Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Kalistaja - 24.05.13 - klo:05:56

Otsikko: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 24.05.13 - klo:05:56


  Pystytkö erottamaan totuuden valheesta ihmisissä, asioissa, eri tilanteissa ja ylipäätään eteen tulevissa tapahtumissa? Huomaatko joukosta ne tarkoitushakuiset ja valheelliset pahanpuhujat, joista ystäväni Z.  sanoi aikoinaan, että markalla saa monta puhujaa? Näetkö ulkoisesti kirkollisen ihmisen valheellisen mädän, huomaatko maallisten tapahtumien asianjärjestelijäin pukinsorkat? Näetkö tapahtumajärjestäjän hymyn läpi?


Puhuin aiheesta Totuuden henki körttiseuroissa Keravalla vuonna 2009. Tuo aihe ei jätä minua vieläkään...! Tuosta aiheesta on myös osuva virsi. :kahvi:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: juhani - 24.05.13 - klo:06:49
Kyllä minä näen aika monesti... ujousko vai hienommin sanottuna diplomatia ei paljasta sitä julkiseksi. Mutta toinen suuri ryhmä on tyhmät.  :icon_wink: 
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 24.05.13 - klo:07:24
Minusta tässä maailmassa ei ole kuin yksi ja ainoa totuus. Muut sen rinnalla ovat hyvinkin valheellisia.

Itse kun katson itseäni totuuden mukaisesti, niin eipä se arvio taida olla muuta kuin valhetta.

Katsokoon siis jokainen itse itseänsä totuuden mukaisesti, eikä arvioimaan muiden puheita.

Sillä hyvin usein arvio toisen ihmisen puhumisista johtaa hyvinkin väärään tuomioon. Nimimerkillä kokemusta on ja lisää kokemuksia tulee, niin kauan kuin Hän suo minulle elämänkaarta tässä "valheellisessa" maailmassa

ps.Antaa Hänen kuulustella ja tehdä tuomionsa.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: juhani - 24.05.13 - klo:07:33
Minusta tässä maailmassa ei ole kuin yksi ja ainoa totuus. Muut sen rinnalla ovat hyvinkin valheellisia.





Meillä on kyllä "toisaalta-toisaalta" -näkökulmia. Ainakin piilokatolisuudessa. :icon_wink:


Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 24.05.13 - klo:07:35

Meillä on kyllä "toisaalta-toisaalta" -näkökulmia. Ainakin piilokatolisuudessa. :icon_wink:
Eipä taida olla pelkästään piilokatollisuudessa. :icon_wink:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 24.05.13 - klo:07:44



  Totuuden Henki johda sinä meitä/ etsiessämme....       

Etsikää itse tuo ja tuosta eteenpäin. Virsikirjasta!
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 24.05.13 - klo:07:52

Totuuden Henki johda sinä meitä/ etsiessämme....       
VK 484
http://evl.fi/Virsikirja.nsf/0/18f055f699292be7c2256daf00507bf3?OpenDocument
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 24.05.13 - klo:08:26

  Pystytkö erottamaan totuuden valheesta ihmisissä, asioissa, eri tilanteissa ja ylipäätään eteen tulevissa tapahtumissa? Huomaatko joukosta ne tarkoitushakuiset ja valheelliset pahanpuhujat, joista ystäväni Z.  sanoi aikoinaan, että markalla saa monta puhujaa? Näetkö ulkoisesti kirkollisen ihmisen valheellisen mädän, huomaatko maallisten tapahtumien asianjärjestelijäin pukinsorkat? Näetkö tapahtumajärjestäjän hymyn läpi?


Puhuin aiheesta Totuuden henki körttiseuroissa Keravalla vuonna 2009. Tuo aihe ei jätä minua vieläkään...! Tuosta aiheesta on myös osuva virsi. :kahvi:

Henki antaa erottelukykyä. On on tahi ei ei! Lopulta! :kahvi:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Atanasia - 24.05.13 - klo:10:05
No en erota,
mulle saa puhua ihan mitä vaan palturia ja uskon kaiken.

Siitä on syntynyt paljon ongelmia. Joskus se on kyllä myös säästänyt ongelmilta.
Että fifty-sixty.

Moni on yrittänyt opastaa, että "on ihan hyvä olla luottavainen, mutta
15 v täytettyään sinisilmäisyys on Tyhmyyttä".

Näin on. Tyhmä olen.  :109:

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: 1944 - 24.05.13 - klo:13:00
Äläs nyt Anastasia, tässä myös sellainen, etten välttämättä heti tiedä, että joku puhuu muunneltua sitä. Taikka lähtökohtani on se, että kaveri on aina tosissaan.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: vn - 24.05.13 - klo:14:04
No en erota,
mulle saa puhua ihan mitä vaan palturia ja uskon kaiken.
Siitä on syntynyt paljon ongelmia. Joskus se on kyllä myös säästänyt ongelmilta.
Että fifty-sixty.
Moni on yrittänyt opastaa, että "on ihan hyvä olla luottavainen, mutta
15 v täytettyään sinisilmäisyys on Tyhmyyttä".
Näin on. Tyhmä olen.  :109:
Näin on minunkin kohdalla, en erota
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 24.05.13 - klo:15:22
Henki antaa erottelukykyä. On on tahi ei ei! Lopulta!
Niin mitä henkeä tarkoitat? Pahaa henkeä, hyvää henkeä, Pyhää henkeä jne.
Jos tarkoitat "henkeä", niin erottelukyky on minusta aika häilyvä ihmisen ajatusmaailmassa. Siinä on jopa siemen "vanhan aatun" metkuille.

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 24.05.13 - klo:15:48
Niin mitä henkeä tarkoitat? Pahaa henkeä, hyvää henkeä, Pyhää henkeä jne.
Jos tarkoitat "henkeä", niin erottelukyky on minusta aika häilyvä ihmisen ajatusmaailmassa. Siinä on jopa siemen "vanhan aatun" metkuille.

Kuten esimerkiksi, mediahan on varsinainen "totuuden henki" ja siitä muuten  "vanha aatu" pitää.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Pirska - 24.05.13 - klo:15:54
Henki antaa erottelukykyä. On on tahi ei ei! Lopulta! :kahvi:

Niin mitä henkeä tarkoitat? Pahaa henkeä, hyvää henkeä, Pyhää henkeä jne.
Jos tarkoitat "henkeä", niin erottelukyky on minusta aika häilyvä ihmisen ajatusmaailmassa. Siinä on jopa siemen "vanhan aatun" metkuille.


Kalistaja vastatkoot puolestaan, mutta minä ainakin otaksun hänen tarkoittavan Pyhää Henkeä.

En voi sanoa, että osaisin aina erottaa totuuden valheesta. Joskus kuitenkin ainakin luulen huomaavani, jos joku valehtelee. Vilpillisten ihmisten kohdalla minulla soi hälytyskellot aika herkästi. En ota mielelläni riskejä, vaan mieluummin pelaan varman päälle.

