Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Frank - 02.09.10 - klo:13:43
-
”Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama.”
(1Kor.12:4)
”Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.”
(1Kor.14:2)
”Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa.”
(1Kor.14:4)
”Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.”
(1Kor.14:5)
”Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa.”
(1Kor.14:8)
Kielilläpuhuminen eli glossolalia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kielill%C3%A4puhuminen) on on armolahja (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Armolahja), , jonka saa Jumalalta. Jumala ei anna hyödyttömiä armolahjoja. Tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella herännäisyydessä, tai sen ulkopuolella toimivasta kielilläpuhumisen armolahjasta. Sana on vapaa.
Puhutko kielillä? Mitä hyötyä on kielilläpuhumisesta?
-
”Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.”
(1Kor.14:2)
Taitavat useimmin jäädä salaisuuksiksi puhujallekin. Joskus on havaittu kielilläpuhujan tuottavan alitajunnastaan esimerkiksi portugalilaisia kirosanoja.
-
Joskus on havaittu kielilläpuhujan tuottavan alitajunnastaan esimerkiksi portugalilaisia kirosanoja.
Joskus on myös havaittu sellainenkin tapahtuma, että joku on ostanut kaupasta tavaraa väärällä rahalla.
Koska näin on, niin mikä on oikea johtopäätös:
a) Älä osta kaupasta mitään
b) Jos ostat, älä käytä rahaa vaan käytä korttia taikka varasta
c) Joku muu
Mainittakoon vielä, että minulla ei ole mitään syytä epäillä Penan tietoa.
Ps.
Sanomani on se, että selvillä tosiasioilla on helppo torpata keskustelua ja viedä se väärille raiteille.
PPs.
Voihan olla, että tämä reaktioni juontaa juurensa yleisestä turhautumisesta foorumilla asuvaan tiettyyn keskustelutapaan.
Jos itse olen kutakuinkin ainut turhautuja, niin siitä voi tietysti vetää sen johtopäätöksen, että joiltain osin olen vähintäänkin henkisesti vinksahtanut tai muuten vain eri aaltopituudella, kuin normaalit ja ei-erilaiset ihmiset.
PPPs.
Näin lopuksi itsekriitikkona totean, että ehkäp tämä kirjoituskseni on yksi niistä, joita ei olisi edes pitänyt kiroittaa.
En kuitenkaan omaa mitään ylimaallista lahjaa, jonka avulla voisin tekstini ennen kirjoittamista tarkistuttaa.
-
Kielilläpuhujat ovat kielistä kiinnostuneita. He eivät kuitenkaan ole opiskelleet mitään tiettyä kieltä. Siksi tarve ilmaista itseään puhkeaa uskonnollisuuden yhteydessä kielillä, siis useammasta kielestä omaksutuilla sanoilla puhumisena. Koska se ei ole ymmärrettävää, puhuminen liitetään uskonnolliseen viitekehykseen. Sitä pidetään armolahjana, jotta henkilö säilyttäisi omissa ja toisten silmissä arvokkuutensa.
-
:icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: Yli 50 vuode3n ajan olen saanut armolahjojen toimintaa kanssakulkijoissa seurata..... eipä tule vähimmässäkään määrin satmanin määritelmä mieleen.....
Pitäiskö lukea hieman raamattua?????
-
Glossolalia on hengellisillä ylikierroksilla käyvän ihmisparan alitajunnastaan tuottamaa siansaksaa. Sen selittäminen "armolahjaksi", -kuten Satman sanoi; -mahdollistaa siansaksan puhujan "arvokkuuden" säilyttämisen. On yhteisöjä joissa mongerretaan sankoin joukoin siansaksaa ja selitetään ne "armolahjoiksi".
Ehdotan, että jos mongerrat(te) siansaksaa, lopettaisit(te) sen heti ja mikäli tunnet(te) halua jatkaa sitä, menisitte tutkituttamaan päänne sillä siellä todennäköisesti kaikki ei ole aivan kohdallaan.
Suurelta osin voidaan kyllä syyttää massiivista hurmahenkistä vouhotus-hengellisyyttä tällaisista outouksista. Sitten on laumoittain ihmisparkoja jotka ovat näiden johdateltavissa. Mitä valkoisemmat hampaat ja leveämpi hymy saarnamiehellä, sitä kauempaa sellaiset kannattaa kiertää!
-
Onko keskustelun tähänastisilla osallistujilla kokemusta glossolaliasta, joko tuottajana tai havainnoijana?
Vasara, Pena, Frank, Karjalaisenkyösti, Satman, Jampe, miten on?
Minulla ei ole kokemusta.
Mt
-
Onko keskustelun tähänastisilla osallistujilla kokemusta glossolaliasta, joko tuottajana tai havainnoijana?
Frank?
Mt
Minä puhun kielillä rukoillessani, ensin omin sanoin, ja pian jo uusin kielin. Kielilläpuhuminen virvoittaa rukouselämääni, ja voin Hengessä purkaa tuntojani Jumalalle.
Koska kielilläpuhuminen ei liity seurakunnan kokoontumisiin, ellei siihen liity selitystä, niin rukoilen kielillä vain kotonani päivittäisessä rukoushetkessäni yksin Herran edessä.
”Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.”
(Matt.6:6)
”Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle.”
(1Kor.14:27-28)
-
Viimeisin kokemukseni on televisio-ohjelmasta, jossa joku saarnamies esikuntineen piiritti 'kieliä puhuen' rohkean toimittajan. Sain muutamasta sanasta selvän ja kokeilin Googlea. Sieltä löytyi sivusto, jossa käsiteltiin omituista käsikirjoitusta (Voynich?), jonka kielestä ei kukaan ole ottanut mitään tolkkua. Sieltäpä voi kuka tahansa opetella vaikuttavalta kuulostavaa höpötystä.
-
Glossolalia on hengellisillä ylikierroksilla käyvän ihmisparan alitajunnastaan tuottamaa siansaksaa. Sen selittäminen "armolahjaksi", -kuten Satman sanoi; -mahdollistaa siansaksan puhujan "arvokkuuden" säilyttämisen. On yhteisöjä joissa mongerretaan sankoin joukoin siansaksaa ja selitetään ne "armolahjoiksi".
Ehdotan, että jos mongerrat(te) siansaksaa, lopettaisit(te) sen heti ja mikäli tunnet(te) halua jatkaa sitä, menisitte tutkituttamaan päänne sillä siellä todennäköisesti kaikki ei ole aivan kohdallaan.
Suurelta osin voidaan kyllä syyttää massiivista hurmahenkistä vouhotus-hengellisyyttä tällaisista outouksista. Sitten on laumoittain ihmisparkoja jotka ovat näiden johdateltavissa. Mitä valkoisemmat hampaat ja leveämpi hymy saarnamiehellä, sitä kauempaa sellaiset kannattaa kiertää!
Jokseenkin samaa mieltä. Helppohintaista pyrkiä loistamaan taidoilla, joita muiden on mahdotonta todentaa.
-
Ei ole kokemusta.
-
Puhun suomea, englantia, saksaa, ruotsia ja toivottavasti piakkoin unkaria. Mahdetaanko sitä laskea armolahjaksi, jos osaa puhua jotakin kieltä niin hyvin, että pystyy kääntämään Raamatun kieleltä A kielelle B? Minusta se pitäisi laskea.
En ole törmännyt glossolaliaan. Mutta käsitykseni siitä poikkeaa aika rutkasti Raamatun kielilläpuhumisesta. Raamatussa puhuttiin kielillä, että vierasmaalaisetkin kuulisivat ylistettävän Jumalaa omalla kielellään (Ap.t. 2:1-13). Ymmärtääkseni nykyaikana puhutaan kielillä ihan kielilläpuhumisen itsensä vuoksi. Että saa ihastella että kun minulla on nyt tämä armolahja. SEN SIJAAN taito kääntää Raamattua toisille kielille on oikeasti arvokas ja Jumalan valtakunnan tulemista edistävä asia. Se on minusta käyttötarkoituksessaan huomattavasti lähempänä alkuperäistä armolahjaa kuin se siansaksa, mikä nykyaikana kielilläpuhumiseksi käsitetään...
-
Ehdotan, että jos mongerrat(te) siansaksaa, lopettaisit(te) sen heti ja mikäli tunnet(te) halua jatkaa sitä, menisitte tutkituttamaan päänne sillä siellä todennäköisesti kaikki ei ole aivan kohdallaan.
Mitenhän foorumin johto suhtautuisi siihen, jos joku vaihtaisi tuon kielilläpuhujan paikalle kurjan ja pienen armonkerjäläisen ja esittäisi tämänkaltaiseen henkilöön liittyvän väitteen?
Mahtaisikohan siitä selvitä pelkällä bannilla?
-
Raamatussa puhuttiin kielillä, että vierasmaalaisetkin kuulisivat ylistettävän Jumalaa omalla kielellään (Ap.t. 2:1-13). Ymmärtääkseni nykyaikana puhutaan kielillä ihan kielilläpuhumisen itsensä vuoksi. Että saa ihastella että kun minulla on nyt tämä armolahja. SEN SIJAAN taito kääntää Raamattua toisille kielille on oikeasti arvokas ja Jumalan valtakunnan tulemista edistävä asia. Se on minusta käyttötarkoituksessaan huomattavasti lähempänä alkuperäistä armolahjaa kuin se siansaksa, mikä nykyaikana kielilläpuhumiseksi käsitetään...
Raamatussa nimenomaan puhutaan kielillä niin, että
a) Vierasmaalaiset ymmärtävät
b) Kukaan ei ymmärrä ja se rakentaa tällöin
1) Vain puhujaa
2) suurempaakin joukkoa, jos on selittäjä
En jaksa etsiä Raamatunpaikkoja, koska se en jaksa ja se taitaa olla myös syntiä.
Mainittakoon vielä meille kaikille, että toisen ihmisen halveksiminen ei ole armolahja.
Asiallinen argumentointi väärinä pitämiään asioita vastaan on taasen hyve, joskaan ei ehkä sentään armolahja.
-
Glossolalia on hengellisillä ylikierroksilla käyvän ihmisparan alitajunnastaan tuottamaa siansaksaa.
