Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Kalistaja - 09.01.13 - klo:14:39
-
Katolinen kirkko kadotkoon! Eikä muuten mene kovinkaan kauan kun viimeinen paavi pudottaa "kahvipannumyssynsä". Ja hyvä niin. Me emme tarvitse katolista kirkkoa. Hävitköön, kadotkoon, ihan rauhassa. Jokunen kirkkorakennus saa jäädä jäljelle!
Me tarvitsemme työteliästä yrittämistä ja vastuullista solidaarisuutta. Hyvä on meidän myös pohtia ikuisuusasioita ja sen 2000 vuotta sitten vaeltaneen puusepän ja puhujan ominaislaatua.
Mutta katolinen kirkko? Se kadotkoon! :kahvi:
-
Paavilla ei ole niin väliä, mutta katolinen kirkko mainitaan apostolisessa uskontunnustuksessa. Siitä pidetään kiinni.
-
Haetaanko tässä nyt eväitä arkkipiispalle, kun hän menee tapaamaan paavia?
-
Eihän Lutherkaan halunnut katolista kirkkoa kaataa. Ainoastaan siivota pahimmat rönsyt pois. Onhan meidän messun kaavakin lähes samankaltainen.
Paavit kaatuu vuorollaan kaatamattakin.
-
Haetaanko tässä nyt eväitä arkkipiispalle, kun hän menee tapaamaan paavia?
Arkkipiispan teologinen erityisavustaja Mika Pajunen on jo ennakkoon aivan tohkeissaan herra Kari Mäkisen ja Benedictuksen lyhyestä torstaitapaamisesta ensi viikolla. Surkuhupaista. Mielestäni katolisen kirkon olemassaololla ja käytännön teoilla ja tänäisillä(kin) kauheuksilla ei ole juurikaan tekemistä Kristuksen kanssa. Kadotkoon katolinen kirkko! :kahvi:
Mutta lukekaamme vaikka Raamattua! Ja miettikäämme puusepän ja vertauspuhujan olennaisominaisuuksia ja sitä kuka hänet lähetti!
Kristusta me tarvitsemme, paavia emme!
-
Käsitin kyllä, että tarkoitettiin Rooman kirkkoa. Sitä nimitetään roomalaiskatoliseksi tai vain katoliseksi. Katolinen tarkoittaa kuitenkin kolmannen uskonkappaleen 'pyhää yhteistä seurakuntaa'.
Credo in sanctam ecclesiam catholicam
-
Arkkipiispan teologinen erityisavustaja Mika Pajunen on jo ennakkoon aivan tohkeissaan herra Kari Mäkisen ja Benedictuksen lyhyestä torstaitapaamisesta ensi viikolla. Surkuhupaista. Mielestäni katolisen kirkon olemassaololla ja käytännön teoilla ja tänäisillä(kin) kauheuksilla ei ole juurikaan tekemistä Kristuksen kanssa. Kadotkoon katolinen kirkko! :kahvi:
Mutta lukekaamme vaikka Raamattua! Ja miettikäämme puusepän ja vertauspuhujan olennaisominaisuuksia ja sitä kuka hänet lähetti!
Kristusta me tarvitsemme, paavia emme!
Lutherin mielipiteen paavista saa helposti selville hänen paavista kirjoittamastaan virrestä numero 170
-
Katolinen kirkko tai siis oikeammin, kun pena opetti siis Rooman kirkko on aika jännä puulaaki.
Tuli hyvä ohjelma eilen Ruusun nimi niminen ja siinä hyvin kuvattiin roomankirkkoa.
Siinä oli kerettiläisten vainoa ja kirkon ylivaltaa ja suhtautumista tieteisiin.
Varmaankin siihen aikaan oli tuollaista.
Nykyäänähän siellä voi kuulla suunnilleen samoja saarnoja kun luterilaisessakin kirkossa ja roomankirkon sisällä on vaikka millaista liikettä karismaattisuudesta isoimpaan askeettisuuteen.
Eli kyllä sieltä varmasti löytyy ihan körttejäkin, siis tavoiltaa ja vaellukseltaan ja muuten.
Tosiasia kyllä on, että onhan siellä paljon salaperäistä ja salaseurojakin.
Kuten vapaamuurari looseja, ritarikuntia ja munkki ja nunnayhteisöjä joissa voi olla vaikka millaisia ihmeellisiä painotuksia.
Opus dei oli yksi mikä oli esillä tässä kun Dan Brown kirjoitti kirjan Jeesuksen vaimosta muitaakseni.
Marian iso asema myös ihmetyttää-
Kaikenkaikkiaan onhan se melkoinen tutkimusmatka, jos lähtee tutkimaan mitä kaikkea roomankirkosta löytyy.
Ainakin Jeesuksen puheille aika helppo päästä, kun paavi on heidän mielestään Jeesuksen asemassa maanpäällä.
Ei sinänsä mitään pahaa sanottavaa katoilaisuudesta. Kaikkea saa mahtua taivaan ja maan päälle.
-
Ihan sama on tässä "luterilaisessa" kirkossa kuin katolisessa. Kyllä katolisuudessakin on körttejä.
-
Siinä oli kerettiläisten vainoa ja kirkon ylivaltaa ja suhtautumista tieteisiin.
Nämä piirteet eivät ole olleet suinkaan katolisen kirkon yksinoikeus. Esimerkiksi 1600-luvulla homma osattiin hyvin myös Ruotsissa, niin valtakunnan länsi- kuin itäosassakin. Toisaalta katolisen kirkon piirissä on myös kehitetty tieteellistä ajattelua, jolle perustalle nykyinenkin tiede rakentaa.
Tosiasia kyllä on, että onhan siellä paljon salaperäistä ja salaseurojakin.
Kuten vapaamuurari looseja, ritarikuntia ja munkki ja nunnayhteisöjä joissa voi olla vaikka millaisia ihmeellisiä painotuksia.
Vapaamuurareita löytyy luterilaisistakin, ja viehtymys salaseuralaisuuteen taitaa liittyä enemmän sukupuoleen kuin uskonnolliseen organisaatioon. Minun on vaikea kuvitella, että marttakerholla olisi salaperäiset vuosisataiset kokousrituaalit. Tai mistä sitä tietää...