Minusta nykyään valehdellaan hirveästi. Meille uskotellaan vaikka mitä. Jos uskottelu poikkeaa täysin siitä, mitä olen oppinut, niin pidän uskottelijaa valehtelijana.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 24.05.13 - klo:16:16
Henki antaa erottelukykyä. On on tahi ei ei! Lopulta!

Niin mitä henkeä tarkoitat? Pahaa henkeä, hyvää henkeä, Pyhää henkeä jne.
Jos tarkoitat "henkeä", niin erottelukyky on minusta aika häilyvä ihmisen ajatusmaailmassa. Siinä on jopa siemen "vanhan aatun" metkuille.

Kalistaja vastatkoot puolestaan, mutta minä ainakin otaksun hänen tarkoittavan Pyhää Henkeä.

Suo anteeksi nimimerkki ”Pirska” mutta minä en ihan otaksumaan lähtisi.
Tässä  on juuri se: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?

Mutta jokainen tekee omat johtopäätöksensä ja minä olen tehnyt omat johtopäätökset tämän aiheen suhteen.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Pirska - 24.05.13 - klo:17:48
Odotetaanpa, mitä Kalistaja itse sanoo. Sittenhän se selviää.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: sadetta - 24.05.13 - klo:18:27
Vastuu on aina puhujalla, minusta, loppujen lopuksi. Viimeisellä portilla asiat selviää varmaan. Omissa tekemisissä ja tekemättä jättämisissä lie itselle tarpeeksi. Mitä puhuu tai jättää puhumatta, mitä uskoo tai jättää uskomatta. Pitääkö tietää aina totuus ihmisten sanojen takana?

Niin, ja jos kerran sydämen kyllyydestä suu puhuu. 

Jos vaan pyrkisi pysymään oikealla tiellä, joka välillä poluksi kapenee, tai suoksi tai vuoreksi muuttuu.

Tuli mieleen tällainen musiikkikappale.
http://www.youtube.com/watch?v=B3c6CA2USF0

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: vn - 24.05.13 - klo:18:41
Joo, sydämen kyllyydestä suu puhuu...oleellista on se mitä on sydämessä.
Totesit Benkku että "henkiä" on vaikka mitä, näiden erottaminen on myös vaikeaa.
Uskon olevani Jumalan varjeluksessa ja johdatuksessa, muutoin en tietäni osaa kulkea.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: mt - 24.05.13 - klo:19:25
Jonkun henkilön kanssa viestintä on alkanut pelata käytännössä vasta sitten, kun olen lähtenyt siitä, että kaikki on toisin kuin sanotaan, paitsi joissakin harvinaisissa poikkeustilanteissa. Jonkin verran sitä piti opetella, mutta lopulta se sujui rutiinilla sen aikaa kun sitä tarvittiin.

Mt

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: juhani - 24.05.13 - klo:20:31
1990-luvun viimeisinä vuosina jouduin KRS:n paikallisradioon. Minä ja rakas ystäväni Leif (Uuden Tien päätoimittaja) keskusteltiin kasteesta. Keskustelun jälkeen Leif melkeinpä tarttui minua raiveleista kiinni ja huusi... "Siinä saatana". Olin vain lutterilaisittain kerrannut kasteopetusta. Leif varmaankin tietää, että tämä keskustelu oli saatanan kanssa.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 24.05.13 - klo:20:33
Kuka meistä on totuuden torvi?
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: steal - 24.05.13 - klo:22:05
Teen huomenna  johtopäätöksiä, kaapelia on ja höpseleitä.   :kahvi:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Pyryharakka - 24.05.13 - klo:22:33
En erota. Se olisi kyllä hyvä, jos erottaisi. Tietenkin on tilanteita, joissa osaa olla epäileväinen.

Minä olen tuntenut erään henkilön, jonka puheista en usko yhtään mitään. Hänellä oli tapana kiusata ihmisiä, kertomalla erilaisia valheita samasta asiasta. Sitten hän ilmeisesti nautti tilanteesta, kun kylällä yksi sun toinen kertoi tietävänsä, miten asia on. Jokainen oli asianomaiselta itse kuullut, miten asia on.
Näitä juttuja sivusta kuunnellessa, ei voinut kuin ihmetellä. Tuli sellainen olo, etten usko häneltä mitään, en mitään.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: maisakai - 24.05.13 - klo:23:05
Tietyissä ammateissa kehittyy silmä näkemään selittäjän katseesta, puhuuko tämä totta. Opettajat, poliisit, lastentarhanopettajat...

Joskus on tv-haastattelua katsoessa tullut mieleen, että tuolla haastateltavalla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Myöhemmin on käynyt ilmi, etteivät hänen puheensa pitäneet paikkaansa. Tietenkään intuitioon ei kannata sellaisenaan luottaa, mutta se kenties auttaa tekemään oikeita kysymyksiä.

Joillakin ihmisillä on tapana kovasti liioitella puhuessaan. Tutut tietävät suodattaa esim. 30% kaikesta päältä pois.  :icon_rolleyes:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: öppiäinen - 25.05.13 - klo:00:52
Entäs kun käsketään valehdella? Takavuosina jäin työttömäksi, asianmukaisesti ilmoittauduin työkkäriin, ja määrättiin johonkin uusien työttömien informaatiotilaisuuteen, jossa virkailija silmät pyöreänä väitti, että nyt on työnhakijan markkinat, on varaa mistä valita. Puppua, sanoin minä. Oltiin juuri syöksymässä lamaan. Kai virkailijan oli esimies tuollaisia käskenyt tarinoida. Entäs firmojen kaiken parhain päin selittävät tiedottajat? Minusta ei siihen hommaan olisi.

Entäs ihan hyvässä uskossa lausutut epätotuudet, eli kun puhuja ei edes tiedä puhuvansa pötyä?

Oikeaa valhetta en varmaan aina erota, mutta hyväuskoisuudelle olen herkkä, eli huomaan sen helposti. Sen, että uskotaan, ettei oman lähipiirin henkilöissä voi olla mitään pahaa tai väärää. Tietenkin voi olla. Kovin yleisesti silti uskotaan, ettei voisi.

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 25.05.13 - klo:09:00


    Toimittajan työssä maassamme ( ainakin perinteisten julkaisujen ollessa kyseessä ) on kelvollisen suomen kielen lisäksi tärkeää tietty sisällön ymmärrys, on oltava päivittäismenon ja siinä samalla historian taju ja usein etenkin erottelukyky. On nähtävä ihmisen/ihmisten puheiden taakse ja liikkeelle lähdön tosiasiallinen syy. On tajuttava liikehtijöiden motiivit! Täyttä soopaa on toisinaan minulle yritetty syöttää, sitä pajunköyttä siis. Huijareita ja väärän rahan pelimiehiä on aika ajoin samaan tilaan tullut.

