Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: steal - 02.03.12 - klo:08:25
-
Näin ilmoitti itse täydelliset Brittitutkijat asiasta.
Sikiön murhaaminenhan on ollut suotavaa jo kauan sivistyneissä nykky-yhteiskunnissa joissa on valveutuneita tutkijoita ja fiksuja ihmisiä.
Nyt on huomattu jotta syntyneenkin ihmisen saa murhata ja suotavaakin jos toinen ihminen ei ole mieluinen.
Asiasta on siis saatu akateeminen varmuus ja täys selvyys jos joku haluaa niitä perusteluja ja tutkimustuloksia kun maalaisjärkihän on tyhmempää kuin akateeminen tutkinta tässäkin asiassa.
Asiantuntijoiden mukaan vastasyntyneen surmaaminen ei eroa abortista ja sikiöhän ei ole edes ihminen vaan pelkkä toukka korkeastikoulutetuille tutkijoille jotka tuntee alan hyvin.
Toivottavasti Suomen suvaitsevaiset ja vähemmistövaltuutettu alkaa pian hommiin Suomessa vallitsevan yksilönvapautta rajoittavan lakipykälän poistamiseen joka on rasistisesti kieltänyt murhaamisen.
Journal of Medical Ethics on varsin arvostettu julkaisu.
Journal of Medical Ethics -lehdessä julkaistun artikkelin mukaan vastasyntyneet eivät ole vielä "oikeita ihmisiä" eikä heillä ole "moraalista oikeutta elämään".
Artikkelin ovat kirjoittaneet Oxfordin yliopistoon kytköksissä olevat Alberto Giublini ja Francesca Minerva, joiden mukaan vanhemmilla pitäisi olla oikeus antaa lapsensa surmattavaksi, jos lapsi syntyy yllättäen vammaisena. Esimerkkinä kirjoittajat mainitsevat Downin syndrooman, jota ei aina huomata sikiöseulannassa.
- Tällaisten lasten kasvattaminen on taakka sekä vanhemmille että yhteiskunnalle joka tukee heitä, artikkelissa sanotaan.
Hienoa tutkijat ja nykky-yhteiskunta, hienoa ! :kahvi:
-
Ihme juttu :icon_eek:
Ei ketään saa murhata eikä tappaa eikä vahingoittaa henkisesti eikä fyysisesti eikä juoruilla!!! ja panetella eikä olla paha.
-
Kyllähän tuo kaamealta kuulosti kun luin, mutta samalla mietin, mitä sitten olisin itse (muka) valmis tekemään tukeakseni perhettä, jolle syntyy vaikeasti vammainen lapsi. Ovatko ajatukseni kaikkien yhtäläisestä ihmisarvosta vain jotain unelmahöttöä, jota en pysty toteuttamaan? Jos ovat, voinko vaatia muita - edes lapsen vanhempia - elämään paremmin kuin mitä itse kykenen?
Tuo jutussa mainittu Downin syndrooma ei käsittääkseni mitenkään edes estä ihmistä elämästä onnellisena. Taikka mitäs minä asiasta oikeasti tiedän. Tuntunut vain niin raa'alta, että seulotaan pois ihmisiä, joilla vain (usein) on matalampi älykkyys kuin muilla, niinkuin se älykkyys jotain olennaista olisi.
(Minullahan on opettajankoulutus ja oikeasti olisin kiinnostunut työskentelemään juuri oppimisvaikeuksista ns. kärsivien parissa (ns., koska luulen että se on ympäristö joka enemmän kärsii kuin ihminen itse), mutta enpä tiedä miten niihin töihin pääsisi. Jos pääsisin niin ehkä unelmani karisisivat.)