Kerran satuin avaamaan radion kesken hartauspuheen. Kiinnitin huomiota siihen, että puheen sisältö oli poikkeuksellisen opillinen. Vaikutti siltä, että puhujalla oli kiire ladella "koko programmi" yhden puheen aikana, ja sitä varten puhe oli ilmeisestikin valmisteltu erittäin huolellisesti, jotta se mahtuisi ripeästi esittäen käytettävissä olevaan aikaan. Tämän retorisen todistusaineiston perusteella tein sen johtopäätöksen, että puhuja tuli sen verran pienestä taustayhteisöstä, että sille tarjoutuu mahdollisuus radiohatauden pitämiseen vain harvoin. Mutta mistä yhteisöstä? Protestanttiset yhteisöt piti heti sulkea pois, kun Maria tuli voimallisesti kuvaan mukaan. Kielenparressa ei ollut mitään ortodoksisuuteen viittaavaa. Muistelin kuumeisesti, mitä katolisperäisiä yhteisöjä Mihin suomi tänään uskoo -kirjassa on mainittu. Hartauden päätyttyä kuuluttaja kertoi, että puhuja oli katolisesta kirkosta. Todellakin! Katolinen kirkko on Suomessa varsin pieni, eikä ole ihme, jos siihen kuuluva suomalaissyntyinen tuntee Suomessa kuuluvansa vähän tunnettuun uskonnolliseen pienryhmään, vaikka maailmanlaajuisesti tilanne on tietysti toinen.
Mt
-
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Katolinen
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Paavi
-
Luin taas tämän keskustelun Atanasian linkin innostamana Athanasiuksen uskontunnustuksen. Onko teistä mitään ristiriitaa siinä että ensin tunnustuksessa sanotaan että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat samanarvoisia.
Myöhemmin sanotaan että Jumalana Poika on samanarvoinen kuin Isä, mutta ihmisenä vähempiarvoinen.
Olen joskus aiemmin lapsellisuudessani ajatellut myös näin että Jeesus on Jumalan maanpäällä oleva apu ihmisille. Siis eri kuin Jumala. Mutta tunnustan silti Kolmiyhteisen jumalan.
Tällä kirjoituksella ei liene mitään yhteyttä siihen mitä otsikossa on. :017:
-
Edellistä kirjoittamaani jouduin ajattelemaan monta kertaa eilisen jälkeen. Yölläkin se tuli ajatuksiin.
En tarkoittanut penkoa Kolmiyhteisen Jumalan olemusta, vaan jäin ihmettelemään miten kirkkoisät ovat aikoinaan jakaneet Jeesuksen olemuksen
arvotuksessaan kahtia.
Toki Jeesuksesta sanotaan että hän on Jumala ja ihminen. Mutta Jeesus. Vaikka ihmisenä, onko hän mielestänne vähempiarvoinen ?
Saattaa olla saivartelua, joka ei minua yleensä vaivaa (raamatuissa), mutta tämä Athanasiuksen tunnustus on minulle ennen tuntematon, enkä sitä ole muistaakseni koskaan lausunut.
Nyt otan ja nostan hattua kuten M Luther opettaa. Kun ei ymmärrä, jatketaan ymmärtämättömänä.
-
Tuli mieleen Riitta-mummin tekstien pohjalta...edelleen aivan muuta kuin tämän aiheen otsikko...
Jeesuksen maanpäällinen elämä ihmisenä, kyllähän se oli kolmiyhteisen Jumalan yksi aikaan ja paikkaan
sidottu ilmenemismuoto, Jumalallisen tehtävän täyttäminen.
Jeesus oli ihminen, kuten mekin, mutta ilman syntiä.
Jeesuksen maanpäällistä ihmisenä vaeltamista kaikkine ihmeineen ja voimatekoineen "tavallinen kansa"
usein arvosti, kunnioitti, uskoi...mutta "parempi kansa" (fariseukset ja kirjanoppineet) vähätteli...
näistä kerrotaan paljon uuden testamentin evankeliumeissa.
-
Tuli mieleen Riitta-mummin tekstien pohjalta...edelleen aivan muuta kuin tämän aiheen otsikko...
Jeesuksen maanpäällinen elämä ihmisenä, kyllähän se oli kolmiyhteisen Jumalan yksi aikaan ja paikkaan
sidottu ilmenemismuoto, Jumalallisen tehtävän täyttäminen.
Jeesus oli ihminen, kuten mekin, mutta ilman syntiä.
Jeesuksen maanpäällistä ihmisenä vaeltamista kaikkine ihmeineen ja voimatekoineen "tavallinen kansa"
usein arvosti, kunnioitti, uskoi...mutta "parempi kansa" (fariseukset ja kirjanoppineet) vähätteli...
näistä kerrotaan paljon uuden testamentin evankeliumeissa.
Mielestäni vn on ytimessä...! :kahvi:
-
Ei katolisuutta voi eikä pystykään kadottamaan. Mutta nämä protestanttisuuden mukana tulleet ääri-ilmiöt. Niistä minä haluaisin päästä eroon.
-
Ei katolisuutta voi eikä pystykään kadottamaan. Mutta nämä protestanttisuuden mukana tulleet ääri-ilmiöt. Niistä minä haluaisin päästä eroon.
Liberaaleja ja fundamentalistejako tarkoitat? Liityn yhteiseen yltiösovinnaiseen rintamaan.
-
Ei katolisuutta voi eikä pystykään kadottamaan. Mutta nämä protestanttisuuden mukana tulleet ääri-ilmiöt. Niistä minä haluaisin päästä eroon.
Katolisuus katoaa siten kuten kommunismi. Lopulta nopeastikin. Kun aika on kypsä. Ja miksei katoaisi - ei pahaa tekevän kardinaalin viitassa mitään jeesusta ole! :kahvi:
-
Luin Suomen Kuvalehteä, tätä viime perjantaista. Siinä oli asiaa Kalistajan aloittamaan keskusteluun. Vatikaanissa toimii pyhimyksiksi- ja autuaiksijulistamiskeskus. Siinä on aiemmin, ja osittain vieläkin toiminun Saatanan näkökulmaa valottava osasto tms.
Het aluksi tuli ajatus että olisi Martti-tohtori saanut tämänkin rönsyn katkaista.