  Vuosikymmenestä toiseen on toistunut sellainen, että kun politiikassa, urheilussa, kulttuurissa ja vaikkapa yhdistystoiminnassa on nousemassa kirkas tähti, niin vanhan vallan ( joskus wanhalla koneistolla ja porukalla mukana monenkaan sinisilmäisen ja muun "tavallisen" ihmisen tajuamatta hämäräverkostoa ja alamaailman tsuppareita ) väki aloittaa hillittömän valhe- ja parjauskampanjan. Monien ihmisten motiivien selvittely voi olla sanomattoman raskasta, mutta samalla hiukan paradoksaalisesti myös jännästi kiehtovaa. Mutta elämme aikaa, jolloin on syytä laittaa paperille ja muistiin ihmisten puheita ja liikkeitä. Elämme totisesti murroksen ja muutoksen aikaa useassa yhteisössä. Vanha valta on murtumassa monin paikoin. Kuten kristitty kommunisti Kari Peitsamo sen laulullisesti sanoi: Mikään ei kestä, paitsi yksi: Vedestä nousee kasvi! :kahvi:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Pirska - 25.05.13 - klo:09:29
Hei Kalistaja, sanoit, että Henki antaa erottelukykyä. Benkku kysyi, mitä henkeä tarkoitat ja minä arvelin, että tarkoitat Pyhää Henkeä. Jäimme vääntämään siitä Benkun kanssa, joten voitko vastata itse, mitä henkeä tarkoitit.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 25.05.13 - klo:09:44
Hei Kalistaja, sanoit, että Henki antaa erottelukykyä. Benkku kysyi, mitä henkeä tarkoitat ja minä arvelin, että tarkoitat Pyhää Henkeä. Jäimme vääntämään siitä Benkun kanssa, joten voitko vastata itse, mitä henkeä tarkoitit.

 Pyhä henki se on. Herännäisyyden historiassakin ( joinakin aikoina, joinakin hetkinä ) on aistittavissa ollut se kun henki on kulkenut.  :kahvi:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: juhani - 25.05.13 - klo:10:02
Olen tehnyt tekosyntiä... liioittelen puhuessani melkeinpä joka päivä. Onko tämä liioitteleminen valehtelua?
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 25.05.13 - klo:10:11
Henki antaa erottelukykyä. On on tahi ei ei! Lopulta!

Pyhä henki se on. Herännäisyyden historiassakin ( joinakin aikoina, joinakin hetkinä ) on aistittavissa ollut se kun henki on kulkenut.  :kahvi:

Niin mitä henkeä tarkoitat? Pahaa henkeä, hyvää henkeä, Pyhää henkeä jne.
Jos tarkoitat "henkeä", niin erottelukyky on minusta aika häilyvä ihmisen ajatusmaailmassa. Siinä on jopa siemen "vanhan aatun" metkuille.

Pyhä henki se on. Herännäisyyden historiassakin ( joinakin aikoina, joinakin hetkinä ) on aistittavissa ollut se kun henki on kulkenut.  :kahvi:

Hyvä Kalistaja, ensimmäisessä viestissä mainitset sanan henki, vastauksena  annat Pyhä henki. Minusta se on oikein kirjoitettuna Pyhä Henki, näin pitäisi myös toimia sanan Raamattu kanssa.
Minusta kun tässä muodossa mainitaan sana henki, niin itse saan siitä aivan toisenlaisen käsityksen ja sillä ei ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 25.05.13 - klo:10:23
 
Hyvä Kalistaja, ensimmäisessä viestissä mainitset sanan henki, vastauksena  annat Pyhä henki. Minusta se on oikein kirjoitettuna Pyhä Henki, näin pitäisi myös toimia sanan Raamattu kanssa.
Minusta kun tässä muodossa mainitaan sana henki, niin itse saan siitä aivan toisenlaisen käsityksen ja sillä ei ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa.


Pyhä Henki!
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 25.05.13 - klo:11:09
Pimeän puolella.
Häpeän pelko. Ruben Oskar Auervaara huijasi omaisuuksia kymmeniltä naisilta ja vakiinnutti suomen kieleen käsitteen auervaaralaisuus. Hannu Lauerman vieraana Kakolassa on dosentti Anna Rotkirch. Ohjaaja Atro Lahtela. (U)
 http://areena.yle.fi/tv/869087

Suosittelen.

ps. katseltavissa vielä 6pv.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: mt - 25.05.13 - klo:20:38
Totta taitaa puhua ainakin August Kiuru (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/sinivalkoista_suksea_vauhditettiin_dopingilla_jo_1940-luvulla_82483.html#media=82477).

Kiurun haastattelun katkelmia on vihdoinkin Ylen Elävässä arkistossa. Ehdin jokunen vuosi sitten sitä jo pyytääkin. Tämän kiinnostavuusluokan haastattelu olisi ansainnut tulla esitetyksi sellaisena kokonaisuutena kuin se aikoinaan näytettiin. Vaikka olympialaisissa kuvattuja arkistopätkiä ei saakaan näyttää, se ei haittaisi. Aku Kiurun puhe pelkästään riittäisi.

Mt
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Pyryharakka - 25.05.13 - klo:21:12
Valehtelustakin voi olla erilaisia käsityksiä. Mielestäni valehtelulla on oltava jotain hyötyä valaehtelijalle, jotta sen voi valehteluksi ajatella.
Olen seurannut vierestä kahta ystävätärtä, joilla on jonkinlaista ongelmaa keskinäisessä suhteessaan. Toinen väittää toisen valehtelevan, vaikkein toinen tee sitä tietoisesti tai missään hyötymistarkoituksessa.

Jos epävarma ihminen itseään suojellakseen ei halua paljastaa mielestään noloa asiaa, tai osaamattomuuttaan jättää jotain kertomatta, mistä ei koidu kenellekään mitään pahaa, niin pitääkö sitä sanoa valehteluksi.
Tiedän ihmisiä, jotka eivät osaa uida, mutta mielummin sanovat, että vesi on niin kylmää, etten tule veteen, kun on joku porukan saunailta. En pidä tuota pahana asiana.
Kokonaan toinen juttu on jos tämä uimataidoton jää vahtimaan toisten lapsia rantaan, eikä kerro lapsen vanhemmille uimataidottomuudestaan.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: vn - 25.05.13 - klo:22:44
Aika mielenkiintoinen näkökulma, että valehtelu tuottaa hyötyä valehtelijalle, näin kai aina on.
Kun valhe paljastuu, saavutettu "hyöty" taitaa kadota tuplana.
Ja tuo että valehdellaan, tai jätetään kertomatta, jotta vältytään nolosta tilanteesta, onhan sekin
tavallaan "hyöty". No en tiedä, vaikeita asioita kuitenkin. Jos ihminen ei näe, Jumala näkee kuitenkin.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: öppiäinen - 26.05.13 - klo:01:17
Pyryharakan suhtautuminen on armahtavaisuutta.  :023:

Itseäni riepoisi moinen uimataidottomuuttaan peittelevä ensimmäisessäkin tilanteessa, mutta se on kai lähinnä minun vikani.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 27.05.13 - klo:06:29

  Pystytkö erottamaan totuuden valheesta ihmisissä, asioissa, ja tapahtumissa: huomatkaa valheelliset pahanpuhujat, joista ystäväni Z.  sanoi aikoinaan, että markalla saa monta puhujaa? Näetkö ulkoisesti kirkollisen ihmisen valheellisen mädän, huomaatko maallisten tapahtumien asianjärjestelijäin pukinsorkat? Näetkö tapahtumajärjestäjän hymyn läpi?