-
Nuorena olin kesätöissä kehitysvammalaitoksessa ja totesin, että siellä oli paljon enemmän onnellisia ihmisiä kuin sen ulkopuolella! Erityisesti tuntemani down-ihmiset ovat suorastaan esimerkillisiä toisten positiivisessa huomioimisessa. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi juuri down-ihmiset yritetään abortoimalla eliminoida. Toki muutkin, joka eivät täytä standardeja, jos kyetään diagnosoimaan sikiökaudella. Onneksi meillä ei syntyneitä sentään saa tappaa epämieluisan olemuksen perusteella! Kyllä yhteiskunnan varoja käytetään turhempaankin kuin vammaisten ja sairaiden auttamiseen!
-
Itse kävin aikoinaan kehitysvamma-, mielenterveys-, ja lastenhoitajaharjoittelut peräkkäin ja olin monissa hoitolaitoksissa töissä. Tarkoitus oli valmistua joksikin niistä tai sitten sairaanhoitajaksi, mutta se sitten jäi. Downin syndroomaiset on välillä aivan ihania ja joskus osaavat olla tosi vaikeita, niinhän "normaalit" ihmisetkin.
Kehitysvammahoitajan homma olisi sopinut parhaiten näin jälkikäteen ajateltuna, vaikka lastenhoitajaksi sain parhaimmat suositukset :)
-
Tulee mieleen asia. Eputkin aikanaan lauloi.
Ihmiset tykkää vaan tekotavasta, lapsi ei saa olla hankala, lapsi ei saa sotkea, lapsi ei saa olla rahallinen kuluerä, lapsi ei saa vaarantaa niin " TÄRKEÄÄ" URAA, viedä aikaa, viedä aikaa harrastuksista jne.....
Yleensäkkin lapsi ei saa tuoda vastuuta nykkyihmisen pintaliitoon.
Tässä ois katsottavaa niille jotka haluaa olla kiinni todellisuudessa ja miettii asioita muutenkin kuin shoppailemalla ja ajattelee ihmisyyttä sekä ihmisen oloa Jumalan luotuna omakuvana. Onko meillä todellakin oikeus tehdä mitä vain ? :kahvi:
http://www.lopettakaatappaminen.info/html/body_video.html
-
Steal hyvä. Olisiko Journalin artikkeli mennyt väärään kurkkuun? Siinä käsittääkseni asetetaan rinnakkain syntynyt ja syntymätön jälkeläinen ja haastetaan kysymään: Missä raja kulkee? Laitahan linkki niin saamme lukea jokainen itse artikkelin! En tiennytkään, että seuraat meidän lehdistöämme noin tarkoin.
Tästä keskusteltiin NKL:n (Naistenklinikan) kandikurssilla aika vilkkaasti, ja kyllä siinä meni sormi useammalta suuhun. Silloin aboitin takaraja oli venytetty niin kauas (ja juuri peruutettu vilkkaasti useiden naisasiajärjestöjen raivoksi) että syntyi eläviä lapsia. Kaavinta ei enää käynyt päinsä. Niitä vietiin sitten keskoskaappeihin, ja hurjinta oli, että vieressä saattoi kamppailla elämästään toivottu, vain liian aikaisin, ehkä vain kahta viikkoa vanhempi lapsi.
-
Toisena kysymyksenä: Sen sijaan minulla kävi kyläilemässä innokas kl- mies, kuulemma niitä aitoluterilaisia evankelisia, jonka mukaan jokainen homoseksuellin kivittänyt saa Jumalan siunauksen. Tappamisen synnin voi sitten myöhemmin ripissä tunnustaa jos mieltä jotenkin painaa. Soitin kyllä heidän joht. papistolleen ja kerroin kuinka on sana mennyt perille ja heidän tunnustuksekseen on myönnettävä: Vähän kauhistuivat, kuulemma ei ihan niinkuin piti.
Menipä kuitenkin nyt näin. Sitä syntyy erikoisia käsityksiä niin helposti.
-
Aristoteleen ajatuksissa 40 päivää siitä hetkestä kun sikiö on siitetty se muuttuu ihmiseksi. Augustinuksen mukaan 48 päivää.
-
Lääketiede ylläpitää elämää ei kuolemaa.