Pyhimykseksi pääsee vielä satojenkin vuosien päästä tietä: tutkitaan, hutkitaan, arvioidaan, on oltava näyttöjä esim. kuolemanjälkeisistä ihmeteoista. Ensin julistetaan Autuaaksi. Sitten pitää olla vielä todistettavia ihmetekoja, sitten vasta pääsee Pyhimykseksi.
Äiti Teresa on vasta autuas.
:017: :017: :017:
-
Kyllä katolisuudessakin on körttejä.
Minua niin kiinnostaisi tietää, mitä Jaakko Heinimäki (?) puhui Rauman talviveisuilla (?) viime vuonna aiheesta "fransiskaanit ja körtit".
Minulle ovat kyllä erinäisten roomalaiskatolisten kirjoittajien tekstit olleet todella avartavaa luettavaa. Miten, se olisikin jo toisen ketjun aihe, mutta ehkä koen ne armollisempina kuin jokin protestanttinen yksin uskosta -periaate. En voi toivoa, että katoaisi instituutio, jonka perinteestä nekin kirjoitukset kumpuavat, olkoonkin että edustavat vain yhtä pikku nurkkaa koko instituution näkemyksistä.
Athanasioksen tunnustus kun tuossa mainittiin, niin minusta on omituista, että siinä ensin sanotaan "Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen." Lopuksi kumminkin todetaan, että "Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen." Jos on tehnyt hyvää mutta ei ole kokonaisuudessaan ja väärentämättä pysynyt yhteisessä kristillisessä uskossa, niin mitenkäs sille käy? Ja mites kun protestantit eivät tunnu tuota loppuosaa uskoa, vaikka virallisesti tunnustuksen hyväksyvätkin?
-
Katolisessa kirkossa on viime(kin) aikoina pyhällä peitetty paha; savuverhoon on häivytetty hyvyys, totuus ja oikeus!
Mihin me ihmiset katolista kirkkoa muka tarvitsemme?
Omatunto ja talonpoikaisjärki on tarpeen! :kahvi:
-
Mihin me ihmiset katolista kirkkoa muka tarvitsemme?
En pidä, Kalistaja-veljeni, asenteestasi luoda viholliskuvaa. Miljoonat ihmiset saavat tukea Katolisen kirkon julistuksesta. Aivan kuin suuressa Amerikassa on kaikkea, hyvää ja pahaa, myös suuressa Katolisessa kirkossa, ja meissä pienissä ihmisissä. En näe muuta vaihtoehtoa kuin anoa armoa itsellemme ja siskoillemme ja veljillemme kaikkialla maailmassa.
-
Mihin me ihmiset katolista kirkkoa muka tarvitsemme?
Ne ihmiset, jotka tarvitsevat Rooman kirkkoa, tarvinnevat samoihin asioihin kuin me tarvitsemme omaa kirkkoamme ja herätysliikettämme. Heillä puolestaan ei ole mitään käyttöä Herättäjä-Yhdistykselle.
-
En pidä, Kalistaja-veljeni, asenteestasi luoda viholliskuvaa. Miljoonat ihmiset saavat tukea Katolisen kirkon julistuksesta. Aivan kuin suuressa Amerikassa on kaikkea, hyvää ja pahaa, myös suuressa Katolisessa kirkossa, ja meissä pienissä ihmisissä. En näe muuta vaihtoehtoa kuin anoa armoa itsellemme ja siskoillemme ja veljillemme kaikkialla maailmassa.
Samat sanat!
-
Jumalattomuus kadotkoon! :icon_eek:
-
Miljoonat ihmiset saavat tukea Katolisen kirkon julistuksesta.
Jopa sadat miljoonat...
Mt
-
Jopa sadat miljoonat...
Mt
Aivopestyjä on runsaasti. Paljon, paljon parempi on suora yhteys 2000 vuoden taakse. Ei tässä tosiaankaan tarvita kauhun kardinaaleja, ei pahuuden paaveja, ei tarvita Vatikaanin poliiseja, eikä häijyjä pelimiehiä ja rahan putsaajia! Ja niinhän siinä käy lopulta yllättävän nopeasti että katolinen kirkko katoaa kuin kommunismi Euroopasta! :kahvi:
-
Aivopestyjä on runsaasti.
Kun eteläeurooppalaisessa pikkukaupungissa tai maalaiskylässä syntynyt lapsi on kastettu aikoinaan kotiseurakunnassaan, niin en häntä pidä sen enemmän aivopestynä kuin itseänikään. Tosin myönnän, että lukuisten suomalaistenkin mielestä ihmisen - jopa alaikäisen - pitäisi saada ja jopa ymmärtää valita oma maailmankatsomuksensa ja että syntymäseudun perinteisen uskonnollisen kasvatuksen antaminen lapselle on moraalitonta aivopesua. Ainakin jotkin ateistit edustavat tällaista näkökantaa, mutta eiköhän sitä löydy eri uskontojenkin piiristä.
Mt
-
Jumalattomuus kadotkoon! :icon_eek:
Hyvin ajateltu ja sanottu. Peukalo pystyyn tuolle! :023:
-
Ne ihmiset, jotka tarvitsevat Rooman kirkkoa, tarvinnevat samoihin asioihin kuin me tarvitsemme omaa kirkkoamme ja herätysliikettämme. Heillä puolestaan ei ole mitään käyttöä Herättäjä-Yhdistykselle.
Niinpä. Siispä vaalikaamme me tätä "omaa juttuamme", jossa toivottavasti päästään mentaalisesti mahdollisimman usein 2000 vuoden takaisen kulkijan olemukseen, sanoihin ja tekoihin. :kahvi:
-
Tarkoitatko että meidän heränneiden tulisi vaalia 2000 vuotta sitten tapahtuneiden asioiden historiallista perinnettä ja päästä eläytymään esim. Jeesuksen ihmetekoihin ja opetuksiin ikään kuin paikan päälle.
Minulle Jeesus Kristus on sama aina, alusta loppuun, kaikkina aikoina, kuten Sanassa sanotaa: Eilen,tänään ja iankaikkisesti. Siis, nykyaikana kohtaan Vapahtajani aivan tässä ruoantuoksuisessa arjessani, ihan moderniin tapaan.
Ehkäpä tarkoitat vain että tätä Nasaretin miestä, 2000 vuotta sitten syntynyttä Jeesusta tulisi tulla tuntemaan sisällä sydämessään, Pyhän Hengen kirkastamana.?