Puhuin aiheesta Totuuden henki körttiseuroissa Keravalla vuonna 2009. Tuo aihe ei jätä minua vieläkään...! Tuosta aiheesta on myös osuva virsi. :kahvi:

Pitäkää huoli siitä ettei teitä sumuteta! :kahvi:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: 1944 - 27.05.13 - klo:09:30
Pitäkää huoli siitä ettei teitä sumuteta! :kahvi:
Käy elämän ohjeeksi tänä aikana, mutta entäs me, joita helposti vain manipuloidaan. Joudumme hyvää hyvyyttämme vaikka minkälaiseen pinhuusiin.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: vn - 27.05.13 - klo:11:30
Käy elämän ohjeeksi tänä aikana, mutta entäs me, joita helposti vain manipuloidaan. Joudumme hyvää hyvyyttämme vaikka minkälaiseen pinhuusiin.
Joo, minulle osuu myös nämä sanat nappiin, pienellä korjauksella: pahaa pahuuttani... :icon_sad: :'(
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 27.05.13 - klo:12:21
Pitäkää huoli siitä ettei teitä sumuteta!
Tämän johdosta minulla on hyvin usein sumuttajia varten sumu vyöllä.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Pyryharakka - 27.05.13 - klo:21:54
Tämän johdosta minulla on hyvin usein sumuttajia varten sumu vyöllä.

Miun isäpapalla oli jo seiskytluvulla kaasuase. Hän oli KOP:n turvamies (turhaukko, niinkuin nuoremmat irvailivat). Äiti ompeli puvuntakin sisäpuolelle oman taskun kaasupullolle. Siihen homman, siihen maailmanaikaan otettiin VR:n ja armeijan "nuoria" eläkeläisiä. Näissäkin asioissa on ajat ja käytännöt muuttuneet.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: mt - 28.05.13 - klo:17:46
Miun isäpapalla oli jo seiskytluvulla kaasuase. Hän oli KOP:n turvamies (turhaukko, niinkuin nuoremmat irvailivat). Äiti ompeli puvuntakin sisäpuolelle oman taskun kaasupullolle. Siihen homman, siihen maailmanaikaan otettiin VR:n ja armeijan "nuoria" eläkeläisiä. Näissäkin asioissa on ajat ja käytännöt muuttuneet.

No niinpä oli minullakin samalla vuosikymmenellä, tosin eri pankissa. Kun kaasuasetta esiteltiin päivävakseille, ylivaksi oli vähän huolimaton ja truuttasi naamaansa... Meille yömiehille ei annettu opastusta, pelkkä dödö ja kantolupa. Vartijapöksän pöytälaatikossa oli pari pistooliakin, kunnes ilmiannoin ne uudelle turvapäällikölle, joka oli entinen poliisi. Hän ei uskaltanut koskeakaan niihin ennen kuin oli selvittänyt asiaa. Pian ne sitten katosivat...

Oli se hauskaa aikaa. Pyhäpäivät olivat parhaita: tuplapalkka juoksi eikä mitään saanut tehdä, koska vuorossa oli vain yksi mies, joka ei saanut liikahtaa pöksästä mihinkään. Eikä ne työt rasittaneet öisinkään. Opiskelinkin siellä englannin- ja ruotsin kielten tekstinymmärtämisen erinomaiselle tasolle - minulla oli siellä pieni käsikirjasto - ja hankin tietyt tekniset perustiedot, joiden avulla tienasin viiden vuoden päästä leipäni.

Mt

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: vn - 28.05.13 - klo:18:23
Tulipahan omakohtainen kokemus mieleen pankkien turvallisuusasioihin liittyen.
Kauppakouluaikainen luokkatoverini oli töissä Hml:laisessa pankissa.
Satuin näkemään hänet siellä vuosikymmenten jälkeen, tunnistin, olin menossa juttelemaan...
olipas töykeä, ei tervehtinyt puhumattamaan juttelutuokiosta, vauhdilla käveli aulan poikki vetäen
metallilaatikkoa perässään...myöhemmin hoksasin että taisi olla joku turvallisuusohje minkä mukaan
käyttäytyi.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: malla - 28.05.13 - klo:19:39
Joskus tulee tunne että toinen ihminen puhuu "omiaan" tai värittää kertomustaan.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 01.06.13 - klo:12:12
Joskus tulee tunne että toinen ihminen puhuu "omiaan" tai värittää kertomustaan.


Värittää ja fabuloida voi silloin kun puhuja ja kuulija/kuulijat tietävät tasan tarkkaan että parhaillaan ikään kuin leikitellään! :kahvi:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Kalistaja - 02.06.13 - klo:23:03



  Sanottu on ja se pitää: Totuus on tekevä teidät vapaiksi! :kahvi:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: juhani - 02.06.13 - klo:23:41
Liioittelu on kiikun kaakun valehtelemista. Liioittelen. :icon_sad:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 03.06.13 - klo:07:11
Runoilijat liioittelevat. Onko se valehtelemista. Kts. Laulujen laulu !

Eri ammateissa kehittyy silmä ja vaisto joka erottaa valehtelun värittämisestä. Siitä oli hyötyä työssäni.  Kyllä se kotonakin on harjaantunut.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Mansipaani - 03.06.13 - klo:08:09
Lapset, nuoret ja voimakkaan tunnemaailman omaavat liiottelevat usein vilpittömästi, koska kokemusmaailma/elämys voi olla niin voimakas. Usein vastaanottaja pystyy laimentamaan kuulemaansa, ja arvioimaan lisävärityksen määrää, suunnilleen.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Benkku - 03.06.13 - klo:09:52
Lapset, nuoret ja voimakkaan tunnemaailman omaavat liiottelevat usein vilpittömästi, koska kokemusmaailma/elämys voi olla niin voimakas. Usein vastaanottaja pystyy laimentamaan kuulemaansa, ja arvioimaan lisävärityksen määrää, suunnilleen.
Välillä tuntuu kyllä minusta, että vastaanottajalta puuttuu todellakin mielikuvitusta. Olisikohan syynä, että on kasvanut "patterin välissä" ja elämää katsotaan vain ravihevosen näkökulmasta,kierretään samaa rataa päivästä ja vuodesta toiseen.  :icon_wink:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: PekkaV - 09.06.21 - klo:16:06

  Pystytkö erottamaan totuuden valheesta ihmisissä, asioissa, eri tilanteissa ja ylipäätään eteen tulevissa tapahtumissa? Huomaatko joukosta ne tarkoitushakuiset ja valheelliset pahanpuhujat, joista ystäväni Z.  sanoi aikoinaan, että markalla saa monta puhujaa? Näetkö ulkoisesti kirkollisen ihmisen valheellisen mädän, huomaatko maallisten tapahtumien asianjärjestelijäin pukinsorkat? Näetkö tapahtumajärjestäjän hymyn läpi?