-
Ompas rankka aihe..Puh ja huh.
Lääketiede kait kuitenkin on keksinyt katumispillerit ja aborttijutuissa on joskus mukana?
Ihminenhän se tekee mitä kulloinkin tekee. Aika usean tunnen kun on tehnyt abortin jossain vaiheessa elämäänsä ja en niin kovasti olisi tuomitsemassa heidän vaikeaa ratkaisuaan.
Oikeestaan ei tarvitse tuomita ketään.Olisi hirveää olla tuomari ja tuomita ihmisiä ilman, että edes tietää syitä syviä. Pitäisi vaan tulkita lakia ja pätkäistä sen mukaan tuomioita.
Ihmettelen kyllä niitä hoitajia jotka suoraan kysyvät vanhemmilta, jos lapsi ultraääni kuvassa on vajavainen jotenkin, josko haluatte tehdä abortin teillä on siihen mahdollisuus. Musta se on pikkasen liikaa. Vastuu ja vapaus on liian pitkälle mennyttä.
Mutta niinhän toi on kun aloittaja otsikossaan kirjoitti: Ihmisen saa murhata jos hän on epämieluisa ja vajavainen.
-
Ketä kiinnostaa. Minusta aihe on veitsen haavassa kääntämistä. Masokistin kaksi linkkiä:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=1701.0
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=104.0
-
Ompas rankka aihe..Puh ja huh.
Lääketiede kait kuitenkin on keksinyt katumispillerit ja aborttijutuissa on joskus mukana?
Lääketiede keksi myös kierukan. Se estää hedelmöitynyttä munasolua kiinnittymästä kohdun seinämään, eli on abortoiva ehkäisin. Monellako foorumin naisista on IUD eli se kierukka? Ja toisaalta, tuo "katumuspilleri" ei tee aborttia, sillä harvoinpa juuri tästä raiskauksesta lähtee raskaus liikkeelle. Joskus kuitenkin. Ja itsestäni olisi sadismia kieltää raiskauksen uhrilta se huojennus, että hän sellaisen saa osana muuta jälkihoitoa. Ei tarvitse pelätä, että joutuu vielä kantamaan ja synnyttämään sen raiskaajansa lapsen. Oikeastaan kaikki ehkäisy on kyseenalaista, tai ainakin siitä voi esittää monta kysymystä.
Jaajaa, että iso vastuu vanhemmille. Siinä 90-luvun alussa lääkärihirviöt riistivät ihmisiltä kaiken päätäntävallan kun ratkaisivat itse kaiken. Nyt sitten kitistään että "kun se on niin vaikeaaa...." Ei se lääkäreille ole yhtään helpompaa. Kyseessä ovat aina kysymykset jotka koskavat elämää ja eettisiä normeja, eikä niitä voi toiselle asettaa. Aborttipäätökseen tarvitaan kahden lääkärin arvio, sitten vielä suorittajan. En tiedä mitä itse tekisin jos luokseni tulisi se tuttu pariskunta, joilla on jo 2 Down-lasta! Sitä paitsi Down-syndroomassa kehitysaste vaihtelee noin vuodesta jonnekin kolmeen- neljääntoista, eli niissä on niitä niin tosi ihania, ja sitten vauvoiksi jääviä... ei niin ettei jokainen saisi elää.
Aloitetaan oma omaleimainen foorumilaisten elämän puolesta-kampanja! Tulemme kerran kuukaudessa hoitamaan koko viikonlopuksi kehitysvammaista lastanne, jotta saatte levätä. Niille joille tuo esim-. työn tähden on mahdotonta, esim. "Tulemme hoitamaan kehitysvammaista lastanne viitenä iltana kuukaudessa, jotta saatte hengähtää". Tämä mukaan jakeluun NKL:lle, jossa ne hirviöhoitajat muuten käyvät kaikki muut vaihtoehdot läpi, esittelevät erityiskoulut, hoitopalvelut, tukiverkostot, koko järjestelmän ns erityislapsia varten. Rahat vain käyvät vähiin - kuka lähtee kimppaan? Nyt on tilaisuus muuhunkin kuin päivittelyyn!