Ahdistuneelle ihmiselle voi olla hyväksi saada piilotajuntaansa padottuja kamaluuksia puretuksi vaikkapa uskonnollisen hurmoksen keinoin. Tuntuu vain siltä, että riskitkin ovat melkoiset. Se, mikä kontrollin hetkeksi hellittäessä pullahtaa esiin, voi lisätäkin ahdistusta. Ehkä siansaksa on 'armollisempaa' kuin tunnistettavat ruokottomuudet.
-
Ehdotan, että jos mongerrat(te) siansaksaa, lopettaisit(te) sen heti ja mikäli tunnet(te) halua jatkaa sitä, menisitte tutkituttamaan päänne sillä siellä todennäköisesti kaikki ei ole aivan kohdallaan.
Mitenhän foorumin johto suhtautuisi siihen, jos joku vaihtaisi tuon kielilläpuhujan paikalle kurjan ja pienen armonkerjäläisen ja esittäisi tämänkaltaiseen henkilöön liittyvän väitteen?
Muistaakseni Jampe on kyllä päässyt aika lähelle samaa ilmaisuvoimaa mainitsemassasi asiassa. Ja jos ei ole, asia varmaan korjaantuu tilaisuuden tullen. Ja mikäli "pieni armonkerjäläinen" viittaa körtteihin, niin on tiukkaa kritiikkiä tullut useammaltakin taholta, ellen väärin muista, niin sinultakin.
Kriittistä vivahdusta olen aistivinani myös Frankin kommentissa "pienelle armonkerjäläiselle":
Jos joku haluaa elää epävarmuudessa sielunsa autuuden suhteen, niin siitä vaan.
Mt
-
niin on tiukkaa kritiikkiä tullut useammaltakin taholta, ellen väärin muista, niin sinultakin.
On tullut minultakin, tapanani on kuitenkin välttää arvosteltavan kohteen leimaamista mielenvikaiseksi ja henkisten ongelmien takia lääkäriä tarvitsevaksi.
Eipä silti, jos minun mielenterveyttäni epäillään, niin en sitä kovin pahana pidä, saatan jopa nauttiakin tuosta.
Joskus tulee kuitenkin puututtua asiaan, jos jonkun toisen mielenterveyttä julkisesti ruoditaan.
Joku on ehkä huomannutkin sen, että loppujen lopuksi minua eniten närästää herkkähipiäisyys, ei niinkään paljoa ärsytä reipas keskustelutyyli.
Pidän Jampen arvostelutyylistä ja tietysti hiljaisesti toivon, että sama tyyli jatkuisi.
Ajatukseni oli vain se, että kuinkahan käy, jos samaan tyyliin arvostellaan körttiläisyyttä, eli epäillään körttiläisen mielenterveyttä.
Kriittistä vivahdusta olen aistivinani myös Frankin kommentissa "pienelle armonkerjäläiselle":
Totta.
Foorimi vermaan pikkuhiljaa on menossa siihen suuntaan, että kritiikkiäkin osataan puolin ja toisin paremmin sietämään ja ehkä keskustelijoina opimme ottamaan oppiakin kritiikistä.
-
Onko keskustelun tähänastisilla osallistujilla kokemusta glossolaliasta, joko tuottajana tai havainnoijana?
Vasara, Pena, Frank, Karjalaisenkyösti, Satman, Jampe, miten on?
Kyseinen aihe on minulle sen verran suljettu ja mystinen, että juuri tässä asiassa en pysty toimimaan opettajana tällä foorumilla.
Yritän suhtautua asiaan kysellen, ihmetellen ja toivottavasti myös tervellä tavalla avoimin mielin,
samalla tietysti toivoen, että asia minullekin avautuisi.
Vaikka onkin näin, niin nöyränä ihmisenä en suutu siitä, jos joku omaa tästä asiasta minua enemmän tietoa.
-
En puhu kielillä siinä merkityksessä, kuin Raamatussa on siitä mainittu. Toisen käden tietona olen kuullut kahdesta ihmisestä, jotka puhuvat joskus kielillä. Itse he eivät halua ymmärrettävästä syystä tehdä siitä suurta numeroa. Ymmärrän koko touhusta sen verran vähän ja se on muutenkin minulle sen verran vierasta, että en osaa ottaa siihen kantaa puoleen enkä toiseen.
-
Puhun suomea, englantia, saksaa, ruotsia ja toivottavasti piakkoin unkaria. Mahdetaanko sitä laskea armolahjaksi, jos osaa puhua jotakin kieltä niin hyvin, että pystyy kääntämään Raamatun kieleltä A kielelle B? Minusta se pitäisi laskea.
Että saa ihastella että kun minulla on nyt tämä armolahja.
Ihastelen toki, että osaat puhua noin montaa kieltä.
Armolahja tarkoittaa jotain asiaa, joka on saatu lahjaksi ja vielä kaiken lisäksi armosta, ei ansiosta, joten siltä osin, kuin olet tuon kielitaitosi omalla työlläsi saanut, niin sitä ei voi pitää armolahjana.
Jos taasen olet kielitaitosi saanut ilman omaa työtäsi ja aherrustasi, niin siltä osin sitä voidaan pitää lahjana.
Voihan olla, että osasta tuota lahjaksi saatua kielitaitoa voidaan kutsua myös termillä "armolahja", voi olla, että ei voi.
Kaikkia lahjoja ei voi kristillisessä mielessä nimetä tuolla termillä.
Eikähän suuri osa saamistamme lahjoista ole aivan muuta, kuin "armolahjoja", siitäkin huolimatta, vaikka ne olisi saatu jopa Jumalan armosta.
Huominen päivä annetaan maailmassa eläville ihmisille armosta, vaan ei sitä ns. armolahjaksi voi kutsua.
-
Helppohintaista pyrkiä loistamaan taidoilla, joita muiden on mahdotonta todentaa.
Yleisenä kysymyksenä - joka ei siis varsinaisesti liity aiheeseen - kysyisin:
Pilaantuuko jonkun ihmisen taito/osaaminen naapurin osaamattomuuden tähden?
Jos sairastun ja en tunnista sairauttani ja menen lääkäriin, niin turmeltuko lääkärin osaaminen siitä, jos minulta puuttuu lääkärin osaaminen enkä pysty hänen osaamistaan mitenkään käsittämään saati millään tavoin kuvailemaan taikka todentamaan?
Entä, jos joku uskoo Kristuksen sovittaneen ihmisen synnit, niin peruuntuuko sovitus siitä, jos joku (tai paremmin kukaan) ei pysty asiaa mitenkään mitattavissa olevin keinoin todentamaan?
Pilaantuuko jääkaappisi sisältö siitä, että naapurin jääkaappi on tyhjä siksi, että hän unohti käydä kaupassa kauppojen aukioloaikoina?
-
Kannattaa käyttää nyt vain avautuva mahdollisuus hyväksi ja kehuskella ja varsinkin ylpeillä kielilläpuhumattomuudellaan.
Kaikki eivät vielä ole päässeet tällä kehaisemaan.
Joissain tynnyreissä siitä saa miinuspisteitä, täällä plussaa, hiljaista hyväksyvää hyrinää ja kiitosta.
Korkeita tuoleja olisi nyt taas tarjolla, teretuloa niitä täyttämään.
Kuka onnistuu löytämään korkeimman tuolin?
Jos tarkkaan katsotte, niin muutama kuoppakin olisi tarjolla. Kuopat eivät ole kovin suuria, mutta toisaalta tunkuakaan niihin ei ole.
Ketjun aloittaja näyttääkin jo syvimmässä kuopassa makaavan.
Muutama muukin kuopassa näyttää olevan.
Kumma kyllä, mutta kaikki kuoppaan joutuneet eivät edes puhu kielillä.
Itsekin olen kahden vaiheilla, menisinkö kuoppaan vai kazastaisinkohan ensin, josko jokin tuoli olisi vielä vapaana?
-
Yleisenä kysymyksenä - joka ei siis varsinaisesti liity aiheeseen - kysyisin:
Pilaantuuko jonkun ihmisen taito/osaaminen naapurin osaamattomuuden tähden?
Jos sairastun ja en tunnista sairauttani ja menen lääkäriin, niin turmeltuko lääkärin osaaminen siitä, jos minulta puuttuu lääkärin osaaminen enkä pysty hänen osaamistaan mitenkään käsittämään saati millään tavoin kuvailemaan taikka todentamaan?
Entä, jos joku uskoo Kristuksen sovittaneen ihmisen synnit, niin peruuntuuko sovitus siitä, jos joku (tai paremmin kukaan) ei pysty asiaa mitenkään mitattavissa olevin keinoin todentamaan?
Pilaantuuko jääkaappisi sisältö siitä, että naapurin jääkaappi on tyhjä siksi, että hän unohti käydä kaupassa kauppojen aukioloaikoina?
Turhaa saivartelua. Kielilläpuhuminen on juuri sitä, miltä se kuulostaakin. Hölynpölyä. Mutta jos se sinua jotenkin kiehtoo, niin siitä vaan. Kyllä maailmaan ääntä mahtuu.
-
Turhaa saivartelua. Kielilläpuhuminen on juuri sitä, miltä se kuulostaakin. Hölynpölyä. Mutta jos se sinua jotenkin kiehtoo, niin siitä vaan. Kyllä maailmaan ääntä mahtuu.
Kyse ei ole siitä, kiehtooko se minua, vaiko ei,
vaan kyse oli sinun argumentoinnistasi oman uskomuksesi puolesta.
En siis tekstissäni kritisoinut uskomustasi, vaan tapaasi, kuinka uskomustasi perustelet.
Itse en ole ottanut tähänkään asiaan mitään kantaa, koska minulta puuttuu tuolainen "varma" tai "melkovarma" tieto asian suhteen, joka sinulla taasen näyttää olevan.
Jos on varmaa tai melkovarmaa tietoa asiasta, niin olisi suotavaa perustella kantansa muulla tavalla, kuin pelkästään omalla psyykenpuolen tunteellaan.