Näillä pohdiskeluilla ei nyt ole yhteyttä Katoliseen kirkkoon, äitikirkkoomme joka on edelleen maailman suurin krstillinen kirkko.
-
Paikan päälle ei tarvitse mennä. Tästä paikasta ja ihan arjesta voimme pyrkiä eläytymään.... Jeesus Kristus oli - ja on - hieno mies! :kahvi:
-
Aivopestyjä on runsaasti. Paljon, paljon parempi on suora yhteys 2000 vuoden taakse.! :kahvi:
Tokkopa tämä luterilaisuus on sen "suorempi yhteys". Epäilen. Kirkot yrittävät kukin oman parhaan ymmärryksensä mukaan selittää näitä asioita ja nykyluterilaisuuskin on jo kohtuullisen kaukana ukko Lutteeruksen julistuksesta. Semmoistahan se on.
-
Tokkopa tämä luterilaisuus on sen "suorempi yhteys". Epäilen. Kirkot yrittävät kukin oman parhaan ymmärryksensä mukaan selittää näitä asioita ja nykyluterilaisuuskin on jo kohtuullisen kaukana ukko Lutteeruksen julistuksesta. Semmoistahan se on.
Niinpä! Olisiko jo uuden uskonpuhdistuksen aika? :kahvi:
Mutta, joo, olkoon ja vahvana pysyköön tämä evankelis-luterilainen kirkkomme. Siinä on voittopuolisesti paljon hyvää. Se on riittävän kansanvaltainen, eikä siinä ole häivähdystäkään liikaa juonittelevasta salaseurasta, vaikka luterilaiset papit ( olen kuullut 1960-, 1970- ja 1980-luvulla ) sakastissa kertovatkin toisilleen toisinaan melkomoisia sisäpiirin kaskuja.
-
Katolinen kirkko kadotkoon! Tahi ehken jopa näin: Katolinen kirkko kadotukseen! :kahvi:
Sillä minkä te olette tehneet yhdelle näistä pienemmistä sen te olette tehneet minulle, sanoi merkittävin pallollamme vierailut ihminen!
-
^Eikös sen voisi saman tien sanoa, että koko kristikunta kadotukseen!
-
Katsoin eilen illalla katolisista pedofiilipapeista kertovan tvohjelman. Teki häjyä, oksetti. Edellinen paavi tiesi tarkalleen kirkkonsa pedofiilit, hän nimittäin yhteen aikaan hoiti sellaista sektoria, missä näiden asioita käsiteltiin. Läpi maapallon katolisen kirkon on samaa sairasta menoa esiintynyt.
-
Jumalattomuus kadotkoon! :icon_eek:
Todella hyvin sanottu.
Mitä ilmeisimmin Kalistajakin tässä juuri pohjimmiltaan vastustaakin tätä kaikissa ihmisissä asuvaa jumalattomuutta.
Koska tämä jumalattomuus meissä asuu, niin siitä se johtuu, että kaikissa kirkoissa ja herätysliikkeissä kuin myös ei-uskonnollisissa yhteisöissä rehottaa kaikenlainen vääryys, joka sitten aika ajoin nostaa päätään niin, että se julkisuuteenkin näkyy.
-
En tiedä, mitä Jumala ajattelee asiasta, mutta minusta ainakin tuntuu siltä, että jos room.kat. kirkko nyt lakkautettaisiin, se voisi olla varsin huono asia ihmiskunnalle.
Väitän, että mitä suurempi oma uskonnollinen (tai ei-uskonnollinen) yhteisö on, sitä enemmän lukumääräisesti löytyy sieltä pedofiileja / talousrikollisia.
Room.kat. kirkko vain sattuu olemaan kovin suuri, joten ...
Jos tuo kirkko lakkautettaisiin pedofilian takia, se olisi ehkä varsin huono asia, koska silloin kävisi varmaankin niin, että se todellinen ongelma jäisi hoitamatta. Todellinen ongelma on pedofilia / talousrikollisuus, ei roomalaiskatolisuus. (Muistaakseni ainakin näistä kahdesta synnistä on tässä ketjussa puhuttu room.kat. kirkon yhteydessä).
Ennemminkin pitäisi kouluttaa ihmisiä torjumaan näitä syntejä omissa lähipiireissään.
Hyvä on myös tiedostaa se, että se syntinen ihminenkin voi olla täysin rikki. Hänkin tarvitsee apua, ei vain lyöntejä.
Kristus oli varsin ystävällinen syntisille ihmisille, vaikka ei missään tapauksessa hyväksynyt syntiä.
-
Katolinen kirkko kadotkoon! Tahi ehken jopa näin: Katolinen kirkko kadotukseen! :kahvi:
Sillä minkä te olette tehneet yhdelle näistä pienemmistä sen te olette tehneet minulle, sanoi merkittävin pallollamme vierailut ihminen!
Usko ja elämä -nimisen foorumin kristityiksi itsensä käsittävät kirjanoppineet suivaantuivat tuosta yllä luettavasta tekstiosiosta. Miksiköhän? Olen tuota Usko ja elämä- foorumia lukiessani aistinut, että siellä - kuten siellä täällä muuallakin ns. aktiivikristittyjen keskuudessa - nähdään yhtäläisyyksiä sanojen ja käsitteiden kirkko ja Kristus välillä. Oudon moni näkee näin: Kirkko = Kristus. Noinhan ei tietenkään ole. Ei hetikään. Ylipäätään otaksun, että moni kristityksi itsensä mieltävä ei edes tunnistaisi Kristusta, jos hän tänne nyt palaisi. Kristuksen tunnistajat saattavat usein olla ihan muualla kuin siellä missä heitä otaksutaan olevan. Kirkko - mikä tahansa kirkko - nähdään liian monessa paikkaa liian suurena asiana. Pitäisi katsoa Kristukseen, ei niinkään niihin kaapuihin pukeutuneisiin sysimustiin saatanoihin, joista sadat ja taas sadat ovat onneksi nyt ilmi tulleet. :kahvi:
-
Olen sitä mieltä että maallinen laki hoitakoon rikokset ja rikkomukset. Kirkko hoitakoon syntien anteeksiantamisen. Jos Kirkko lopetettaisiin niin miljoonilta ihmisilta putoaisi pohja pois elämästään. Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa vain kirkko voi antaa toivottomille toivoa. Lukutaidottomat ihmiset eivät pohdiskele opin oikeaa lajia, he turvaavat Jeesukseen. Ja kirkko on yhteys häneen.