-
Kiitos kysymästä !
Löyät Leena kyllä sen jutun itsekkin , kerta lukenut olet jutun, mulla se ei ole enää tallessa ainakaan tällä koneella ei ollut , ehkä on jollain kotikoneista.
Mulla kun on nuita vanhoja koneita joita oon restauroinu pelittämään.
Juu, luen eri alojen ja eri puolueitten julkaisuja, on hyvä tietää muidenkin immeisten aatoksia.
Mulla on yks kaveri jolla on down tyttö, kun käyvvät kylässä, niin Kiia tykkää leikkiä koiran ja kissan kanssa, sekä levittää aina paperirullat.
Kirjoitin abortista aikanaan koska entinen emäntä teki semmosen asian salaa mun selän takana, pelkästäään opiskelujen takia, onko siinä mitään järkee tuhota lapsen elämä ahnee uran takia ??
Olen asiasta katkera, eikä ole päivääkään etten asiaa ajattelis, vaikee on saada unenpäästä kiinni murhamiehenä, tosin aikanaan tietämättäni, mutta kuiteskin.
Minä ainakin olen niin hullu ja tyhmä etten itseäni pidä parempana kuin Down ihmisetkään ja heillä on mielestäni sama oikeus elämään kuin minullakin.
Joo kyllä soppii, minä otan lapsia hoittoon jos jollain on tarvis asialle.
Mielelläni vielä ja touhua on nyt ois iskukoukkua Pyhäjärvessä verkkjen lisäksi ja ois varmaankin lapsille elämys mennä moottorikelekalla kallaanja nauttia auringosta koiraa rapsutellen.
-
Onko tullut iskukoukuilla isoja haukia? Entä verkoilla mitään? Kaveri(t) käy välillä pilkillä, mutta eivät saa aina kuin muutaman hassun ahvenen, joka on kyllä mielestäni parempi kala kuin hauki. Olihan se yhen 200 grammaisen körmyniskan saanut.
Pullalohi (kirjo-, oik. sateenkaarirautu) on mielestäni yliarvostettu, mutta sitä on niin helppo saada, kun kalatiskit on sitä täynnään. Joskus on merilohtakin. Parhaat kalat on kyllä muikku ja kuha!
-
Varmasti muuten on Steal. Ota yhteyttä paikalliseen SPR:n , he mielellään antavat hieman koulutusta jos haluat juuri kehitysvammaisen henkilön omaishoitajan tueksi. Monilla on erityistarpeita, kuten, kuinka nostat oikein pyörätuolista, jos on tilausta sellaiselle, kuinka syölttää oikein, ettei hoidettavasi tukehdu, kuinka auttaa intiimihygieniassa, kuinka ymmärtää ilmaisuja (onko käytössä ollut esim. "kyllä" "ei" kortteja vaikka kahden värisinä) mitä teet jos hoidettava saa yllätykseksesi raivokohtauksen yms. Kannattaa opiskella, sen ohella perhe tietysti opastaa. Mene ihmeessä, miel saman tien! Kuka muu lähtee mukaan? Perustetaanko ystäväkansan auttajarinki?
Suurin pula täl hetkellä on omaishoitajien sijaistajista, he on nääntyneitä.
Jos tuo tuntuu liiian vaikealta, niin voi kysellä, onko tarvetta kehitysvammaisen vaikka nyt retkikaveriksi. Tosin keskivaikeasti kv:n verkostoituminen ja kaikki ajanvietto on jo paljon paremmin järjestettyä kuin yksinäisten vanhusten täällä pk-seudulla. Kotipaikkakunnan diakoniatyöntekijöiltä saa helposti tarvitsevien osoitteita, mutta jos ryhtyy tuohon josta todella Stealin kanssa oli kirjoitusta, niin kannattaa käydä kurssi.