-
Kielilläpuhumisessa ei taida olla tärkeää puheen sisältö, joka useimmiten on hölynpölyä, vaan ilmiölle annettu merkitys. Olen saanut sen vaikutelman, että helluntailaisuudessa sitä pidetään usein todisteena Hengen vuodatuksesta ja sen perusteella saatetaan luokitella uudestisyntyneeksi. Kuinka paljon sitä teeskennellään, jotta saataisiin arvostusta seurakunnan parissa?
Kielilläpuhumisella kikkailevat saarnamiehet taas ovat mielestäni selvästi huijareita. Matti Kuusla teki aikoinaan TV- huumoria imitoimalla vieraita kieliä, muistaakseni jopa savoa. Ei se sen kummempaa ole.
-
Kielilläpuhumisessa ei taida olla tärkeää puheen sisältö, joka useimmiten on hölynpölyä, vaan ilmiölle annettu merkitys. Olen saanut sen vaikutelman, että helluntailaisuudessa sitä pidetään usein todisteena Hengen vuodatuksesta ja sen perusteella saatetaan luokitella uudestisyntyneeksi. Kuinka paljon sitä teeskennellään, jotta saataisiin arvostusta seurakunnan parissa?
Ottamatta edelleenkän kantaa kielilläpuhumiseen, niin totean, että puheen sisällöllä ei monestikaan eri yhteisöissä näytä olevan niin suurta merkitystä, kuin puheen johdosta saadulla arvostuksella yhteisössä.
Esim. tässä foorumiyhteisössä saa arvostusta, jos on uskonnollisiin asioihin nähden kyynikko.
Helluntalaispiireissä taasen saa (tai ainakin ennen sai) arvostusta, jos on "väkevä" veli tai sisar.
-
Ottamatta edelleenkän kantaa kielilläpuhumiseen, niin totean, että puheen sisällöllä ei monestikaan eri yhteisöissä näytä olevan niin suurta merkitystä, kuin puheen johdosta saadulla arvostuksella yhteisössä.
Esim. tässä foorumiyhteisössä saa arvostusta, jos on uskonnollisiin asioihin nähden kyynikko.
Helluntalaispiireissä taasen saa (tai ainakin ennen sai) arvostusta, jos on "väkevä" veli tai sisar.
Ehkä kaanaankielikin on jonkintasoista kielilläpuhumista. Viesti on sanomisen tyylissä - äänensävyä ja elehdintää myöten - eikä asiasisällössä.
-
Ehkä kaanaankielikin on jonkintasoista kielilläpuhumista. Viesti on sanomisen tyylissä - äänensävyä ja elehdintää myöten - eikä asiasisällössä.
Näin varmaan on: tuttua kieltä puhuva koetaan turvallisemmaksi henkilöksi.
puheen sisällöllä ei monestikaan eri yhteisöissä
Innostuin liikaa. Tokihan sisällöllä yleensä on merkitystä eri yhteisöissä.
Korvaisin tuon tummenetun kohdan sanalla "toisinaan".
Kun on kyse tietynlaisesta kielilläpuhumisesta, niin siinä tosiaankaan sisällöllä ei ole ymmärrettävistä syistä johtuen merkitystä ja näinollen kuulija tai puhuja ei voi todentaa, että mikä on sen sisältö, vai onko sisältöä olemassakaan.
Tyyliseikat yleenäkin vaikuttavat sanoman perille menoon.
Jos huudan jollekin, että "OLE HILJAA", niin sillä on aivan eri vaikutus, kuin jos sanoisin asian kauniisti.
Jos sanon, että "olet hullu, kun uskot noin", niin keskustelu loppuu monesti siihen.
(Itse tosin pidän siitä, jos minua lähestytään noilla sanoilla, olen niihin tottunut.)
Jos taasen sanoisin, että "näen tuon asian toisella tavalla, koska ....", niin keskustelun jatkumiselle on paremmat edellytykset.
-
Mikähän oli se tuulen henkäys Telppäsen nittyllä?????? josta alkoi eräs körttiläisyydeksi muodostunut "herätysliike"?
Viime vuonna ryttylän miestenpäivillä sangen monet kansanlähetyksen työssä mukana olleet tunnustautuivat kielillä puhujiksi "kotioloissaan", ei siellä julistuksessa "armolahjoja ja kielilläpuhumista korosteta, mutta näkyy Jumala jakavan lahjojaan.
Ilmeisesti Hengen uudistus kirkossamme ryhmässä on myös hyvinkin raitista armolahjojen esiintymistä....
Kielillä puhumisen ihannointia ja sillä kehuskelua esiintyi joskus lähes 50 vuotta sitten helluntaiherätyksen piirissä, ehkä vähän muissakin...
Koiviston ja muiden karismaattisuuden varaan muodostuneissa seurakunnissa on kyllä ylilyöntejä ja "mongerrustakin esiintynyt....
Armolahjojen tarkoitus on rakentaa seurakuntaa, oikein käytettyinä ne vievät palvelukseen lähimmäisiä kohtaan, eivätkä kaljaterassillie arvostelemaan toisten uskon vaellusta.
-
Armolahjojen tarkoitus on rakentaa seurakuntaa, oikein käytettyinä ne vievät palvelukseen lähimmäisiä kohtaan, eivätkä kaljaterassillie arvostelemaan toisten uskon vaellusta.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Kyse ei ole siitä, kiehtooko se minua, vaiko ei,
vaan kyse oli sinun argumentoinnistasi oman uskomuksesi puolesta.
En siis tekstissäni kritisoinut uskomustasi, vaan tapaasi, kuinka uskomustasi perustelet.
Itse en ole ottanut tähänkään asiaan mitään kantaa, koska minulta puuttuu tuolainen "varma" tai "melkovarma" tieto asian suhteen, joka sinulla taasen näyttää olevan.
Jos on varmaa tai melkovarmaa tietoa asiasta, niin olisi suotavaa perustella kantansa muulla tavalla, kuin pelkästään omalla psyykenpuolen tunteellaan.
Minä voin perustaa näkemykseni asiasta vain siihen, mitä silmä näyttää ja korva kuulee. Ja se on suurin piirtein sitä mitä sanoin. Tuosta psyykenpuolen tunteesta en tiedä mitään. Taitaa olla enemmän sinun toimialuettasi.
-
Pitkä vaellukseni uskon teillä ja turuilla kiersi myös helluntailaisten rukouskokouksissa, karismattikkojen kotiseuroissa . Sain myös ilmaisia näytteitä
yksityisopetuksena.
Rukouskokouksissa kymmenet ihmiset polottivat yhtaikaa, kiljuivat ja höpisivät . Epäjärjestys oli kova. Kotikokous jossa oli meitä eri tavoin haavoittuneita oli suorastaan pelottava. Se muistutti enemmän meedion johtamaa henkienmanauskokousta. Lapissa eräs matkakumppani vei minut tiellä kauemmaksi ja alkoi sopottaa ja lopetettuaan sanoi:miksi olet niin pelästyneen näköinen. Mietin oliko läsnä Jumalan henki vaiko vastapuoli.
En ole kielillärukoilija, muuten kyllä koen aika ajoittain Hengen läsnäolon rukouksissani.
Seurakunnan rakennukseksi riittää minulle: johtajuuden lahja, opetuksen lahja, rukoileminen yhdessä tai yksin, ja veisaaminen.
-
Aiheesta tietää Wikipedia. Lääketieteellinen puoli on mielenkiintoinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kielill%C3%A4puhuminen
Myös Hikipedia tietää tapansa mukaan asiasta, mutta tietää se myös tästä. :icon_wink:
http://hikipedia.info/wiki/Hihhuli
-
Raamatussa nimenomaan puhutaan kielillä niin, että
a) Vierasmaalaiset ymmärtävät
b) Kukaan ei ymmärrä ja se rakentaa tällöin
1) Vain puhujaa
2) suurempaakin joukkoa, jos on selittäjä
En jaksa etsiä Raamatunpaikkoja, koska se en jaksa ja se taitaa olla myös syntiä.
Mainittakoon vielä meille kaikille, että toisen ihmisen halveksiminen ei ole armolahja.
Asiallinen argumentointi väärinä pitämiään asioita vastaan on taasen hyve, joskaan ei ehkä sentään armolahja.
Aamen.
Jokainen uskovainen, joka osaa vähänkään Raamattuansa, tietää, että Raamatussa on kahdenlaista kielilläpuhumista, eikä kummassakaan ole kysymys normaalista kielitaidosta. Ensimmäisenä helluntaina apostolit julistivat Jeesusta, ja tapahtui kieli-ihme. Sanoma kääntyi Pyhän Hengen vaikutuksesta kaikille niille kielille, joita eri puolilta maailmaa tulleet kuulijat ymmärsivät.
”He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia? Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä? Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta, Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta, toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia - ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." He eivät tienneet, mitä ajatella. Ihmeissään he kyselivät toinen toiseltaan: "Mitä tämä oikein on?"
(Ap.t.2:7-12)
Apostoli Paavalin mukaan kielilläpuhuminen rakentaa yksilöuskovaista. Kielilläpuhuva uskovainen ei yleensä ymmärrä puhumaansa kieltä, koska Paavalin mukaan puhuttu kieli on enkelien kieltä, ja rukouksessa sanat eivät ole aina tärkein asia. Kielilläpuhuminen kuuluu hengellä rukoilemiseen, ei ymmärryksellä rukoilemiseen.
”Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.”
(1Kor.14:2)
”Kielillä puhuva rakentaa itseään.”
(1Kor.14:4)
”Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä.”
(1Kor.14:5)
”Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa.”
(1Kor.14:8)
Samoin jokainen Raamattunsa hyvin osaava tietää, että seurakunnan kokoontumisiin kielilläpuhuminen ei kuulu, jos siihen ei liity selitystä. Selityksen kera, joka sekin on armolahja, ei siis selittäjän kielitaitoa, niin kielilläpuhuminen muuttuu profetiaksi, jossa on seurakunnalle kehotusta, rohkaisua tai nuhtelua. Profetioita on Raamatun mukaan arvioitava, koska niihin liittyy ”astian makua”, eikä profetia ole aina Raamatun mukainen.
”Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle.”
(1Kor.14:27-28)
”Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot.”
(1Kor.14:29)
”Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta.”