Roomalaiskatolisissa kirkoissa on tämä pedofiilia, ja se on suuri paha ongelma, mutta on sitä lajia, ja muutakin myös protestanttisissa ja luterilaisissa kirkoissa.
Ihannekirkkoa jossa oikeus virtaa kuin vesi ei vielä ole. SE odottaa tulevassa Luvatussa maassa. Ehkä siellä ei kirkkojakaan tarvita, sillä Kristus on Valo keskellämme.
-
Olen sitä mieltä että maallinen laki hoitakoon rikokset ja rikkomukset. Kirkko hoitakoon syntien anteeksiantamisen. Jos Kirkko lopetettaisiin niin miljoonilta ihmisilta putoaisi pohja pois elämästään. Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa vain kirkko voi antaa toivottomille toivoa. Lukutaidottomat ihmiset eivät pohdiskele opin oikeaa lajia, he turvaavat Jeesukseen. Ja kirkko on yhteys häneen.
Roomalaiskatolisissa kirkoissa on tämä pedofiilia, ja se on suuri paha ongelma, mutta on sitä lajia, ja muutakin myös protestanttisissa ja luterilaisissa kirkoissa.
Ihannekirkkoa jossa oikeus virtaa kuin vesi ei vielä ole. SE odottaa tulevassa Luvatussa maassa. Ehkä siellä ei kirkkojakaan tarvita, sillä Kristus on Valo keskellämme.
Hyvin kirjoitit, olen samaa mieltä.
-
Asiahan ei tietenkään minulle kuulu :eusa_angel:, mutta minusta katolisten ja ortodoksien selibaattikäytäntö on luonnonvastainen. Se sitten johtaa näihin pedofiilijuttuihin. Itse asiassa koko kristinusko on aika seksuaalikielteinen uskonto. Tästähän on tainneet jotkut teologitkin kirjoitella, olisiko ollut ainakin mm. Pauliina Kainulainen.
Seksuaalisuus ja seksi on luonnollinen ja kaunis asia (joskin siitä osataan tehdä kyllä rumaakin ja tehdäänkin jatkuvasti) ja kuuluu erottamattomana osana ihmisen olemiseen ja elämiseen.
No, tämä tästä.
-
Oudon moni näkee näin: Kirkko = Kristus. Noinhan ei tietenkään ole.
Mitä outoa on ajatuksessa, että kirkko on Kristuksen ruumis? Sehän on ihan kristinuskon peruskamaa.
Ehkä se on oudompi ajatus individualistiselle protestantille, joka yksin siellä omassa kammiossaan pitää yllä Jumala-suhdettaan, lukee Raamattua ihan oman ymmärryksensä valossa vain.
minusta katolisten ja ortodoksien selibaattikäytäntö on luonnonvastainen
Luonnollisuudesta en mene sanomaan mitään, ja minusta Luther taas liioitteli sukupuolisuutta - ei se kaikissa ihmisissä niin vahva voima ole kuin hänessä itsessään taisi olla? Ehkä joiltakin selibaatti jopa sujuu.
Periaatteessa Paavalin argumentti on hyvä: Kun ei ole puolisoa, jonka miellyttämisestä huolehtia, voi paremmin omistautua vaikkapa seurakunnan asioille. Ja ehkä selibaatin paremmin ymmärtää yhden ruumiin eli kokonaisuuden palvelemisen ja uhrautumisen näkökulmasta. Eikä pappina oleminen ole ammatti muiden joukossa, jonka voi hoitaa työaikanaan, vaan pikemin siviliisääty jossa ollaan koko ajan.
Mutta siinä Luther taisi olla oikeassa, että selibaatin arvostus saa siinä elämistä yritättämään nekin, joiden ei pitäisi.
-
Jätän tässä arvosteltavaksemme erään verkkosivun Wikipediasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalisen_hyv%C3%A4ksik%C3%A4yt%C3%B6n_tapaukset_katolisessa_kirkossa
Lainaus tuolta verkkosivulta. Tummennus on itseni tekemä.
"
Seksuaalisen hyväksikäytön tapaukset katolisessa kirkossa ovat 1900-luvun jälkipuoliskolla ja 2000-luvun alussa ilmenneitä tapauksia, joissa katoliset papit ovat käyttäneet hyväksi alaikäisiä henkilöitä, enimmäkseen murrosikäisiä poikia. Penn State yliopiston professori Philip Jenkins 30 vuoden tutkimus paljasti yhden 2252 papista syyllistyneen pedofiliaan. Tutkimus osoittaa että katoliset papit eivät syyllisty pedofiliaan enempää kuin muut miesryhmät. Esimerkiksi isät, opettajat ja jopa protestanttiset pastorit syyllistyvät tutkimusten mukaan pedofiliaan katolisia pappeja useammin. Julkisuus joka on vahvasti suunnattu katoliseen kirkkoon on herättänyt kysymyksiä median puolueettomuudesta ja tapaa esittää asiaa tiedotusvälineissä. Kirkon oppien mukaan seksuaalinen hyväksikäyttö on kuolemansynti.
"
Jos room.kat. kirkko kiellettäisiin, niin ennen sitä pitäisi kait kieltää isyys sekä protestanttiset kirkot, mikäli kiellon perusteena olisi pedofilian harrastamisen runsaus.
Syy siihen, miksi pedofiliaa on room.kat. kirkon papiston keskuudessa tuon tutkimuksen mukaan pikkiriikkisen vähemmän, kuin muualla (esim. protestanttisten pappien piirissä), saattaa olla se, että room.kat. kirkossa seksuaalinen hyväksikäyttö on kuolemansynti. Protestanttien piirissä taasen syntilistoja tunnutaan karsastavan.
Pedofiliaa on kaikkialla, kaikissa yhteisöissä ja mitä ilmeisimmin pääsääntöisesti varsin tasaisesti niin, että siitä pitäisi riittää häpeää itsekullekin.
Näinollen vaatimus jonkun yksittäisen protestanttisen kirkkokunnan, sen herätysliikkeen, jonkun puolueen tai yhdistyksen, roomalaiskatolisen kirkon tai minkä tahansa muun yhteisön lakkauttaminen ei muuta tilannetta.
