesuksesta...
Mut eiks Jeesus oo niitten mielestä Muhammedin profeetta?
Anteeksi, saivartelen :lol:
-
Hyvä m.k., kirjoitustasi lukiessa melkein kuulee miten hampaasi kirskuvat.
Melkoisen aggression ovat nämä islamilaisten mielenosoitukset saaneet aikaan sinussa.
Ja kyllä, minuakin mietityttää miksi kukaan ei julkisuudessa ole vielä nostanut ääntä siitä että mielenosoittajat polttavat uudestaan ja uudestaan Tanskan ristilippua; vaikuttaa tietoiselta kristinuskon halveksumiselta.
Mutta että ydinpommia olet tarjoamassa lääkkeeksi?
Ei nyt kuitenkaan kannattaisi mennä sellaiseen vihollisajatteluun, että "ne siellä" ovat niin paljon "alempiarvoisia" että ne ei ymmärrä muuta kun
ruoskaa...
Nimittäin aika paljon koko tästä jupakasta on vaan valitettavasti siitä historiasta kumpuavaa, jossa ylimielinen länsimaalainen valloittaja on kohdellut noita kansoja juuri sillä asenteella. "Keppiä vaan, kyllä ne sitä ymmärtää!"
-
Juu, kyllä tässä adrenaliini virtaa kun seuraa näitten sankareitten touhuja. "Muhammed - tappaa kotona ja puutarhassa"
-
Melkoinen haaste kansainväliselle politiikalle. On tainnut m.k:ltakin unohtua, että vastakkainasettelun aika meni ohi jo aikoja sitten. ;)
Yhdyn kuoroon, jonka mielestä tässä on nyt ennen kaikkea kulttuurien välinen dialogi tarpeen. Ei väittely liian aroista aiheista vaan muunlainen kanssakäyminen, jossa ennakkoluulot hälvenisivät puolin ja toisin. Ettei tarvitsisi katsoa nenänvartta pitkin jokaista vastaan tulevaa muslimia. Ihmisiä ovat islaminuskoisetkin, ja reagoiminen vihalla epäoikeudenmukaisuuteen on inhimillistä. Eiköhän se kuitenkin laannu, jos vastapuoli ei provosoidu.
-
Nyt kun vastapuolet tässä asiassa kilpaa loukkaavat toisiaan teki Sunnuntaisuomalainen (välisuomensanomalehtien sunnuntailiite)kulttuuriteon kun julisti kilpailun jossa haetaan parasta kulttuurien vuorovaikutukseen ja ennakkoluulojen särkemiseen viittaavaa kuvaa (lasten- nuorten ja aikuisten sarjoissa). Kenties pieni juttu, mut eikös ne juuri muuta maailmaa paremmaksi?
-
Hussein Obama yhdistää maailman. Antagonismia ei enää ole.
-
Hussein Obama yhdistää maailman. Antagonismia ei enää ole.
Barack Hussein Obama käsitteli puheessaan myös maansa historiaa. Mustat ja valkoiset mainittiin, mutta missä olivat alkuperäisasukkaat?
-
Niin tosiaan?! Miksiköhän hän ei maininnut heitä? Olivatko liian lähellä? Kaukaiset ja lennokkaat juhlapuheaiheet eivät salli iholle tulevaa matskua?!
-
Alkuperäiset asukkaat ovat kai kovin pieni joukko valtiollisessa puheessa erikseen mainittavaksi. He kuuluvat todella vain historiaan, kiusalliseen sellaiseen kaiken lisäksi. Epäoikeudenmukaistahan tämä on, mutta poliittisesti tarkoituksenmukaista.