(1Joh.4:1-3)
-
Samoin jokainen Raamattunsa hyvin osaava tietää, että seurakunnan kokoontumisiin kielilläpuhuminen ei kuulu, jos siihen ei liity selitystä. Selityksen kera, joka sekin on armolahja, ei siis selittäjän kielitaitoa, niin kielilläpuhuminen muuttuu profetiaksi, jossa on seurakunnalle kehotusta, rohkaisua tai nuhtelua. Profetioita on Raamatun mukaan arvioitava, koska niihin liittyy ”astian makua”, eikä profetia ole aina Raamatun mukainen.
Miksei kielitaito olisi armolahja? Miksi mikä tahansa lahjakkuus ei olisi sellainen? Taidot opitaan, mutta joiltakin se sujuu muita nopeammin, helpommin ja paremmin. Kielellisesti lahjakkaille kielitaito on mielestäni Jumalalta saatu lahja.
-
:opettaa:
Kielilläpuhujat ovat kielistä kiinnostuneita. He eivät kuitenkaan ole opiskelleet mitään tiettyä kieltä. Siksi tarve ilmaista itseään puhkeaa uskonnollisuuden yhteydessä kielillä, siis useammasta kielestä omaksutuilla
sanoilla puhumisena. Koska se ei ole ymmärrettävää, puhuminen liitetään uskonnolliseen viitekehykseen. Sitä pidetään armolahjana, jotta henkilö säilyttäisi omissa ja toisten silmissä arvokkuutensa.
-
Aamen.
Nyt tulee Frankilta påtaskaa tuutin täydeltä!
Esiinnyt suurena Raamatun tuntijana lainaten sitä paljon. Nytkin esität perusteluja mukamas Raamatusta.
Mm. lainaamasi Raamatun kohdat osoittavat että KAIKKI kielilläpuhumistapaukset ovat olleet jotain ymmärrettävää/oikeaa kieltä!
Oikeassa, Raamatun mukaisessa kielilläpuhumisessa täyttää aina kaksi ehtoa:
1. Puheessa on jokin järkevä sisältö joka on joko rukousta, ylistystä tai "Jumalan suurien tekojen julistamista".
2. Puhe on jotain olemassaolevaa/oikeaa kieltä.
SE, että sinä Frank, kuten kaikki muutkin glossolalia-mongerrusta harrastavat vetoatte vilpillisesti ns. "enkelien kieliin" jotka Raamatussa mainitaan, osoittaa hyvin miten korvasyyhyyn te kaikessa suuressa oikeaoppisuudessanne olette vajonneet. Nimittäin Raamatussa ei sanota että kielilläpuhuminen tapahtuisi enkelien kielillä vaan siellä sanotaan seuraavasti:
"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen"
Em. jae on annettu kokonaan toisessa yhteydessä, eikä siitä mitenkään voi lukea että siansaksa-glossolalia olisi Raamatunmukaista kielilläpuhumista.
Ymmärrän kyllä miksi te vedätte tätä "enkelien kieltä" niin hanakasti esiin: se tapahtuu yksinkertaisesti siksi että te itsekin syvällä sismmässänne tiedätte puhuvanne pelkkää siansaksaa jolla ei oikeasti ole mitään tekemistä Raamatussa mainitun kielilläpuhumisen kanssa! Ei yhtään mitään! Se on kertakaikkiaan niin totaalisen noloa tunnustaa että aikuiset ihmiset aivan suurina laumoina mongertavat siansaksaa niin sentähden pitää vetää aivan sopimaton ja kokonaan muuhun tarkoitukseen tarkoitettu Raamatun paikka tueksi.
Väittäisin että jokainen joka vähänkään Raamatuua on lukenut, näkee oitis tuon vilpillisyyden.
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä
Tässä toinen jae jolla perustelette mongertamista. Tässäkään ei sanota että "kieli" olisi sisällötöntä ja merkityksetöntä mongerrusta vaan että hän puhuu sanoja joilla on jokin järkevä merkitys: "salaisuuksia hengessä". Hän itse vain ei ymmärrä sitä koska ei osaa ko. kieltä.
Kun otetaan ihan kokonaisuutena kielilläpuhuminen, niin edelleen korostuu se, että se on järkevää, olemassaolevaa puhetta:
Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko MIten mielestäsi kielet voisivat olla merkiksi niille jotka eivät usko jos puhe ei ole mitään oikeaa kieltä eikä siinä ole sisältöä, muuta kuin mongerrusta kieli solmussa?
Minä uskallan sanoa kyllä sinulle ja samalla kaikille muillekin jotka kuvittelevat kielilläpuhuvansa ja ovat tuota glossolalia-mongerrusta että ei teillä ole oikeaa, Raamatun tarkoittamaa armolahjaa vaan pelkkää omatekoista siansaksaa jota ainoastaan nimitätte kieliksi! "kielienne" mekanismi on panna kieli solmuun, puhua nopeastiruotsiaja kiittää. Johan siitä "kielet" aukeavat. Itse pitäisin tuollaista ennemmin pyhien asioiden pilkkaamisena ja vielä kehtaatte mainostella ja suositella muillekin tuollaista!?
-
Minä uskallan sanoa kyllä sinulle ja samalla kaikille muillekin jotka kuvittelevat kielilläpuhuvansa ja ovat tuota glossolalia-mongerrusta että ei teillä ole oikeaa, Raamatun tarkoittamaa armolahjaa vaan pelkkää omatekoista siansaksaa jota ainoastaan nimitätte kieliksi! "kielienne" mekanismi on panna kieli solmuun, puhua nopeastiruotsiaja kiittää. Johan siitä "kielet" aukeavat. Itse pitäisin tuollaista ennemmin pyhien asioiden pilkkaamisena ja vielä kehtaatte mainostella ja suositella muillekin tuollaista!?
Selvää tekstiä. Ei ole kovinkaan vaikeaa olla samaa mieltä.
-
Voihan olla, että osasta tuota lahjaksi saatua kielitaitoa voidaan kutsua myös termillä "armolahja", voi olla, että ei voi.
Kaikkia lahjoja ei voi kristillisessä mielessä nimetä tuolla termillä.
Eikähän suuri osa saamistamme lahjoista ole aivan muuta, kuin "armolahjoja", siitäkin huolimatta, vaikka ne olisi saatu jopa Jumalan armosta.
Huominen päivä annetaan maailmassa eläville ihmisille armosta, vaan ei sitä ns. armolahjaksi voi kutsua.
Entä jos jollekulle vieraiden kielten oppiminen on luonnostaan hyvin helppoa? Sehän ei ole itse aikaansaatu ominaisuus. Voidaanko sitä pitää armolahjana? Onko sillä väliä, käytetäänkö kielitaitoa sitten evankeliumin viemiseen vai johonkin muuhun? Täähän on mielenkiintoista.
-
MIten niin ei ole armolahja, jos on itse hankittu/opittu taito, Köysti?
Mietipä vähän; Raamattu kutsuu esim. palvelemista tai antamista armolahjaksi, siis yleensäkin kykyä olla hyödyksi ja avuksi toiselle tai seurakunnalle. Itse te helluntailaiset yksipuolistatte armolahjan joksikin yliluonnolliseksi, yyberrrrrrrrr-ihhhhhhhmeelliseksi, pöyristyttävän kummastuttavan hämmästyttäväksi, luonnonlait kumoavaksi erikois-väristyksiä aiheuttaviksi taikatemppu-asioiksi.
Joku mummo keittää kahvia seuroissa; -hän palvelee omalla taidollaan, hänellä on kahvinkeiton armolahja jota te yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyber-ihmeeeeeeeeeeeeeeeeeelliset super-yliluonnollisiin taipuvaiset väheksytte vaikka mummoparka on paljon suuremmaksi hyödyksi evankeliumille kuin joku käsillä ilmaa huitova ja silmät palaen siansaksaa molottava tyyppi.
Jollakin on oikein ja ihan Raamatun mukaan armolahja antaa omastaan. No eikös se omaisuuskin ole työllä hankittua tai jotenkin arkisesti perittyä tms. Armolahja silti!
Sinulla on erittäin yksipuolinen käsitys siitä mikä pon armolahja.
-
Näin kertoo rippiraamattuni sanasto:
"Armolahja
Jumalan antama lahja. Iankaikkinen elämä on Jumalan antama armolahja, samoin syntien anteeksiantamus. Room. 6:23. UT:ssa armolahja tarkoittaa myös kristitylle annettua erityiskykyä, joka vaikuttaa yhteiseksi hyödyksi. 1. Kor. 12: 7-11."
Toi ekan kirjeen korinttilaisille kohta menee näin:
7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi.
8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa,
9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan,
10 joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta.
11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.
Näiden tietojen perusteella uskon, että mm. kahvinkeiton ja raamatunkääntämisen armolahjat ovat olemassa.
-
On ollut ilo lukea tätä ketjua. Värikkäitä puheenvuoroja.
En puhu kielillä, siis sellaisilla "hengellisillä kielillä". Ihan suomeksi rukoukset lähtee. (Joskus englanniksi, jos tilanne niin vaatii)
Olen ollut tilanteissa, joissa joku on puhunut kielillä. Olen koittanut opetella suhtautumaan asiaan avoimesti, en halua tuomita. Jostain syystä kuitenkin hiukan vaivaannun siitä, jos joku rukoilee kielillä "julkisesti". Olisi nimittäin kiva tietää, mitä se ihminen siinä juttelee. Vai onko se tarkoituskin, että ihminen ei sitä ymmärrä?
-
...korvasyyhyyn...
Jampe puhuu kaanaankieltä, halleluja!
---
Eräs klassisen koulutuksen saanut ammattilaulaja totesi: "Kun lahja on annettu, sitä pitää käyttää". Hän viittasi lahjalla niihin sekä fyysisiin (pään, kaulan ja rintakehän elimet, ontelot ja ilmaväylät) että henkisiin (musikaalisuus) ominaisuuksiin, joiden ansiosta kaunis, kantava ja oikealle sävelkorkeudelle asettuva ääni on mahdollinen. Keskustelu ei ollut sävyltään uskonnollinen.
Jos tästä jollekin tulee mieleen armolahja, en voi häntä siitä moittia.