Eli taistelu jotakin kirkkokuntaa, raamatuntulkintaa tai jotain muuta pedofiliaan liittymätöntä seikkaa vastaan on turhaa, mikäli ajatellaan sen vähentävän pedofiliaa.
Jos oikeasti olemme huolestuneita pedofiliasta, meidän pitää taistella itse pedofiliaa vastaan.
Korostan vielä, että en hyväksy room.kat. kirkon piirissä harjoitettua pedofiliaa, en siltikään, vaikka se ei ehkä ole aivan niin yleistä siellä, kuin meidän omissa piireissämme.
-
Mitä outoa on ajatuksessa, että kirkko on Kristuksen ruumis? Sehän on ihan kristinuskon peruskamaa.
Olen niin outo että pidän kirkkoa vain instituutiona eikä sellaiset voi pelastaa :102:
-
"Ulostulossani" otin kantaa vain katolisen kirkon pedofiliaongelmaan. En millään tavoin tässä yhteydessä verrannut katolisen kirkon menoa muiden kirkkokuntien menoon. Yleistää ei saisi.
-
Olen niin outo että pidän kirkkoa vain instituutiona eikä sellaiset voi pelastaa :102:
Viisas sinä olet, Myyrä! Viisas ja mainitsemassasi asiassa oikeassa! :kahvi:
-
Nyt paukutan tunnustuskirjalla päähän (Iso katekismus, kolmas uskonkohta (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33):
Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo.
En väitä että noin olisi, mutta noin ne luterilaiset kai virallisesti uskoo? Jollei olisi kirkkoa, ei kukaan saarnaisi ja jakaisi sakramentteja (joiden kautta usko syntyy jos on syntyäkseen), ei ketään tehtäisi opetuslapseksi kastamalla ja opettamalla.
-
Nyt paukutan tunnustuskirjalla päähän (Iso katekismus, kolmas uskonkohta (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33):
En väitä että noin olisi, mutta noin ne luterilaiset kai virallisesti uskoo? Jollei olisi kirkkoa, ei kukaan saarnaisi ja jakaisi sakramentteja (joiden kautta usko syntyy jos on syntyäkseen), ei ketään tehtäisi opetuslapseksi kastamalla ja opettamalla.
Kirkkojahan piisaa. K-kaupassakin sanotaan, että vain meiltä saa sitä ja sitä makkaraa... Kirkkoja piisaa. Kristus on ihan jotain muuta... Kristus on aivan eri (värähtely)tasolla kuin mikään kirkoksi itseään nimittävä organisaatio tai noiden organisaatioiden edustajat. Katso Kristusta. :kahvi:
-
näen kirkon yhteisönä,joka kokoaa yhteen ihmisiä,jotka Pyhän Hengen vaikutuksesta ovat saaneet kipinän ja tarpeen liittyä ko.järjestöön.
organisaatio väkisinkin luo ympärilleen byrokratiaa,jota kirkon toimielimet ja työntekijät toteuttavat,enemmän tai vähemmen motivoituneina!
-
"Ulostulossani" otin kantaa vain katolisen kirkon pedofiliaongelmaan. En millään tavoin tässä yhteydessä verrannut katolisen kirkon menoa muiden kirkkokuntien menoon. Yleistää ei saisi.
Vilkuilin uudelleen hivenen tätä ketjua.
En jaksa uudelleen kovin tarkkaan ketjua enää kuitenkaan lukea tässä vaiheessa.
Tässä taisi käydä niin, että ketjussa puhuttiin aidasta ja minä rupesin puhumaan naapuriaidan seipäästä.
EIpä olisi ollut ensimmäinen kerta, kun minulle näin käy.
Mitä sitten tulee Kalistajan Kristusta kehuviin kommentteihin, niin ei niihin voi muuta, kuin olla samaa mieltä.
Mitä sitten tulee room.kat. kirkon sisällä esiintyviin synteihin, niin taitaa se olla niin, että samoja syntejä tehdään suunnilleen samassa laajuudessa mm. protestanttisellakin puolella, joten en usko, että niiden takia mitään yhteisöä kannattaisi lopettaa.
Riittää, kun synnit tuodaan päivänvaloon ja niistä tehdään parannus ja kun rangaistuksiin on aihetta, niin sitten rangaistakoon.
Ja tuon parannuksen jälkeen vielä kun keskitytään tuohon Kalistajan Kristus-oppiin, niin luulisi asioiden olevan sen verran hyvin, kuin ne yleensä täällä ajassa voivat olla.
-
Usko ja elämä - foorumilla ( jossa on ihan liikaa saivartelua ja korostunutta ja kummallista eri kirkkojen kehumista ja pyhittämistä silloinkin kun niissä ilmenee kuvottavuutta ) nimimerkki IDA ( joka alaviitteen mukaan on mies ) sanoo.. että ainakaan julkinen media ei ole oikeudenmukaisin ja paras paikka käsitellä tätä asiaa...
Minä sanon: Onneksi on media, ja onneksi asiat tuotiin julki.
Tuo nimimerkki IDA ei ole yksittäistapaus. Moni kirkolliseksi itsensä mieltävä ja moni myös kristityksi itsensä käsittävä näkee kirkon elämää suurempana asiana. Ei se noin ole. Ei kirkko ole. Kristus on.
Ei kirkko riitä verukkeeksi mihinkään. Ei edes körttiläisyys. Eivät ne tietyllä lailla ole mitään sinänsä. Kristus on.
Kristus on tie, totuus ja elämä. Totuudellisella ihmisellä ei ole elämäntiellä mitään pelättävää. :kahvi:
-
Mitä sitten tulee room.kat. kirkon sisällä esiintyviin synteihin, niin taitaa se olla niin, että samoja syntejä tehdään suunnilleen samassa laajuudessa mm. protestanttisellakin puolella, joten en usko, että niiden takia mitään yhteisöä kannattaisi lopettaa.
Riittää, kun synnit tuodaan päivänvaloon ja niistä tehdään parannus ja kun rangaistuksiin on aihetta, niin sitten rangaistakoon.