Ja Steal: Osanottoni, se oli väärin sinua kohtaan tietysti, lapsi kuuluu myös isälleen. Miksi ihmeessä -.- jos haluat kertoa niin yv:nä käy myös. Opiskelujen takia? Yllättävää että sai, se on ns sosiaalinen peruste. Niillä sai aap:n 70-80-lukujen taitteessa. Nyt se on usein niin että mimmi on itse alle 16v/raiskattu/isästä ei tietoakaan/haitta terveydelle.
Koetan etsiä, mutta teemoista on hyvin usein keskustelua, löydän ja voin yrittää (onnistuminen?) lehden henpommin jos muistat minä vuonna sen artikkelin näit. Hallitset sentään medisiinan sotkukielen englanniksi joten osamäärää riittää...
-
Law, ethics and medicine
Paper
After-birth abortion: why should the baby live? J. med ethics, 11/2011
Ei onnistu linkitys, mutta ainakin yritin. Tämä on se juttu, olisi Stealn löytynyt helposti jos olisit lukenut, sillä Journal of Medical Ethichs luokittelee netissä artikkelinsa, tämä on "Abortion" teeman alla. Tämän kirjoittajat esittävät juuri haastaakseen toisia keskusteluun abortin oikeutuksesta, että pitäisi sitten saada tehdä myös murhia, ja yrittävät puuttua juuri siihen että sikiöllä olisi samat moraaliset oikeudet kuin syntyneelläkin.
Eli Steal, kuinkas nyt näin? Pääsikö käymään ihan näin ikävästi, että hoksasit kenties/oletettavasti jollakin toisella keskustelusivustolla tämmöisenm hirmuisen otsikon jonka joku oli käsittänyt väärin ja toit tänne, vai miten? Tekijät argumentoivat nimittäin koko ajan aboerttia vastaan ja peruste on tämä: Jassoo! Ettei yhtä hyvä kuin muut? No mutta miksi sitten ei tapeta kun huomataan vajausta vasta kun on jo syntynyt, häh? Jaa että moraalisesti väärin... mutta pari viikkoa sitten olisi saanut kyllä, no voi voi! Ettäkö kun on näkyvillä niin ei saa tappaa, kun ei ole niin siitä vaan! Aika moni näkyy vastaanneen, ja kirjoittaneen juttujakin, näkyy pidetyn vähän mauttomana, mutta no, miksei. Minusta noin voi kyllä kysyä. Mutta kuten joku edellä totesi, paha on ketään syyllistää. Valinta on nykyään todella vanhempien, mutta kaikki yritetään sen puolesta, että he rohkenisivat ottaa lapsen vastaan. Muun muassa nuo hoitajat, joista oli myös ikävää tekstiä, todella selvittävät kaikki vammaispalvelut, ja jos vanhemmat päättävät ottaa lapsen vastaan, tuli mitä tuli, heidät integroidaan kaikkiin vammaispalveluihin jo raskausaikana
Kuule.... Ehdotan että seuraat nyt alkuun Suomen Lääkärilehteä. Paradoksien käsittäminen lääkärislangilla menee alttiisti väärään kurkkuun, mutta jos jossakin todella, vilpittömin mielin pääsee sellainen juttu läpi, siihen reagoidaan kaikkialla, myös täällä. Silloin nimittäin kyseessä olisi aktiivinen eutanasia, ja lääkärikunta on kaikkialla yhtä mieltä siitä ettei sellaiseen ryhdytä. Britannian lansäädännön mukaan nuo kaksi olisivat sitten muuten julkaisseet artikkelin, jolla yllytetään murhaan, joka on sielläkin rikos, siis yllyttäminen - pyydän tarkastamaan? Nyt taisi brittipoliisikin käsittää mistä on kyse. Sen nimittäin huomaa jo abstraktista, eli en väitä muuta kuin että pahoin vaikuttaa, ettei Steal ei ole lukenut sitäkään. Kuinkas tässä nyt näin kävi?