Mt
-
Samoin jokainen Raamattunsa hyvin osaava tietää, että seurakunnan kokoontumisiin kielilläpuhuminen ei kuulu, jos siihen ei liity selitystä. Selityksen kera, joka sekin on armolahja, ei siis selittäjän kielitaitoa, niin kielilläpuhuminen muuttuu profetiaksi, jossa on seurakunnalle kehotusta, rohkaisua tai nuhtelua. Profetioita on Raamatun mukaan arvioitava, koska niihin liittyy ”astian makua”, eikä profetia ole aina Raamatun mukainen.
Osaan Raamattuni huonosti, mutta ylläolevan kaltaisesti minulle muinoin seurakuntanuorissa opetettiin. Eli että jos julkisesti kielilläpuhutaan, jonkun pitäisi osata samantien selittää ja suomentaa, muuten ei taida olla Jumalasta.
Armolahjoista wikipediassa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Armolahja
...eli niitä ymmärretään olevaan hyvinkin erilaisia.
Itse olen ajatellut, että esim. pullien tai karjalanpiirakoiden leipominen ja kahvinkeitto seuroihin voi olla jonkun armolahja. Siis edes pieni palveleminen. Jumala on miedät luonut tällaisiksi, jokaisella on jotain tehtävää ja annettavaa seurakunnalle.
Olen kuullut myös joidenkin tuskailevan itseään, kun ei sitä kielilläpuhumista vain kuulu, vaikka seurakunta sitä kehottaa rukoilemaan ja itse sitten on rukoillut ja rukoillut polvensa verille. Jos Jumala ei annakaan kaikille samaa? (No ei tietenkään anna.) Aika kauhealta tuntuu syyllistäminen asiasta.
Jumala voi tehdä mitä vaan, tavallisia asioita ja pieniä ja isoja ihmeitä.
-
Minulle henkilökohtaisesti sopii vallan hyvin se, että kaikki lahjat ovat armolahjoja ja että sana sana "lahja" (siis ilman etuliitettä "armo") poistetaan tarpeettomana kokonaan käytöstä.
Saataisiin jälleen mukavasti eräs Raamatun luokittelema erityispiirre häivytettyä pois mutkia suoristamalla.
Ehkäpä vapaa-ajattelija ystäväsi kokeeuskonnollisvoittoisen herätyksen, kun korostat hänelle, että hänen laulunlahjansa onkin armolahja, eikä tavallinen lahja/lahjakkuus, joksi hän oli sitä aiemmin luullut.
-
Eli että jos julkisesti kielilläpuhutaan, jonkun pitäisi osata samantien selittää ja suomentaa, muuten ei taida olla Jumalasta.
Se taisi olla niin, että jos ei ole selittäjää, niin sitten pitää puhua itsekseen.
Selittäjän puute ei tarkoita sitä, että kielilläpuhuminen olisi epäaitoa.
Eikä varmaan selittäjän läsnäolokaan takaa kielilläpuhumisen aitoutta.
-
Olen kuullut myös joidenkin tuskailevan itseään, kun ei sitä kielilläpuhumista vain kuulu, vaikka seurakunta sitä kehottaa rukoilemaan ja itse sitten on rukoillut ja rukoillut polvensa verille. Jos Jumala ei annakaan kaikille samaa? (No ei tietenkään anna.)
Vielä semmoinen, että ehkäpä jotkut yrittävät itse mongertaa jotain, jotta seurakunnassa hyväksyttäisiin joukkoon. Tuli mieleen se Penan mainitsema tv-ohjelma, missä tietty joukko 'puhui kielillä', siis koko porukka, ilman suomennoksia.
-
MIten niin ei ole armolahja, jos on itse hankittu/opittu taito, Köysti?
Jos joku pitää työnsä & yrittämisensä tuloxia armolahjoina, niin suotakoon se hänelle.
Jos joku sattuisi itse yrittämään kielilläpuhumista (tai mitä tahansa muuta toimintaa) ilman mitään sen kummempaa lahjaa ja kuvittelee sitä armolahjaksi, niin suotakoon se hänelle.
Itse ymmärrän lahjan käsitteen siten, kuin aiemmin jo täällä kerroin.
Suvaitsevana ihmisenä minun on helppo hyväksyä, että joku muu on toisuskoinen, eikä minua yhtään suututa, jos joku toisin uskoo.
-
Se taisi olla niin, että jos ei ole selittäjää, niin sitten pitää puhua itsekseen.
Selittäjän puute ei tarkoita sitä, että kielilläpuhuminen olisi epäaitoa.
Eikä varmaan selittäjän läsnäolokaan takaa kielilläpuhumisen aitoutta.
Voi olla noin. Mutta jos joku puhuu kielillä eikä kukaan selitä, niin osaako puhuja lopettaa, tajuaako selittäjän puuttumisen? Tai miksi sitten puhuu.. En voi väittää mitään, kun ei ole tietoa, siis faktaa. En väitä kaiken kielilläpuhumisen olevan itsekeksittyä, mutta itselläni ei ole kokemusta. En muista, olenko livenäkään kuullut.
-
Miksei kielitaito olisi armolahja? Miksi mikä tahansa lahjakkuus ei olisi sellainen? Taidot opitaan, mutta joiltakin se sujuu muita nopeammin, helpommin ja paremmin. Kielellisesti lahjakkaille kielitaito on mielestäni Jumalalta saatu lahja.
Jos joku pitää työnsä & yrittämisensä tuloxia armolahjoina, niin suotakoon se hänelle.
:017: Jaa, onko kaikki mitä tahansa..
-
Minä olen varmaan ollut jo ennen synymääni olevista ajoista lähtien yhteisöissä, joissa puhutaan kielillä varsin runsaasti.
Muutamassa harvassa vuosikymmenessä juttu on minulle tullut vähintäänkin pintapuolisesti tutuksi.
Mukaan mahtuu tietysti myös varsin hassujakin kokemuksia, joskin tällä foorumilla niiden kertominen olisi vähän samaa, kuin heittäisi bensaa tuleen tai sitten se on bensan heittämistä laineille.
Koska tutustumiseni aiheeseen ei ole tuon pidempi, niin en kovin paljon pysty asiasta sanomaan ja jätän varsinaisen opetuspuolen niille, joilla on vankempi kokemus & tietämys asiasta.
Asia kuitenkin kiinnostaa minua ja toivoisin, että totuus tästäkin asiasta minulle vielä aukeaisi.
Arvailut & "minusta näyttää" -totuudet kuitenkaan eivät juuri minun tiedonnälkääni ikäväkyllä auta.
En tiedä, auttavatko ne jotakuta toista - jos auttavat, niin auttakoot.
-
Mutta jos joku puhuu kielillä eikä kukaan selitä, niin osaako puhuja lopettaa, tajuaako selittäjän puuttumisen?
Pitäisi osata ja pitäisi tajuta.
Luultavasti sellaiset tilanteet olla harvassa, että osaamis/tajuntakyky on mennyt.
Se vaikutta paljon näihin asioihin, minkälaista opetusta kielilläpuhuja on saanut.
-
MIten niin ei ole armolahja, jos on itse hankittu/opittu taito, Köysti?
Siitä vain sitten ahkeroimaan ja armolahjoja ansaitsemaan.
Kannattaa varmaan aloittaa suurimman armolahjan ansaitsemisesta, eli pelastuksesta taikka uskosta Kristukseen, mikäli uskoo, että ei vielä sitä lahjaa omaa.
Kun on tuon lahjan saanut, siitä on sitten hyvä edetä seuraavien lahjojen hankkimiseen/opiskelemiseen.
-
Minä olen varmaan ollut jo ennen synymääni olevista ajoista lähtien yhteisöissä, joissa puhutaan kielillä varsin runsaasti.
Muutamassa harvassa vuosikymmenessä juttu on minulle tullut vähintäänkin pintapuolisesti tutuksi.
Jokaisella juurensa.
Mukaan mahtuu tietysti myös varsin hassujakin kokemuksia, joskin tällä foorumilla niiden kertominen olisi vähän samaa, kuin heittäisi bensaa tuleen tai sitten se on bensan heittämistä laineille.
Minua kiinnostaa!
Asia kuitenkin kiinnostaa minua ja toivoisin, että totuus tästäkin asiasta minulle vielä aukeaisi.
Arvailut & "minusta näyttää" -totuudet kuitenkaan eivät juuri minun tiedonnälkääni ikäväkyllä auta.
En tiedä, auttavatko ne jotakuta toista - jos auttavat, niin auttakoot.
Minuakin kiinnostaa totuus.
-
Minua kiinnostaa!
Voisinhan ainakin yhden körttimielisen tapauksen kertoa, joka liittyy profetoimiseen.
Kerran Helsingin Saalem seurakunnassa päiväkokouksessa eräs henkilö alkoi profetoimaan kaikenlaisia tuomion sanoja seurakunnalle.
Olin silloin järjestyksenvalvojavuorossa muutaman muun henkilön kanssa.
Seurakunnan johdolta taisi tulla pyyntö, että profeetta poistetaan salista.
Koska juuri minulta puuttui armolahja, jonka avulla pystyy erottamaan oikeat ja väärät profetiat, annoin muiden järjestyksenvalvojien mennä hakemaan profeetta pois.
Se oli hassunkurinen näky, kun kovalla äänellä kehoituksia ja varoituksia puhuvaa henkilöä poistetaan salista.
-
Tässä asiassa ei varmaankaan päästä mihinkään tolkkuun toisia loukkaamalla. Pahoillani omasta osuudestani. Kiinnostaisi kuulla sinun kokemuksiasi konkreettisissa erillistapauksissa.
-
Tässä toinen hauska kokemus.
Yhteen aikaan oli sellainen muoti-ilmiö, että uskonnollisissa tapahtumissa puheltiin eri eläinten äänillä.
Olin vapaakirkon kesäjuhlilla Pohjois-Karjalassa eräässä uskonnollisessa kokouksessa.
Ihmisjoukosta takaani alkoi kuulua koiran haukuntaa.
Taisin teeskennellä ärtyisää nuorta miestä ja katsoin räväkästi taakseni, että millainen henkillö siellä nyt puhuu koiran kieltä.
Koin mukavan positiivisen psyykenmaailman tunteen, kun huomasin, että siellä yleisön joukossa olikin jollain Sanan kuulijalla koira muassa.