Näin usein kuulee sanottavan, mutta kun kysymys on organisaatiosta niin kyseisen organisaation rakenne on mitä olennaisin asia - ja mitä hierarkisempi, suljetumpi, autoritäärisempi organisaatio on ja mitä vähemmän sen tavallisilla rivijäsenillä on osuutta sen päätöksiin niin sitä suuremmaksi tulee houkutus imagon eikä lapsien suojelemiseen. Väitän myös, että sillä on olennaista merkitystä, miten merkittävässä asemassa naiset ovat jotain valtaorganisaatiota, mitä tulee näihin lapsiin kohdistuneisiin kauhistuttaviin hyökkäyksiin. On täysin vastaansanomatonta, että katolisen kirkon korkeammat elimet pyrkivät systemaattisesti peittelemään näitä rikoksia ja siten jatkamaan omalta osaltaan uhrien kärsimystä ja uusien uhrien syntymistä. Tämä on ihan oikeasti anteeksiantamatonta vaikkei pedofilia sinällään ole mikään erityinen katolisen kirkon tai kristillisten organisaatioiden ylipäänsä ominaisuus vaan kaikkialla esiintyvä rikos.
-
Näin usein kuulee sanottavan, mutta kun kysymys on organisaatiosta niin kyseisen organisaation rakenne on mitä olennaisin asia - ja mitä hierarkisempi, suljetumpi, autoritäärisempi organisaatio on ja mitä vähemmän sen tavallisilla rivijäsenillä on osuutta sen päätöksiin niin sitä suuremmaksi tulee houkutus imagon eikä lapsien suojelemiseen. Väitän myös, että sillä on olennaista merkitystä, miten merkittävässä asemassa naiset ovat jotain valtaorganisaatiota, mitä tulee näihin lapsiin kohdistuneisiin kauhistuttaviin hyökkäyksiin. On täysin vastaansanomatonta, että katolisen kirkon korkeammat elimet pyrkivät systemaattisesti peittelemään näitä rikoksia ja siten jatkamaan omalta osaltaan uhrien kärsimystä ja uusien uhrien syntymistä. Tämä on ihan oikeasti anteeksiantamatonta vaikkei pedofilia sinällään ole mikään erityinen katolisen kirkon tai kristillisten organisaatioiden ylipäänsä ominaisuus vaan kaikkialla esiintyvä rikos.
Minusta se olennainen löytyy tuosta llwydin kirjoituksesta. Tämä pätee meidän herätysliikkeisiin, vapaisiin suuntiin ja katolisiiin.
-
Katolinen kirkko taitaa olla aika iteppäisen pysyvä ilmiö, mutta näin ulkopuoölisen silmin hierarkkisuus hankaloittaa ilman muuta totuuden esiinpääsyä, ja julkisuuskuvan varjeleminen on helpompaa. Joku ylempi kantaa aina vastuun.
Itse jäin miettimään tiettyjä opinkappaleita, joihin kompastuin, Itse roomalaiskatolisesta populasta johon tutustuin pidin, samoin isä Teemu Sippo on äärettömän hieno ihminen - viisas, nöyrä, ja erinomainen opettaja. Miinuun vetosi se pätkä messua jossa sanotaan "en ole sen arvoinen, että tulet luokseni, lähetä sana, niin minä paranen" kuin se roomalainen Jeesukselle, jonka palvelija sairasti - Maria taitaa edustaa tätä - herra, en ole sen arvoinen, uskallan juosta vain äitisi turviin - ja yllätyin Anja Ghisellin luennolla kerran, että luterilaisuus on säilyttänyt mariologisia dogmeja niin paljon. Tuon arkuuden luulen Jumalankin käsittävän - ne rukoukset varmasti saapuvat perille - joskin minun on turvallista lähestyä suoraan Jeesus Kristusta, joka on minulle toisinaan kuin liian hieno tapaus, mutra viihtyi kaikenlaisten kanssa.
Mutta kiirastulioppia minä pureskelin - ei, siinä on jotakin, josta minä putosin. Meidät puhdistetaan siinä synnistä Taivasta varten, Pyhän Jumalan luo ei voi mennä syntinen ihminen? Miksi Kristus sitten kuoli lopulta, jos ei syntiemme tähden ja noussut kuolleista, ellei meidän vanhurskauttamisemme tähden - joku pesukone odottaa ja pesuohjelma on ainakin omalla kohdallani sitten se kaksi esipesua 90 asteessa ja pesu ja teholinkous... Ei, ei minusta saa puhdasta millään pelillä.
Mutta rk kirkko on toki tehnyt paljon hyvääkin, vapauden teologia mm on rk piirissä syntynyt ja sillä on suuri vaikutus väliamerikan maiden diktatuurien murtumiseen, ja moni niistä sääntökunnista on todella oppinutta väkeä, joistakin Karol Wojtylan ajatuksista kovasti pidin, Ratzinger kirjoitti hyviä kirjoja, ja hän kai väsyikin juuri selvitellessään näitä pedofiliasotkuja. Franciscus I taitaa olla aika lailla maanläheinen ja ponteva tapaus heillä. Rk kirkko antoi puolalaisille vastarintataistelijoille tuen sekä natsien, että kommunismin hallitessa.
- ehkä itse ikävöisin sen etsimistä mikä on meille yhteistä.
-
Tie totuus ja elämä, juuri niin.
Mutta kun ois mukava kuulua johonkin seurakuntaankin.
En vaan ole vieläkään löytänyt. :kahvi:
-
Mihin me ihmiset katolista kirkkoa muka tarvitsemme?
Omatunto ja talonpoikaisjärki on tarpeen! :kahvi:
No kun apostolisessa uskontunnustuksessa ei Jumalan kolmannen persoonan kohdalla mainita omaatuntoa ja talonpoikaisjärkeä, vaan pyhä yhteinen seurakunta ja pyhäin yhteys. En sen suorempaa yhteyttä 2000 vuoden takaisiin usko olevan olemassa :102: (Ja tämän voinee allekirjoittaa, vaikka olisi totaalisen ateisti eksegeetti. Seurakunnan eli kirkon tarjoamien linssien läpi kirkon kokoamaa Raamattuammekin luemme, toki itse seurakuntalaisina niitä linssejämme samanaikaisesti hioen, ja hiontamme tulokset edelleen muille luovuttaen.)
Sikäli kyllä mielelläni kannattaisin näkemystäsi, että omatuntohan kaikilla ihmisillä on (näin Paavalikin sanoo). Että sikäli ei tarvittaisi yhtään minkäänlaista kirkkoa; kyllä kaikki ilman sitäkin tietävät mikä on oikein ja mikä väärin. Talonpoikaisjärki ikävästi rajaa porukan maanomistajiin. Ehkä meille muille sitten on kirkko tarpeen?