Puhuin aiheesta Totuuden henki körttiseuroissa Keravalla vuonna 2009. Tuo aihe ei jätä minua vieläkään...! Tuosta aiheesta on myös osuva virsi. :kahvi:

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 09.06.21 - klo:17:17
Otsikon kysymykseen vastaan:  Erotan.  Kuulun sellaiseen ihmistyyppiin ( HSP ) jolla sanotaan olevan ns. kuudennen aistin. Luen herkästi kasvoja, etekin poliitikot tv;ssä paljastavat aika hyvin milloin valehtelevat. Muutamat ovat erityisen helppoja tulkita.

Näitä piirteitä osataan elokuva,ja-tv-tuotannossa hyödyntää.

Kirkollisissa tilaisuuksissa en ole tätä niinkään huomannut, vai enkö ole ollut tarkkana.
Oletan 'lapsellisesti' että kirkon piirissä ei valehdella. Eriäviä mielipiteitä ei pidä tällä tavoin seuloakaan.

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 09.06.21 - klo:17:35
 Silloin nuorena, kun tapasin ekan kerran seurakunnan porukkaa hengellisen murrokseni jälkeen, niin pidin niitä pyhimyksinä kaikkia.
Sen aikainen tyttöystäväni sanoi, mulle, et ei ne oo ja toikin pahoinpitelee vaimoaan ja on lapsille ankara.
En ollut uskoa ja en uskonut silloin.
Nyt pikkasen huomannut, että on pyhimyksiäkin, mutta vähissä ne seuriksissa on.

Mua on helppo huijata, en osaa katsoa, josko joku valehtelee.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 09.06.21 - klo:17:56
Usein olen tulkinnut itseäni toisin, kuin muut ovat minua tulkinneet.
Monesti olen tulkinnut muita eri tavalla, kuin he itseänsä tulkitsevat.

Luulen, että minulta puuttuu tuo Riitan kyky onnistua tulkitsemaan toisia ihmisiä oikein silloin, kun tätä kykyä tarvittaisiin.
Tunnettua on (meidän perheen kesken), että en monestikaan ymmärrä edes ihmisten kertomia vitsejä, muut ehkä nauravat, mutta minä en ymmärtänyt.
Onneksi voin kysellä vaimoltani ja hän sitten kertoo minulle, mikä oli siinä vitsissä ajatuksena ja sen jälken saattaa minuakin naurattaa, kun saan langanpäästä kiinni, että mistä siinä oli kysymys.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 09.06.21 - klo:18:04
Mulle tulee päänsärkyä, kun yritän tulkita karjalaisejnkyöstin kirjoituksia. Herrasta itsestään puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Pena - 09.06.21 - klo:18:40
’Kirkollisissa piireissä’ taitaa kiusallisesta totuudesta vaikeneminen olla se valheen laji, jota eniten harjoitetaan.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 09.06.21 - klo:19:54
Mulle tulee päänsärkyä, kun yritän tulkita karjalaisejnkyöstin kirjoituksia. Herrasta itsestään puhumattakaan.

Minä taas iloitsen niistä, vaikka hän on poliittisesti toisella laidalla.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Leena - 11.06.21 - klo:10:04
Kyllä kai on vedätetty, varsinkin jos ei puhuta kuin muutama lause tai lueta yksi viesti.

Sitten kyllä herää vähintään epäilykset jos kuuntelen taikka netistä luen juttua pidempään, silloin tarinointi kaikkineen  alkaa  hieman oudoksuttaa.

Saattaahan se outokin tarina olla täyttä totta ja yllättävän usein, mitä oudompi tarina sitä varmemmin tosi. 

.  Yksityiskohdat ne tavallisesti alkavat pahoin kummastuttaa,  olkoot vaikka kirjoitusvirheitä...  mikäli toistuvat.   Tai jos juuri semmoisia ei kerta kaikkiaan tulisi esiintyä jos kerran... tai siis, kun nyt oletetaan, että...   tai kun tämä henkilö useasti sanoo jotta...    :icon_cool: 

.

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Leena - 12.06.21 - klo:12:37


  Sanottu on ja se pitää: Totuus on tekevä teidät vapaiksi! :kahvi:

Te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaaksi.

................

Muistan edelleen  tekstejä käännöksestä 1938.  En löytänyt kohtaa enää. Missä lienee koko laitos.

-----------------


Tahtoisin tietää tulemmeko siis tuntemaan totuuksia vai hänet  itsensä,  joka on tie, totuus ja elämä --- kaikki pienellä uusimmassa käännöksessä ainakin --- jonka kautta ainoastaan voimme päästä Isän luo.  :kahvi:


"Ei kukaan pääse Isän luo muuten, kuin minun kauttani"  Joh 14:6
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Leena - 23.06.21 - klo:10:29

  Pystytkö erottamaan totuuden valheesta ihmisissä, asioissa, eri tilanteissa ja ylipäätään eteen tulevissa tapahtumissa? Huomaatko joukosta ne tarkoitushakuiset ja valheelliset pahanpuhujat, joista ystäväni Z.  sanoi aikoinaan, että markalla saa monta puhujaa? Näetkö ulkoisesti kirkollisen ihmisen valheellisen mädän, huomaatko maallisten tapahtumien asianjärjestelijäin pukinsorkat? Näetkö tapahtumajärjestäjän hymyn läpi?


Puhuin aiheesta Totuuden henki körttiseuroissa Keravalla vuonna 2009. Tuo aihe ei jätä minua vieläkään...! Tuosta aiheesta on myös osuva virsi. :kahvi:

Heitänpä pallon takaisin kentälle  ja kysyn, erotatko milloin laskettelet itse luikuria? 

Katsellaan nyt yli kesän, vastaako kukaan.   :003:


 
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 23.06.21 - klo:11:14
Kyllä hyvin tiedän. Myös värittelyn ja liioittelun suhteen saan olla varovainen. Taivaan Isä ohjaa , neuvoo ja varoittaa ja omatunto kertoo .

On eri asia jos niitä käyttää kaunokirjalliiin teksteihin.

En ole foorumilla valehdellut, mutta joskus aikaisemmin kyllä, esimerkiksi äidille ja isälle.

Mitä mieltä olette ns. 'valkoisista valheista' ?
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: vn - 23.06.21 - klo:19:01
Leena pisti tänne pahan kysymyksen.
On kyllä syytä ajatella ja pohtia tätä juttua omallakin kohdallani.
Varmaan tästä voisin kirjoittaa vaikka miten pitkästi, mutta olkoon ainakin tällä kertaa....
Totean vaan Riitan tavoin, että toki tällaiset jutut tietää, ja varsin hyvin.
Harva kai "vahingossa" valehtelee, eikä leikinlaskukaan sellaista sattumanvaraista ole.
Jos on, niin onko silloin omatunto täysin paatunut ja tunteet häipyneet.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Leena - 24.06.21 - klo:07:03
PahalaA tuntuu kysyä, ellei itse vastaa ja mieti.  En ajattele että kenenkään tarvitsisi pohjia myöten tänne ripittäytyä, mutta Riitta-mummi siirsi palloa (siis nyt olen nähnyt liikaa futista)  jo oivaltavaan suuntaan, vn myös.