Tuli mukava ja hauska olo ja ei yhtään haitannut nuo muutamat harvat ja mukavat haukahdukset.
Rupesi melkein naurattamaan.
Nauraminen on hyvä aasinsilta erääseen muoti-ilmiöön, eli siihen, että uskonnollisissa kokouksissa oli tapana naureskellä suurin joukoin varsin kovaäänisesti.
Nauraminen (ivanaurua lukuunottamatta) on varmaan eräs hauskimmista harrasteista, minkä ihminen tietää.
Se vapauttaa ihmistä ja sen tiedetään jopa lupaavan pitempää ikää.
-
Nauraminen on hyvä aasinsilta erääseen muoti-ilmiöön, eli siihen, että uskonnollisissa kokouksissa oli tapana naureskellä suurin joukoin varsin kovaäänisesti.
Oho, ihan uutta minulle! :107: Mitä puhuja siihen? Vai muulloinko naureskeltiin??
Nauraminen (ivanaurua lukuunottamatta) on varmaan eräs hauskimmista harrasteista, minkä ihminen tietää.
Se vapauttaa ihmistä ja sen tiedetään jopa lupaavan pitempää ikää.
..ja treenaavan vatsalihaksia!
-
Oho, ihan uutta minulle! Mitä puhuja siihen? Vai muulloinko naureskeltiin??
Puhuja saattoi myös välillä naurahdella kesken puhettaan ja jatkaa puhettaan taas.
Naurulle oli hyvin tilaa ennen ja jälkeen saarnojen.
Kyllä sitä saarnankin aikana naurettiin, joskin varmaan ei kovin pitkiä naurunpyrähdyksiä.
Joskus kauan sitten olimme Viisveisaajan kanssa eräässä uskonnollisessa kokouksessa, jossa eräällä puhujalla oli tapana kesken puhettaan kiekaista oikein kunnolla ja äänekkäästi ja sen jälkeen jatkaa puhettaan, kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Kiekaisu saattoi muistaakseni tulla jopa välillä kesken lausetta ja lause sitten jatkui kiekaisun jälkeen.
Tämä, että kiekaisut olivat keskellä lausetta, teki minuun vaikutuksen, koska en muista, että kiekaisulausesista olisi tullu mitenkään keskeneräisiä.
Viisveisaaja yhdesä vaiheessa ryhtyi pyörittämään päätä ja totesi asian olevan kummallista ja poistui eteisen puolelle.
Minä halusin kuulla saarnan loppuun.
Aikaa on kulunut niin paljon, että en saarnasta muista muuta, kuin nuo kiekaisut.
-
....eräällä puhujalla oli tapana kesken puhettaan kiekaista oikein kunnolla ja äänekkäästi ja sen jälkeen jatkaa puhettaan, kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Kiekaisu saattoi muistaakseni tulla jopa välillä kesken lausetta ja lause sitten jatkui kiekaisun jälkeen.
Usko(nno)llinen tehoste???
Viisveisaaja yhdesä vaiheessa ryhtyi pyörittämään päätä ja totesi asian olevan kummallista ja poistui eteisen puolelle.
Minä halusin kuulla saarnan loppuun.
Meitä on joka junaan ja asemalle ja vieläpä aseman taakse.
-
Mielenkiintoista keskustelua kielilläpuhumisesta, ja vastauksia on monenlaisia. Niin saadaan hyvä keskustelu pystyyn :)
Itse puhun kielillä. Raamatussa, niin kuin jo on mainittu, on erilaisia kielilläpuhumisia. On tunnettuja kieliä, ja on tuntemattomia kieliä. Tuntemattomat kielet ovat "salaisuuksia Hengessä" ja mahdollisesti ylistystä Jumalalle, ja tuntemattomat kielet ovat tarkoitettu rakennukseksi joko yksilöuskovalle tai koko seurakunnalle, jälkimmäiselle siinä tapauksessa jos kielet selitetään. Niin Raamattu selkeästi ilmoittaa.
Olen puhunut sekä tunnetuilla, että tuntemattomilla kielillä. Tunnetuilla kielillä, jotka ovat olleet itselleni täysin tuntemattomia, ja parilla sellaisella, jotka olen tunnistanut. Erään kerran kirjoitin ylös puhumaani kieltä, ja se oli rukous jonkun minulle tuntemattoman henkilön puolesta, sen mukaan mitä sanakirjasta tarkistin.
Toisella kerralla vierelläni oli latvialainen veli, ja pian tämä alkoi hihkui innosta, olin kuulemma puhunut hänen kielellään profetian sanan hänelle, vahvistuksena siihen, mitä Jumala oli hänen sydämelleen puhunut palvelutyökutsusta.
Kerran puhuin jotain, minkä tunnistin joksikin Afrikan kieleksi, mutta salaisuudeksi jäi se, miksi. Käytin kuitenkin aikaa asian tutkimiseen, ja muistin muutaman sanoista jotka olin puhunut, ja sain selville että kieli oli swahilia.. yksi sanoista tarkoitti "Jumala", ja yksi "merkki"..
Mielestäni olisi hyvin omituista, jos joku tulkitsisi tämän kerskaamiseksi, että kerskaisin omasta kyvystäni, vaikka kerskaan yksin Jumalasta. Kielilläpuhuminen on armolahja, eli armosta tuleva lahja ja sen tiedostan erittäin hyvin, jolloin en kerskaa itsestäni vaan Jumalasta joka on armossaan lahjan antanut.
Joku sanoi, että hänelle riittää johtamisen armolahja, opettamisen armolahja jne. seurakuntaa rakentaviksi armolahjoiksi. Tässä asiassa voisi tarvita sitä kuulua körttiläistä nöyryyttä, koska Jumala on eri mieltä. Vaatii nöyryyttä olla samaa mieltä Jumalan kanssa, ja on ylpeää olla eri mieltä Hänen kanssaan. Raamatussa kerrotaan että Jumala on antanut yliluonnollisetkin armolahjat rakennukseksi seurakunnalle, kuten kielilläpuhumisen(tämän myös yksilöitä itseään varten rakennukseksi), profetian, parantamisen lahjat, tiedon sanat, viisauden sanat, uskon lahjan, voimalliset teot, henkien erottaminen, kielten selittäminen... siitä voidaan hyvinkin päätellä, että Jumala on eri mieltä kanssasi, koska Hän on nähnyt parhaaksi antaa tuollaisia armolahjoja, ja Hänen mielestään sellaiset armolahjat tarvitaan. On siis hyvä tehdä parannus siitä, että on eri mieltä Jumalan kanssa.
Kielilläpuhumiseksi kutsuttua on todella myös olemassa sellaista, joka ei ole kielilläpuhumista vaan siansaksaa. Siinä on voitu esimerkiksi käskeä janoavaa henkilöä toistamaan perässä tai alkamaan puhua tavuja vaan..
Minulle kielilläpuhuminen yksin ollessa on tuonut seuraavaa rakentumista:
Raamatun kohtia on alkanut avautumaan yhtäkkisesti kesken kielilläpuhumiseni. Jumala on antanut rauhan täyttää sydämeni kielillä puhuessa, ja uskon vahvistua jossakin asiassa, jossa minulla on ollut epäuskoa tai pelkoakin Jumalan huolenpitoon liittyen, ja Jumala on täyttänyt sydäntäni Hänen rakkaudellaan lisää kielillä puhuessa. Myös "ilo Herrassa" on alkanut vaikuttaa minussa ihmeellisellä tavalla puhuessani kielillä. Se on todella ollut suuri siunaus minulle.
En ymmärrä ihmisiä jotka ajattelevat että kielilläpuhumisella ainakaan nykyään kehuskeltaisiin, onhan se kovin yleinen ilmiö. Sadat miljoonat ihmiset ympäri maailmaa puhuvat kielillä. Kuka niin yleisellä ilmiöllä kehuskelisi, että "minullapa on tämä"?
Oi tietämättömyyttä ja oletuksia....
Ja mikäs siinä jos porukka joka puhuu kielillä, tekee niin vaikka rukouskokouksessa? Siinä ei ole epäjärjestystä, jos ei kellään satu tulemaan selitettävää sanomaa kielillä, profetiaa tai muutakaan. Epäjärjestys on vain silloin jos se häiritsee saarnaa tai sitten Jumalan ilmoitusta, jonka Hän haluaa ilmoittaa profetian tai jonkin muun armolahjan kautta. Kun on kielilläpuhumisen aika, mikäs siinä jos kaikki "rakentavat itseään hengellisesti" vaikka ovatkin samassa huoneessa?
-
Osaan Raamattuni huonosti, mutta ylläolevan kaltaisesti minulle muinoin seurakuntanuorissa opetettiin. Eli että jos julkisesti kielilläpuhutaan, jonkun pitäisi osata samantien selittää ja suomentaa, muuten ei taida olla Jumalasta.
Armolahjoista wikipediassa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Armolahja
...eli niitä ymmärretään olevaan hyvinkin erilaisia.
Itse olen ajatellut, että esim. pullien tai karjalanpiirakoiden leipominen ja kahvinkeitto seuroihin voi olla jonkun armolahja. Siis edes pieni palveleminen. Jumala on miedät luonut tällaisiksi, jokaisella on jotain tehtävää ja annettavaa seurakunnalle.
Olen kuullut myös joidenkin tuskailevan itseään, kun ei sitä kielilläpuhumista vain kuulu, vaikka seurakunta sitä kehottaa rukoilemaan ja itse sitten on rukoillut ja rukoillut polvensa verille. Jos Jumala ei annakaan kaikille samaa? (No ei tietenkään anna.) Aika kauhealta tuntuu syyllistäminen (syyllistyminen; huom. satman) asiasta.
Jumala voi tehdä mitä vaan, tavallisia asioita ja pieniä ja isoja ihmeitä.
Vom. (= voi olla myös) syyllistyminen
-
Tässä toinen hauska kokemus.
Yhteen aikaan oli sellainen muoti-ilmiö, että uskonnollisissa tapahtumissa puheltiin eri eläinten äänillä.
Olin vapaakirkon kesäjuhlilla Pohjois-Karjalassa eräässä uskonnollisessa kokouksessa.