-
Öppiäinen & orkesteri!Talonpoikaisjärki tarkoittaa tavallisen taunon aitoa ja suoraa asian ymmärtämistä, ymmärtämistä joka sisältää oivaltavalla tavalla konstailematonta rehellisyyttä. Maanomistuksella ei asian kanssa ole mitään tekemistä. :kahvi:
-
Talonpoikaisjärki tarkoittaa tavallisen taunon aitoa ja suoraa asian ymmärtämistä, ymmärtämistä joka sisältää oivaltavalla tavalla konstailematonta rehellisyyttä.
Ugh, pohjalainen on puhunut. :003:
-
Minulla ei varmaan ole talonpoikaisjärkeä, joten ehkä tarvitsen katolista kirkkoa sitten :102:. (Enkä muutenkaan usko suoraan ja konstailemattomaan ymmärrykseen. Ainahan se oma ymmärrys näyttää suoralta ja toisen leirin ymmärrys väärältä, leiristä riippumatta.)
-
Minulla ei varmaan ole talonpoikaisjärkeä, joten ehkä tarvitsen katolista kirkkoa sitten :102:. (Enkä muutenkaan usko suoraan ja konstailemattomaan ymmärrykseen. Ainahan se oma ymmärrys näyttää suoralta ja toisen leirin ymmärrys väärältä, leiristä riippumatta.)
Kas, poikkesin kirjoittamaan tämän, mutta täällä luki jo näin :repee:
-
Savolainen talonpoikaisjärki saattaisi olla tarkkaa tilannetajua ja joustavaa sopeutumista, jonka seurauksena selvitään kiperämmistäkin kiipeleistä. Asiat lutviutuvat, kun osaa venkoilla.
-
Kotkalainen eläkeläisukko on - ainakin aikaa hänellä pohdiskeluilleen on - vienyt nyt onneksi jo omalta kohdaltaan pitemmälle talonpoikaisjärkiasiaa. Koin, että hän - siis tämä Pena - pikkuisen turhan ärhäkästi irvisteli minulle, kun ikään kuin öppiäistä oikoen kerroin, että sellaisen käsitteen kuin talonpoikaisjärjen ja maanomistuksen välille ei voi vetää yhtäläisyysviivaa :kahvi:
-
Kalistaja lupasi jo vuosia sitten ottaa minusta niskalenkin, mutta sitä on saanut turhaan odottaa. Ehkä viimeinkin? :003:
-
Pena tuntuu kaipaavan fyysistä kosketusta. Painipaikka voisi olla Helsingin Esplanadin puisto, sunnuntaina 9. lokakuuta 2016 kello 16.00. Säävaraus. :kahvi:
-
Pena tuntuu kaipaavan fyysistä kosketusta. Painipaikka voisi olla Helsingin Esplanadin puisto, sunnuntaina 9. lokakuuta 2016 kello 16.00.
En kulttuuririennoiltani kerkiä.
-
Minulla ei varmaan ole talonpoikaisjärkeä, joten ehkä tarvitsen katolista kirkkoa sitten :102:. (Enkä muutenkaan usko suoraan ja konstailemattomaan ymmärrykseen. Ainahan se oma ymmärrys näyttää suoralta ja toisen leirin ymmärrys väärältä, leiristä riippumatta.)
En tiedä mikä katolisessa kirkossa viehättää, mutta kiehtoo kovasti.
Ehkä ne muutamat vierailut ja kokemus heidän hartauselämästä vieressä olleena, niin on jotenkin vaikuttanut.
Ruotsissa asuessani Sundsvallissa, niin tuli mentyä maahanmuuttajien kanssa katoliseen messuun.
Ihan melkein kuin Luterilainenkin.
Mutta sitten heidän yksityinen rukoilu, he rukoilevat kirjoista jotain menneiden pyhimysten kirjoituksista ja muutenkin menneet pyhimykset ovat heille tärkeitä.
Oli jännä seurata, kun he esimerkiksi Ave Mariaa toistelivat ja toistelivat tunnin ja joku lapsi tuli ja äiti siinä, olemme rukouksessa.
Sitten kun kerroin luterilaisuudesta ja muusta oliko karismaattisuudesta, niin olikohan Bangladeshistä kaveri sanoi, että no ne sanoo, että heillä on jotain uutta ja uutta, mutta tämä vanha on aina ja ei se heidän juttu ole uutta ja jotenkin parempaa, vaikka he kovasti sitä mainostavat.
Se ikivanhuus ja sitten heidän jännät ritarikunnat ja muut luostarilaitoksensa ja muu on kyllä aika kiehtovaa.
Sen paremmin heidän teologisuuttaan tuntematta.
Paavo Ruotsalainen nyt oli pyhimys täällä luterilaisessa maassamme, että onhan meilläkin ja hänen teologiansa on minusta kohdallaan, että hyvä on pysyä myös tässä.
-
Met kanonisoimme juurikin Paavo Ruotsalaisen sekä Dietrich Bonhoefferin, aawekörttimme, eräällä italianreissulla kun oli kaksikin piispaa mukana. Tosin emme tienneet olisiko ihmeitä tapahtunut heidän rukoillessaan ja ainakin yksi kai vaaditaan.
Pidän heidän synnintunnustuksestaan: tunnustan .... ja kaikille teille että olen rikkonut omasta syystäni, omasta suuresta syystäni....
Maallikkohurskaus minuun vetosi, ruusukkoa rukoilin joskus kun viitsin tunnustan tämän, sivuuttaen neitsyt Marian ja osoittamalla suoraan esirukoilijalle Jeesukselle Kristukselle. Siitä pidän, avun pyytämisestä " nyt, ja kuolemani hetkellä" . Hyvin paljon ihmisiä näkyi poikkeilevan kirkoissa ja kaikessa oli tietty yksinkertaisuuden sävy, mentiin kuin tsiidaan onks mude himas.
Kiirastulioppi minut pudotti, kerta kaikkiaan.
-
Olen kuullut asiantuntijan arvion, että Ukko-Paavo sopisi ortodoksien pyhien joukkoon Kristuksen tähden houkkana.