Jonkin kerran livetilanteessa muuan sukulainen väsähti toiseen sukulaiseen :  Ei se noin mennyt, tuossa on taas puoli desiä mausteita, tarviiko aina liioitella.  Jäin sitä miettimään, nimenomaan niin, että mielestäni erotin, milloin se puhelias väritti juttujaan,  hän ei tainnut huomata itse, puoliso siinä oli eri maata ja kyllästyi.

Arvelisin jokaisen värittävän juttujaan, ellei kulje vallan tuppisuuna.  Hilpeys johtaa sellaiseen äkkiä, eikähän sinä mitään, ellei lipsauta kovin väärää todistusta lähimmäisestään siinä.  Pettymys saattaa viedä ääripäähän, kukaan koskaan ei, kaikki aina. Tämä kaikki on tuttua tietty.
....................

Puolustautumisen tarve on jo eri juttu, ja varmasti raskas, kai myös asioiden kaunistelu, ja tällaisessa tilanteessa olen itse nähnyt --- siis ja en täällä, sjiihen tarvitaan enemmän live-tilannetta alle ja pitkiä puheita ---  ilmeistä, hätääntynyttä vilppiä ja jäänyt miettimään, huomaako tuo itse nyt suojautuvansa tavalla, joka on melko tarkkaan valehtelua.

..................

Kun joskus mietin, kuinka olen syntynyt aikakauteen jossa minun ei ole pakko suojautua tai suojata perhettäni valhein, olen kirjoittanut etten tiedä kumpi aamulla toisissa oloissa olisi katsonut peilistä, natsi, vaiko natsin uhri.   Ja siinä yhteydessä miettinyt pitkällekö itsepetos saattaisi johtaa  Tai, kuinka pitkälle joku  vain saattaa johtaa harhaan.


Jotenkin minulla ei ole kovin hyvää käsitystä siitä, kuinka helppoa on pitäytyä tarkassa totuudessa,  enkä nyt ajattele kevyttä läppää.  Oma juttunsa  on siklminnäkijähavaintojen toistaminen, kukaan ei varmasti tahdo poiketa totuudesta mutta niin vain tapahtuu.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 24.06.21 - klo:11:39
Tunnen ihmisiä joilta pääsee hätävalheita helposti. Kyllä ne heti erottaa valheiksi, mutta ihmettelen mistä tällainen johtuu.

Eräs tuttu mies on kai ollut lapsena niin kovassa kotikurissa, että selkään tuli melko herkästi. Se kö se opetti väistämään tällä tavoin. Säälittävää, etenkin kun se asuu ihmisessä vielä aikuisenakin.

Monille totuuden sanominen on vaikeaa. Ja toisaalta suorasanaista ' totuudentorvea' väheksytään.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: vn - 24.06.21 - klo:22:52
Mielestäni tähän aiheeseen liittyy sellainenkin näkökulma:
Puhutaan toisille liian vähän, ongelma tulee siitä että ei puhuta kaikkea mitä tulee puhua.
Ja toisin päin, puhutaan liian paljon, voin puhujana joutua miettimään että olisi tuokin
saanut jäädä sanomatta, olisin päässyt helpommalla.
Sekin näkökulma, paljolla puhumisella kuulija hukkuu informaatiotulvaan ja oleelliset asiat
jää piiloon.
No, mulla hämäläisenä ongelmana liian vähäinen puhuminen, ja koen rajanveto-ongelman:
Mitä pitää puhua, mitä voi jättää puhumatta.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 25.06.21 - klo:08:34
Mielestäni tähän aiheeseen liittyy sellainenkin näkökulma:
Puhutaan toisille liian vähän, ongelma tulee siitä että ei puhuta kaikkea mitä tulee puhua.
Ja toisin päin, puhutaan liian paljon, voin puhujana joutua miettimään että olisi tuokin
saanut jäädä sanomatta, olisin päässyt helpommalla.
Sekin näkökulma, paljolla puhumisella kuulija hukkuu informaatiotulvaan ja oleelliset asiat
jää piiloon.
No, mulla hämäläisenä ongelmana liian vähäinen puhuminen, ja koen rajanveto-ongelman:
Mitä pitää puhua, mitä voi jättää puhumatta.

Puhuit liikaa, kun syytit minua, kun olen yrittänyt puolustautua körttien kamalia ja kuvottavia parjaamisia vastaan siitä, että rohkenin kääntämään historiallisen tekstin, jota jostain kummallisesta syystä häpeätte. Keskustelin erään kuopiolaisen professorin kanssa tästä tällä viikolla, ja hän ihmetteli körttien suhtautumista kääntämiseeni. Hän ajatteli akatemisena, että olisi pitänyt olla mielissännne siitä, vaikka käännös olisi kuinka heikko, kun yleensä tutkija ei tuota suurta kirjallisuutta vaan tietoa. Hän jäi ihmettelemään. Maine menee meiltä kaikilta siitä, ettette ole osanneet pitämään suutanne kiinne. Teidän mielestänne tietysti minä olen asiasta se, joka olen ollut liian puhelias. Minua risoo tämä asenteenne. Olette pyhiä lehmiä, niin ei voi sanoa mitään, kun parjaatte muita.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 25.06.21 - klo:11:36
On osattu nostaa vaikka kuinka paljon meteliä täällä, niin pahasti että monet postit poistettiin, käännösteni vastaan.
On osattu onnitella ja olla niiden puolesta, jotka hyökkäsivät minua vastaan.
On osattu kiittää minua kääntämisestä.
On osattu julistaa miten vaikea ihminen olen, kun käännökseni on minulle pyhä lehmä, jota vastaan en salli kritiikkiä.
On osattu selittää, että tämä maailma ei ole aina oikeudenmukainen.
On osattu selittää minulle, että minun pitäisi antaa anteeksi.
On osattu selittää miten asiallisia olette.
Mutta ette osaa sanoa mitä olisi pitänyt sanoa alusta asti pyytämättä: Hei, kuule, onko varmasti sopiva ruveta nyt haukkumaan tätä käännöstä?
Lapsesta asti olen aina puolustanut ihmisiä, joita vastaan toimitaan epäoikeudenmukaisesti. Körttien parissa ei taida olla sellaisia. Jos joku toimii epäoikeudenmukaisesti, joko vaitetaan "asiallisesti," tai mennään mukaan siihen epäoikeudenmukaisuuteen.
On nyt liian myöhäistä tässä tapauksessa.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Leena - 27.06.21 - klo:08:33
On osattu nostaa vaikka kuinka paljon meteliä täällä, niin pahasti että monet postit poistettiin, käännösteni vastaan.
On osattu onnitella ja olla niiden puolesta, jotka hyökkäsivät minua vastaan.
On osattu kiittää minua kääntämisestä.
On osattu julistaa miten vaikea ihminen olen, kun käännökseni on minulle pyhä lehmä, jota vastaan en salli kritiikkiä.
On osattu selittää, että tämä maailma ei ole aina oikeudenmukainen.
On osattu selittää minulle, että minun pitäisi antaa anteeksi.
On osattu selittää miten asiallisia olette.
Mutta ette osaa sanoa mitä olisi pitänyt sanoa alusta asti pyytämättä: Hei, kuule, onko varmasti sopiva ruveta nyt haukkumaan tätä käännöstä?
Lapsesta asti olen aina puolustanut ihmisiä, joita vastaan toimitaan epäoikeudenmukaisesti. Körttien parissa ei taida olla sellaisia. Jos joku toimii epäoikeudenmukaisesti, joko vaitetaan "asiallisesti," tai mennään mukaan siihen epäoikeudenmukaisuuteen.
On nyt liian myöhäistä tässä tapauksessa.