Ihmisjoukosta takaani alkoi kuulua koiran haukuntaa.
Taisin teeskennellä ärtyisää nuorta miestä ja katsoin räväkästi taakseni, että millainen henkillö siellä nyt puhuu koiran kieltä.
Koin mukavan positiivisen psyykenmaailman tunteen, kun huomasin, että siellä yleisön joukossa olikin jollain Sanan kuulijalla koira muassa.
Tuli mukava ja hauska olo ja ei yhtään haitannut nuo muutamat harvat ja mukavat haukahdukset.
Rupesi melkein naurattamaan.
Nauraminen on hyvä aasinsilta erääseen muoti-ilmiöön, eli siihen, että uskonnollisissa kokouksissa oli tapana naureskellä suurin joukoin varsin kovaäänisesti.
Nauraminen (ivanaurua lukuunottamatta) on varmaan eräs hauskimmista harrasteista, minkä ihminen tietää.
Se vapauttaa ihmistä ja sen tiedetään jopa lupaavan pitempää ikää.(lihavointi satman)
Nauraminen on myös vahvin keino valanpitäjiä vastaan, jos heitä nyt niin automaattisesti tarvitsee vastustaa, meitä, yleensäkin ihmisen tärkeilyn kritisoimiseksi.
-
Voisinhan ainakin yhden körttimielisen tapauksen kertoa, joka liittyy profetoimiseen.
Kerran Helsingin Saalem seurakunnassa päiväkokouksessa eräs henkilö alkoi profetoimaan kaikenlaisia tuomion sanoja seurakunnalle.
Olin silloin järjestyksenvalvojavuorossa muutaman muun henkilön kanssa.
Seurakunnan johdolta taisi tulla pyyntö, että profeetta poistetaan salista.
Koska juuri minulta puuttui armolahja, jonka avulla pystyy erottamaan oikeat ja väärät profetiat, annoin muiden järjestyksenvalvojien mennä hakemaan profeetta pois.
Se oli hassunkurinen näky, kun kovalla äänellä kehoituksia ja varoituksia puhuvaa henkilöä poistetaan salista.(lihavointi satman)
Niin kuin Vennamo eduskunnan istuntosalista.
-
Itse olen ajatellut, että esim. pullien tai karjalanpiirakoiden leipominen ja kahvinkeitto seuroihin voi olla jonkun armolahja. Siis edes pieni palveleminen.
Jumala voi tehdä mitä vaan, tavallisia asioita ja pieniä ja isoja ihmeitä.
Hyvien pullien tai karjalanpiirakoiden :109: leipominen on superarmolahja jota ei sovi väheksyä.
Nyt taitaa sade loppua joten niemennokkaan äimistelemään. :039:
-
Mielenkiintoista keskustelua kielilläpuhumisesta, ja vastauksia on monenlaisia. Niin saadaan hyvä keskustelu pystyyn :)
Itse puhun kielillä. Raamatussa, niin kuin jo on mainittu, on erilaisia kielilläpuhumisia. On tunnettuja kieliä, ja on tuntemattomia kieliä. Tuntemattomat kielet ovat "salaisuuksia Hengessä" ja mahdollisesti ylistystä Jumalalle, ja tuntemattomat kielet ovat tarkoitettu rakennukseksi joko yksilöuskovalle tai koko seurakunnalle, jälkimmäiselle siinä tapauksessa jos kielet selitetään. Niin Raamattu selkeästi ilmoittaa.
Olen puhunut sekä tunnetuilla, että tuntemattomilla kielillä. Tunnetuilla kielillä, jotka ovat olleet itselleni täysin tuntemattomia, ja parilla sellaisella, jotka olen tunnistanut. Erään kerran kirjoitin ylös puhumaani kieltä, ja se oli rukous jonkun minulle tuntemattoman henkilön puolesta, sen mukaan mitä sanakirjasta tarkistin.
Toisella kerralla vierelläni oli latvialainen veli, ja pian tämä alkoi hihkui innosta, olin kuulemma puhunut hänen kielellään profetian sanan hänelle, vahvistuksena siihen, mitä Jumala oli hänen sydämelleen puhunut palvelutyökutsusta.
Kerran puhuin jotain, minkä tunnistin joksikin Afrikan kieleksi, mutta salaisuudeksi jäi se, miksi. Käytin kuitenkin aikaa asian tutkimiseen, ja muistin muutaman sanoista jotka olin puhunut, ja sain selville että kieli oli swahilia.. yksi sanoista tarkoitti "Jumala", ja yksi "merkki"..
Mielestäni olisi hyvin omituista, jos joku tulkitsisi tämän kerskaamiseksi, että kerskaisin omasta kyvystäni, vaikka kerskaan yksin Jumalasta. Kielilläpuhuminen on armolahja, eli armosta tuleva lahja ja sen tiedostan erittäin hyvin, jolloin en kerskaa itsestäni vaan Jumalasta joka on armossaan lahjan antanut.
Joku sanoi, että hänelle riittää johtamisen armolahja, opettamisen armolahja jne. seurakuntaa rakentaviksi armolahjoiksi. Tässä asiassa voisi tarvita sitä kuulua körttiläistä nöyryyttä, koska Jumala on eri mieltä. Vaatii nöyryyttä olla samaa mieltä Jumalan kanssa, ja on ylpeää olla eri mieltä Hänen kanssaan. Raamatussa kerrotaan että Jumala on antanut yliluonnollisetkin armolahjat rakennukseksi seurakunnalle, kuten kielilläpuhumisen(tämän myös yksilöitä itseään varten rakennukseksi), profetian, parantamisen lahjat, tiedon sanat, viisauden sanat, uskon lahjan, voimalliset teot, henkien erottaminen, kielten selittäminen... siitä voidaan hyvinkin päätellä, että Jumala on eri mieltä kanssasi, koska Hän on nähnyt parhaaksi antaa tuollaisia armolahjoja, ja Hänen mielestään sellaiset armolahjat tarvitaan. On siis hyvä tehdä parannus siitä, että on eri mieltä Jumalan kanssa.
Kielilläpuhumiseksi kutsuttua on todella myös olemassa sellaista, joka ei ole kielilläpuhumista vaan siansaksaa. Siinä on voitu esimerkiksi käskeä janoavaa henkilöä toistamaan perässä tai alkamaan puhua tavuja vaan..
Minulle kielilläpuhuminen yksin ollessa on tuonut seuraavaa rakentumista:
Raamatun kohtia on alkanut avautumaan yhtäkkisesti kesken kielilläpuhumiseni. Jumala on antanut rauhan täyttää sydämeni kielillä puhuessa, ja uskon vahvistua jossakin asiassa, jossa minulla on ollut epäuskoa tai pelkoakin Jumalan huolenpitoon liittyen, ja Jumala on täyttänyt sydäntäni Hänen rakkaudellaan lisää kielillä puhuessa. Myös "ilo Herrassa" on alkanut vaikuttaa minussa ihmeellisellä tavalla puhuessani kielillä. Se on todella ollut suuri siunaus minulle.
En ymmärrä ihmisiä jotka ajattelevat että kielilläpuhumisella ainakaan nykyään kehuskeltaisiin, onhan se kovin yleinen ilmiö. Sadat miljoonat ihmiset ympäri maailmaa puhuvat kielillä. Kuka niin yleisellä ilmiöllä kehuskelisi, että "minullapa on tämä"?
Oi tietämättömyyttä ja oletuksia....
Ja mikäs siinä jos porukka joka puhuu kielillä, tekee niin vaikka rukouskokouksessa? Siinä ei ole epäjärjestystä, jos ei kellään satu tulemaan selitettävää sanomaa kielillä, profetiaa tai muutakaan. Epäjärjestys on vain silloin jos se häiritsee saarnaa tai sitten Jumalan ilmoitusta, jonka Hän haluaa ilmoittaa profetian tai jonkin muun armolahjan kautta. Kun on kielilläpuhumisen aika, mikäs siinä jos kaikki "rakentavat itseään hengellisesti" vaikka ovatkin samassa huoneessa?
Sen mitä kirjoitin armolahjoista seurakunnan rakentamiseksi olet tulkinnut niin että minä olisin Jumalaa viisaampi, korkeampi. En ole väittänyt mitään, vaan sanonut mielipiteeni kokemieni sekavien ja harhaanjohtavien kokoontumisien takia. Nämä mitkä luettelin olivat jumalanpalvelusta
ajatellen.
Karismaattista opetusta paljonkin saaneena tiedän luettelemasi armolahjat. Ne ovat olemassa ja tarpeelliset. Viisauden sanat yhteiseen käyttöön, uskon lahja jokaiselle. Itselläni on kuulema henkien erottamisen lahja. Erittäin herkkänä olenkin tuntevinani joskus tätä. Johtajuudesta on paljon esimerkkejä, karismaattisia puhujia ja kirjoittajia kyllä löytyy.
Kysymys on näiden lahjojen käytöstä. Kielillä rukoileminen omassa kammiossa on OK, olen sitä aikoinani paljon itsellenikin halunnut. Nimenomaan halunnut. Mutta Jumala pani muuhun käyttöön. Nyt se on rakkaus eläimiä ja ihmisiä kohtaan, auttaminen ja pullanpaisto seuroihin.
-
Itselläni on kuulema henkien erottamisen lahja.
Millä tavalla tämä armolahja toimii kohdallasi?
Tuleeko joku voimakas tunne tai tietoisuus tai tai jotain, kun vertailet eri henkiä?
Toimiiko se aina, vaiko tietyissä tilanteissa vaiko niin, että joskus vain toimii ja joskus ei?
-
Armolahjat taitavat parhaimmillaan olla sellaisia, että lahjan saanut ja sitä käyttävä ei siitä tiedä, vaikka hänen ympäristönsä sen havaitsisikin. Joku voi Riitta-mummin tapaan sanoa, että omistaa kuulemma jonkun lahjan. Silloin ei ole itse sitä huomannut, vaan on saanut toiselta ihmiseltä sen vuoksi kiitoksen. Minä ainakin pitäisin voimakkaita tunteita ja vahvaa tietoisuutta varoituksina siitä, että nyt on joku muu liikkeellä kuin Jumalan salassa toimiva Henki.