Mitä tästä pitäisi ajatella?
Steal, luitko sinä todella sen jutun? Itse? Kokonaan??
-
Lyhyesti koska en ennättänyt: Tämä edustaa lisäksi lääketieteen filosofiaa, eli kysymys kuuluu: Mistä alkaa henkilön oikeus päättää omista asioistaan, kuten elämisestä? Koskee myös terveitä sikiöitä sitten, sivumennen sanoen. No, eiköhän tässä tullut kaikki.
-
Sitäkin on varmaan pohdittu, milloin ihmisen oikeus päättyy.
-
Sitäkin on varmaan pohdittu, milloin ihmisen oikeus päättyy.
Ainakin tuntuu muuttuvan ihmisen oikeudet tehdä asioita.
Ne asiat mitkä oli ennen vanhaan kiellettyjä tuntuvat olevan nykyään sallittuja enenemissä määrin.
Joskus se on hyvä, mutta joissain asioissa outoa, kuten moraalin alueella.
Ihmisten oikeus tulisi kyllä rajata moninkin tavoin ja sitä kait yritetään, mutta aina vaan syntyy hirvittävimpiä aseita.
Aina vaan tulee kansanmurhia.
Parastahan se olisi jos ihmisillä omatunto olisi niin voimakas, että se estäisi tekemästä pahaa, mutta jotkut vaan pystyy tekemään mitä vaan. Varmaankin meissä kaikissa on se pimeä puoli ja se tulisi saada pidettyä kurissa.
Raamattu puhuu siitä että Jumala kirjoittaa heille lain sydämeen, että ihmiset saavat uuden sydämen ja silloin he eivät enään kysy toisiltaan mikä on oikein ja mikä väärin ja eivät ole opettamassa toinen toisiaan.
Sitä odotellessa ollaan vaan ja odotellaan.
Mitkään moraalisaarnat tai lain lukeminen eivät ihmistä muuta.
Jotkut kuitenkin niitä paasaa ja ikävä kyllä useasti juuri ne mistä paasaavat ovat niitä missä sitten itse lankeavat.
-
Entä sitten, minkälainen olisi yhteiskunta jossa olisi
vain: kauniita, menestyviä, älykkäitä ja terveitä?
Jos sairaudetkin ja vajaavuudet poistettaisiin ihmiskunnasta,
niin mikä olisi sen henki?
Henkisesti Rikas ihminen on sen kaltainen, että ymmärtää kolikon molemmat puolet.
-
Kiitos Leena, puhuttaan varmaankin samasta asiasta, mutta eri kanteilta.
Se syy, minkä entinen eukko minulle sanoi, oli tosiaankin ura ja opiskelu.
Virallista syytä minkä on selittänyt, en tiedä.
Joo Myyrä, haukkee tullee, laiton aamulla 25 iskukoukkua lissää.
Aamun saalis 17 koukkua ja niistä 14 ol haukia.
Kyllä kihti tykkää. ; )
Voi laittaa sulle joskus kuvan kun tul talavella 2008 nuottaan 570 kg muikkua ja samana talvena haukkee 430 kg verkkoissa ( 53 verkkoo )
Se ol jo perkkaamista ja meni koko yö kun kalasatamassa tein haukifilettä pakkasseen.
Täällä on kunta tehnyt hyvän kalasataman jossa on hyuipputilat saunoineen ja pakkashuoneita 5 kpl.
On jääpalakoneet ja kaikki. kaakelia ja rosteria, on kuin toinen koti ; )
Verkot laiton kans ja Kuhhaa toivon saaavani, siikaa on vaikee saaha kun on vähän johtuen Revon sähkön vesiensäännöstelystä.
Siika on vaatelias lisääntyjä. jo 20 senttiä pinnanvaihtelussa estää kunnollisen lisääntymisen.