Siois nyt minä kyllä pengon sen keskustelun esille kun kerran pidin iotse silloin lomaa täältä. 

Osaako kuka sanoa miltä sivulta ne löytää?

..........................

Riittä-mummi toi esiin erään hätävalheisiin johtaneen tekijän ja se on kyl todella nähty.  Joka sai kaikesta selkään ja kohdeltiin julmasti alkoi selittää itseään syyttömäksi, ettei rangaista niin viimeisen jälkeen. Eikä tapa irtoa vaikkei kukaan aikuista lyö.


Pelko voi johtaa tähän ja johtaakin.  Kateudesta olen ajatellut kuinka kai jokainen kadehtii toisinaan  siis himoitsee jotain lähimmäisensa omaa, olkoon mit vain.  Mutta kun näyttää olevan ihmisiä jotka kadehtivat puoliammatikseen, vaikka kerjäläiseltä paitaa päältä, joiden mieli on kuin  tutka joka kiertää valvomassa ettei kukaan vaan, ettei kenellekääb´´n vain.

Silloin tällöin ajattelen Melanie Kleinin kirjaa  kateus ja kiitollisuus,  jossa ihmisen kehityksensä kulussa olisi päästävä kuin aidan yli maailmasta jossa kateus on vallitseva mja huomio siinä mitä toisilla on,  siihen, missä katsotaan mitä itsellä on ja jossa voittava tunne on  kiitollisuus.  Tämä oin näitä pikkulapsijuttuja mutta aikuisiän kriisit saattavat pudottaa huonommalle puolelle jos lapsuuden olot tai elämä tai mikälie ei ole kuljettanut tarpeeksi lujasti kiitollisuuden puolelle.

Tämmöisillä ihmisilläö on taipumus puhua ennemmin pahaa kuin hyvää ja nyt en puhu juoruilusta joka on ihan oma lukunsa, vaan joks systemaattisesti tuhota sen elmää joka jotain saavutti.


Jos siis sama saavutus puuttuu itseltä ja olkisi kovasti tarpeen.  Tai muuten haluttu.

.................

Tuosta tilanteesta on vaikean näköistä päästä eteenpäin ja ylöspäin ja selittelyt siinä tahtoivat paisumistaan paisua. 


Halllitsematttomat tunteet siis pitävät erossa toden puhumisestam, ainakin niin...   :icon_cool:

Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 27.06.21 - klo:18:14
Siois nyt minä kyllä pengon sen keskustelun esille kun kerran pidin iotse silloin lomaa täältä. 

Osaako kuka sanoa miltä sivulta ne löytää?


Pahimmat viestit ovat poistettu.

Tapahtumat voi tiivistää näin:
1 Vuonna 2014 käänsin Malmivaaran vanhoja Siionin Virret englanniksi tällä foorumilla.
2 Sain silloin kiitosta kahdeltatoista henkilöltä ja jonkun verran hyödyllistä kritiikkiäkin.
3 Useita vuosia olin tyytyväinen.
4 Syksyllä vuonna 2020 loukkaannuin tilasta, joka silloin hallitsi tällä foorumilla käännökseni suhteen.

Vaikka pahimmat postit poistettiin, ainakaan luultavasti kukaan ei pysty kiistämään neljä väitettä. Todisteet ovat näkyvissä ainakin ketjulla Siionin virret englanninkielellä.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Leena - 28.06.21 - klo:07:17
Yritän ne hakea käsiini.

Eli joku on puhunut (kirjoitttanut) niistä jo9takin negatiivista.


Keskustelu täällä pulppuilee ja virtailee tavallisesti milloin mihinkin suuntaan. 

Että erehtyy tai on todistettavasti väärässä merkitsee minun näkemykseni mukaan muuta kuin tätä teemaa,m eli erotatko milloin puhutaan totta milloin valehdellaan.  Jos  on todistettavasti erittäin väärässä reputtaa tentin kirkkaasti.  Tällöin saattaa erehtyä --- on koettu, käsitin pieleen ja vastasin muuta kuin odotettiin ---    tyypillisin oli kirurgian lopputentti jossa suurin osa kirjoitti canalis carpi -- syndroomasta kun kysyttiin ganglion carpia.   ;Minut pelasti se että siskolla oli se ganglio ja juuri ranteessa (carpi)  ja minullla ganglio keskisormen tyvessä, se piti poistaa. 


Toisilta meni uusiksi koko tentti.


----------------------

Kirkkaasti valehtelua olen yrittänyt kerran, viimeisessä tentissä eli infektiotaudfeissa (ja reputin kirkkaasti koko tentin kuten oli tapa)  Viimeinen kysymys kuului AIDS, ja asia oli aivan uusi, oikeastaan tuntematon, ja vain mainittu erään luennon lopussa.  Harmitti niin että kehitin jonkin infektion, joka se saattaisi olla ja toivoin pa5rasta koska en millään olisi enää jaksanut tms mennä uusimaan joskus ties koska sitä.  Olin juuri sen luennon lintsdannut. 


Siinä oli kyseessä vedätys,  oilisi ollut rehellisempää jättää tyhjä paperi.  Useimmat tentit loppuvaiheessa edellyttivät että joka klysymykseen vastataan oikein.¨¨


------------------------

Sinmua on loukattu, ja se oin ikävää, olen pahoillani. 

Kai se proffakin loukkaantui, kun tenttiä vaille valmis lääkäri selvästi yrittää petkutusta.  Syystäkin. 


Tahtoisin vain ymmärtyää erehtyivätkö vai petkuttivatko nuo joihin loukkaannuit
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 28.06.21 - klo:08:09

Tahtoisin vain ymmärtyää erehtyivätkö vai petkuttivatko nuo joihin loukkaannuit

Mene ja tiedä. Ollaan nyt pitkään jo päästy siihen, että ihmiset ovat loukkaantuneeet loukkaantumiseeni. Puutuin suotta koko asiaan, sillä en pystynyt pysäyttämään menoa. Oli tarkoitus demonisoida ja se onnistui joka tapauksessa, sanoinpa minä jotakin tai olinpa hiljaa. Se tietysti johtuu siitä, ettei minua puolustettu. Suuri joukko osallistui demonisointiin olemalla hiljaa ja "asiallisia." Valehtelu voi hyvinkin tapahtui sillä, että joku ylimielisesti "ei ota kantaa."

Se oli minulle hyväksi, sillä nyt voin varautua siihen, että Amerikassa suhtaudutaan irokeesi Raamatunkäännökseeni niin kuin suomalaiset Siionin virsien käännökseeni. Se onkin jo puolessa välissä. Sekin on riimitetty niin, että voi veisata virsisävelmiin.

Aina kun on ollut minulla työpaikka, jota toinen on tavoitellut, olen astunut syrjään toisen hyväksi. Sillä tavalla olen päätynyt tekemään sellaista, jota kukaan muu ei tee eikä tavoittele. En ottanut laskuun, että tekemällä mitä toiset eivät tee herätän toisten vihaa. Jotkut elää typerästi niin kuin minä, onneksi eivät kaikki.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Leena - 19.07.21 - klo:13:24
Mene ja tiedä. Ollaan nyt pitkään jo päästy siihen, että ihmiset ovat loukkaantuneeet loukkaantumiseeni. Puutuin suotta koko asiaan, sillä en pystynyt pysäyttämään menoa. Oli tarkoitus demonisoida ja se onnistui joka tapauksessa, sanoinpa minä jotakin tai olinpa hiljaa. Se tietysti johtuu siitä, ettei minua puolustettu. Suuri joukko osallistui demonisointiin olemalla hiljaa ja "asiallisia." Valehtelu voi hyvinkin tapahtui sillä, että joku ylimielisesti "ei ota kantaa."

Se oli minulle hyväksi, sillä nyt voin varautua siihen, että Amerikassa suhtaudutaan irokeesi Raamatunkäännökseeni niin kuin suomalaiset Siionin virsien käännökseeni. Se onkin jo puolessa välissä. Sekin on riimitetty niin, että voi veisata virsisävelmiin.

Aina kun on ollut minulla työpaikka, jota toinen on tavoitellut, olen astunut syrjään toisen hyväksi. Sillä tavalla olen päätynyt tekemään sellaista, jota kukaan muu ei tee eikä tavoittele. En ottanut laskuun, että tekemällä mitä toiset eivät tee herätän toisten vihaa. Jotkut elää typerästi niin kuin minä, onneksi eivät kaikki.


Niin, en osaa sanoa onko viisasta astua syrjään toisen hyväksi jos olisi toimeen/virkaan/työpaikkaan jo pätevimpänä valittu, vaikka kuinka sitä tavoittelisi joku toinen.  Täällä Suomessa ainakin sosionomien hakujono menisi sekaisin, sillä yhtä sijaisuutta hakee keskimäärin 30 henkilöä, ja moni on vähintään sopiva toimeen.  Viranhakuun pätee tietysti sama lukumäärä suunnilleen. 

Pätevintä, sopivinta tai taitavinta ei meillä aina ole nimitetty virkaan.  1970-luvulla seutukunnan vitseinä kulki tarina, kai sitten tosi, kaupungintalon siivoojista, joiden poliittisen kannan tuli vastata kaupunginvaltuuston voimasuhteita, siis kolme demaria, yksi SKDL.n jäsen, yksi sitoutumaton, yksi kokoomuksen jäsen.  Vähät siitä tiesikö siivoamisesta jotain tai ei mitään. 

............................

Olenko ymmärtänyt oikein.

Olet saanut käännöstyöstäsi paljon kiitosta ja arvostusta, kuten sait minulta ja saat edelleen.

Tällä foorumilla kuitenkin joku tai jotkin henkilöt kirjoittivat loukkaavaan ja harkitsemattoman arvostelevaan sävyyn.

..............................

Pyydän anteeksi jos tämä loukkaa edelleen, mutta en antaisi körttifoorumin viesteille noin suurta merkitystä.  Ei täältä se paras asiantuntemus löydy. 

Tilanne muuttuu ikäväksi, jos yhtäkkiä jokainen kirjoittelija kääntyy sinua vastaan, ehkä peräti pyytää sinun sulkemistasi osallistujien joukosta niin, ettet joko määräaikaisesti tai loppuelämäsi ajan saisi osallistua foorumille kirjoittamiseen.  Tällä hetkellä tilanne vaikuttaa koko lailla päinvastaiselta, eli kukaan ei sitä toivo.  Pikemmin päinvastoin.  En ole löytänyt toistaiseksi ainakaan sellaisia nootteja.  Moitteita ei kai otettu kovin täydestä.

 :109:



Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Leena - 19.07.21 - klo:13:28
Taas menin otsikosta harhateille.  Ehkä tuon olisi voinut pistää tulemaan yv:nä.  Mutta ainakin minä kirjoitin niin totta kuin osasin ja ymmärsin.   :icon_cool:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 19.07.21 - klo:15:34
Leena, kirjoitit niin kauniisti meidän monien ajatukset, että väliä ei ole millä palstalla tämän teit.

Noin juuri, ei pidä antaa foorumin 'heittojen'  vaikuttaa liian vakavilta arvioinneilta.

Usko jo Thomas, sinusta pidetään, ja sinua arvostetaan tiedemiehenä ja kielitaitosi ansiosta, ja ihan vain tavallisenakin ihmisenä !   :049:
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: öppiäinen - 28.07.21 - klo:12:27
  Pystytkö erottamaan totuuden valheesta ihmisissä, asioissa, eri tilanteissa ja ylipäätään eteen tulevissa tapahtumissa? Huomaatko joukosta ne tarkoitushakuiset ja valheelliset pahanpuhujat, joista ystäväni Z.  sanoi aikoinaan, että markalla saa monta puhujaa?

En varmaan, kun en ainakaan tuollaisia tarkoitushakuisia valheellisia pahanpuhujia tunne kovinkaan usein kohtaavani?

Mietin otsikkoa viikkokausia ja tulin tulokseen, ettei asia taida olla minulle kovin tärkeä, ja ehkä hyvä niin. Minua ei kai ole onnistuttu linssiin viilaamalla pahasti satuttamaan.

Pahanpuhujia tietysti on, mutta he monet uskovat puheisiinsa, eli eivät valehtele. Samoin muuten vain höpöjä puhuvia. Ja tarkoitushakuisia valheellisia hyvänpuhujiakin; he ovatkin jo hankalampi tapaus. Ja sitten nämä kaikki tilanteet joissa on tapana pikkuisen liioitella. En minä nyt sentään mainoksiin usko.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 28.07.21 - klo:13:35
En minä nyt sentään mainoksiin usko.

Tositapahtuma.
Miksi ostit siltä torimyyjältä mansikat?
Kun sen mansikat ovat makeita.
Mistä tiesit?
Kyltistä luin.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: öppiäinen - 01.08.21 - klo:03:57
OT. Jos en nyt uskonut mainokseen (ja muualta lukemiini kehuihin), niin innoistuin näkemäni mainoksen ansiosta ostamaan kokeiluun tuotetta nimeltä Linola Suojaava Basami (kieliasu valmistajan eikä minun). Tuntuisi kyllä toimivan, eli jonkin verran suojaa ihoa hiertymitä.
Otsikko: Vs: Erotatko sen milloin puhutaan totta, milloin valehdelllaan?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.08.21 - klo:09:12
On totta että Linola on hyvä tuote, mutta kallis myös.

Mainoksiin en luota, mutta kokeilemalla oppii mikö on hyvä, mikä ei.
Ennen minun ei tarvinnut välittää mitä syön, mutta nyt on toisin. Syön nyt food mapia seuraten.
Kun jätin kotimaiset viljat paino putosi pian 3 kg, ja turvotua loppui.