Ahvenhan on huippukala ja maksaa maailmalla maltaita, ongelmana on vain pienet saaliit jotka ei riitä markkinoille rahteihin.
Jos on nuin suuria ahvenia, niin nehän pittää jo pannulle palotella ?
Muistankohan oikein jotta UKK keksi tuon sateeenkaariraudun nimen ?
-
Muistankohan oikein jotta UKK keksi tuon sateeenkaariraudun nimen ?
Netissä oli tieto, että Kekkonen olisi keksinyt sille kirjolohi nimityksen. Lueskelin vähän sateenkaariraudusta ja se on alunperin amerikkalainen laji, joka on lohensukuinen, mutta ei varsinainen lohi. Kanadassa ja Yhdysvalloissa villinä elävä sateenkaarirautu pysyy hyvä- ja kiinteälihaisena, koska se lisääntyy siellä luonnonvalinnan kautta.
Sen jälkeen kun kalaa alettiin kasvattaa "keinotekoisesti", sen liha on kuulemma muuttunut paljon huonommaksi, lähes viilimäiseksi ja joka hajoaa helposti. Lisäksi kalan ulkonäkö on muuttunut; esim. pyrstö on huomattavasti kutistunut. Kirjoloheksi muuttunut sateenkaarirautu ei pysty enää lisääntymään luonnonvalinnan kautta, joka karsisi niistä pois heikot ominaisuudet.
-
Kattelin kerran sellasen ohjelman töllöstä jossa lohi nous lisääntymään ja kuolemaan kanadasssa.
Oli aika vaikuttava ohjelma, karhut temmelti ja kasvatti rasvavarastoonsa.
Lohet laihtui hirmuisesti kun menivät lisääntymään syntysijoilleen.
-
Kaikenlaisista kaloista lohen nappaamiseen meni kauiten.
Taimenta, siikaa ja muita jalokaloja on tullut kyllä enempikin, mutta luonnon lohi vaan on vaikea napata. Ui vain puhtaissa vesissä ja svällä tulee matalalle ja rannoille vain yö aikaan.
Lohi on kalojen kingi.
-
Kiitos Leena, puhuttaan varmaankin samasta asiasta, mutta eri kanteilta.
No kuinka vain. Kai sen noinkin voi sanoa. Kerroit J Med Ethicin artikkelista, ja oikasin käsityksesi. Eli sinun kanttisi oli todella toinen kuin minun. Et sitten viitsinyt vastata kysymykseeni, luitko jutun.
Kannattaisikohan tämä kalastustematiikkaan vaihtunut ihmistappokeskustelu tällä otsikolla päättää, Seppos? Tietenkin, ellei tästä nimenomaisesta Stealin kaiuttamasta lehtijutusta ole enempää. Aloitetaan vaikka uusi "kalastin muikun".
Steal, jos et itse lue artikkelia, kerro jatkossa, keneltä jutun kuulit tai ilmoita lähde tarkemmin muutoin. Kävisikö--??
-
Ei kun jatketaan vaan.
Kun jutellaan raskaista asioista, niin mukana pitää olla sellaista pehmeää ja kevyttä seassa.
Tälle hommalle on joku tieteellinen nimityskin.
Isot firmat harrastaa tätä samaa. Ne antaa joskus aina keskustelun ryöpsähdellä ihan hakoteille ja sitten taas joku sen palauttaa raiteille. Ilmapiiri on sen höpötyksen jälkeen vireämpää ja aivot taas toimii paremmin, kuin vain synkkiä mietiskellessä.
Ongin muikun?
Saako niitä ongellakin?
Itse kun aina merellä kalastelen, niin ei ole kovin tuttua ton muikun pyynti.
Kiitos noista vinkeistä omais ja muihin hoitoihin vapaaehtoistyö ja opiskelu mahdollisuuksien kertomisista Leena.
Rauhaisaa Pääsiäistä Leenalle.
-
Lukjitaan kun meni mäkeen koko aihe