-
Armolahjat taitavat parhaimmillaan olla sellaisia, että lahjan saanut ja sitä käyttävä ei siitä tiedä, vaikka hänen ympäristönsä sen havaitsisikin. Joku voi Riitta-mummin tapaan sanoa, että omistaa kuulemma jonkun lahjan. Silloin ei ole itse sitä huomannut, vaan on saanut toiselta ihmiseltä sen vuoksi kiitoksen. Minä ainakin pitäisin voimakkaita tunteita ja vahvaa tietoisuutta varoituksina siitä, että nyt on joku muu liikkeellä kuin Jumalan salassa toimiva Henki.
Enpä ole ehtinyt tätä ketjua lukea. On ollut muuta puuhaketta. Olen nähnyt ns. kielillä puhumistä eli käsittätöntä siansaksaa uskonnollisissa kiihotustilaisuuksissa. Pidän koko ilmiötä psyykkisenä tilana, johon ihmisen joutuu uskonnollisen suggestion seurauksena. En ole nähnyt yhtäkään sellaista kielillä puhumista, joka olisi tunnistettavissa ihan oikeaksi puhekieleksi.
1. Kor. 14:6
Mitä hyötyä minusta on, veljet, jos tulen luoksenne ja vain puhun kielillä enkä välitä mitään ilmestystä tai anna teille tietoa, profetiaa tai opetusta?
-
1. Kor. 14:6
Mitä hyötyä minusta on, veljet, jos tulen luoksenne ja vain puhun kielillä enkä välitä mitään ilmestystä tai anna teille tietoa, profetiaa tai opetusta?
Suhtaudut siis ilmestyksiin, profetiaan ja opetuksen antamiseen huomattavasti myönteisemmin, kuin kielilläpuhumiseen?
-
Vom. (= voi olla myös) syyllistyminen
Kyllä. Vahvempi/varmempi ei varmaan syyllisty. Mutta jos ei ole 'niin pitkällä' ja ympäristö painostaa tietynlaiseen toimintaan, tuntemuksiin tai kokemuksiin, niin jopa voi syyllistyä ja kokea olevansa kelpaamaton. Olen kuullut, että pitää rukoilla itselleen esim. juuri kielilläpuhumista. Kai sitä saa pyytää vaikka mitä, Hän viisaudessaan antaa mitä antaa. Ja sitten kun antaa. Hyvä niin.
-
Kirjoittanut: sadetta
(Lainaus käyttäjältä: satman - tänään kello 04:41
Vom. (= voi olla myös) syyllistyminen)
Kyllä. Vahvempi/varmempi ei varmaan syyllisty. Mutta jos ei ole 'niin pitkällä' ja ympäristö painostaa tietynlaiseen toimintaan, tuntemuksiin tai kokemuksiin, niin jopa voi syyllistyä ja kokea olevansa kelpaamaton. Olen kuullut, että pitää rukoilla itselleen esim. juuri kielilläpuhumista. Kai sitä saa pyytää vaikka mitä, Hän viisaudessaan antaa mitä antaa. Ja sitten kun antaa. Hyvä niin.
Tartun taas "pitää"-verbiin, kun sinäkin sen lihavoit. Nimittäin tuli tuosta mieleeni eri yhteydessä mieleeni tullut ilmiö, nimittäin sanavaraston, aktiivisen sanavaraston koko. Eri yhteys koski silloin keskustelua homoudesta. Tuolloin syntyi ajatus, että yleensäkin kiivastumisen syy voisi osittain olla sanavaraston suppeus. Tunne patoutuu, kun sille ei löydy ilmaisua.
-
Tuolloin syntyi ajatus, että yleensäkin kiivastumisen syy voisi osittain olla sanavaraston suppeus. Tunne patoutuu, kun sille ei löydy ilmaisua.
Ja sitten aletaan nälviä, vihjailla, haukkua, kiroilla tai peräti tapella. Jotkut taasen alkavat kirjoittaa, maalata, neuloa, siivota, painua lenkille, ja tällaiset vaihtoehdot ovatkin parempia tunnepatojen purkamiskeinoja.
-
Ja sitten aletaan nälviä, vihjailla, haukkua, kiroilla tai peräti tapella. Jotkut taasen alkavat kirjoittaa, maalata, neuloa, siivota, painua lenkille, ja tällaiset vaihtoehdot ovatkin parempia tunnepatojen purkamiskeinoja.
Siis oppisimmeko lisää sanoja. Ottaisimmeko oppia Väinämöisestä, joka - sen lisäksi että laski laulellen vesiä - mursi suuta, väänsi päätä ja käytti sanansäilää.
No sitähän tässä koko ajan yritetään. Voi kun minä olen tarrautunut opiskeluasiaan, ehkä siksi että ne ovat jääneet minulta kesken.
Viimeksikin tuossa kielilläpuhumisketjussa. Näen varmaankin liian yksipuolisesti, että oppimaton puhuu sekavia, oppinut vähän selvemmin, itseoppinut kaikkein selvimmin. Muistan kyllä, että ruohonjuuritasolla pesii muutos hyvässä ja pahassa. Mökellystä on kuunneltava senkin vuoksi, koska tiede on todistanut ihmisen puheessa sanojen markityksen olevan alle 10%.
-
1. Kor. 14:6
Mitä hyötyä minusta on, veljet, jos tulen luoksenne ja vain puhun kielillä enkä välitä mitään ilmestystä tai anna teille tietoa, profetiaa tai opetusta?
Tämän Saliksen julkituoman tekstin selitys on seuraava: Siitä ei ole mitään hyötyä, jos vain puhutaan kielillä.
Kielilläpuhumisen lisäksi pitää ehdottomasti olla myös ilmestyksiä, tietoa, profetiaa sekä opetusta.
Mainittakoon vielä, että kyseinen teksti ei väheksy mitään näistä viidestä asiasta, vaanennemminkin painottaa, että tarvitaan terve tasapaino.
-
Sanojen takana on paljon.
-
Kun Pyhä Henki kosketti ihmisiä väkevällä voimallaan Telppäsniityllä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Telpp%C3%A4s-niityn_ihme), niin he puhuivat kielillä. Tästä katsotaan körttiläisyyden saaneen alkunsa.
-
Kun Pyhä Henki kosketti ihmisiä väkevällä voimallaan Telppäsniityllä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Telpp%C3%A4s-niityn_ihme), niin he puhuivat kielillä. Tästä katsotaan körttiläisyyden saaneen alkunsa.
Paavo toppuutteli, ei hyväksynyt kielilläpuhumista. Hän oli vastuussa kansanjohtajana evankeliumin levittämisestä. Näin hänelle tuli henkilökohtaiseksi ongelmaksi äänekkäät unissasaarnaajat yms., jotka hajoittivat puhtaan sana julistusta.
-
Olen kuullut, että pitää rukoilla itselleen esim. juuri kielilläpuhumista.
Oikein olet kuullut ja sekin on totta, että jos paljon rukoilee ja yrittää ansaita tuota lahjaa ja sitten kun ei onnistukaan sitä ansaitsemaan kovista ponnistuksista huolimatta, niin voi tulla hirveän paha olo sekä ahdistusta.
Tuonkaltaiset ongelmat tulevat epäterveestä opetuksesta, mm. siitä, että Jumalan Pyhän Lain käskyjä vesitetään, jonka kautta Jumalan tarjoama Ansioton Armokin vesittyy. Tervettä olisi varmaan kehoittaa ihmisiä pyytämään armolahjoja ja samalla kertoa, että niitä sitten saadaan, jos saadaan ja etukäteen ei voi ainakaan kovin varmasti veikata, kuinka tulevaisuudessa tulee käymään.
Myös yhteisössä, jossa kaikki kilvan pitävät esillä omaa nöyryyttään ja huonouttaan, saattaa myös yhtä hyvin ahdistua, jos yrityksistään huolimatta ei tunne päässeensä yhtä pitkälle nöyryydessä kuin nuo muut.
Jos näin käy, niin siinäkin on syy opetuksessa. Tulisi opettaa, että nöyryys on hyvä asia ja siihen tulee pyrkiä, mutta siitä ei välttämättä tarvitse tehdä ainakaan aina liian suurta julkista numeroa ja että ihminen kelpaa Kristukselle aivan sellaisenaan ylpeänä ja joskus turhan väkevänäkin uskovaisena.
-
Paavo toppuutteli, ei hyväksynyt kielilläpuhumista.
Paavo siis vastusti Pyhää Henkeä??? :107:
-
Tervettä olisi varmaan myös opettaa, että eivät kaikki Jumalan antamat lahjat ole "armolahjoja" siinä merkityksessä, kuin kristillisessä uskossa niitä nimitetään ja että Jumala siis jakaa armostaan myös tavallisia lahjoja ihmisille, kuten terveyttä, hyvinvointia, ruokaa, ystäviä, erilaisia hyödyllisiä taipumuksia.
Jos yhteisöllä on taipumusta nähdä kaikki lahjat "armolahjoina" ja nähdä joka ikisen kiven takana vain "armolahjoja", on hyvä varmuuden vuoksi esimerkkien avulla kertoa esim, että kun aurinko aamulla nousee, niin se on Jumalan lahja ihmiskunnalle Jumalan armosta, mutta kyseessä ei ole Raamatun mainitsema "armolahja", vaikka se ihmiselle tuleekin ilman omia tekoja ja ansioita.
On myös hyvä huomioida se, että välillä on mahdotonta sanoa jostain asiasta, että onko kyseessä armolahja, vai tavallinen Jumalan lahja vaiko itse hankittu asia. Jos on hyvä kahvinkeittäjä, niin oleellista on se, että tiedostaa asian ja käyttää taitoaan omaxi ja muiden hyväxi ja kiittää kahvinkeittohyvyydestään Jumalaa.
Kyllä se kahvi kahvi-ihmisille maistuu yhtä hyvin (ja tuo juojille hyvää mieltä), oli keittäjällä sitten lahja, armolahja vaiko muuten hankittu taito.
Jo, jos nyt sitten kuitenkin haluaa uskoa, että ympärillä on pelkästään vain armolahjoja miljoonittain, niin liekö siitä ainakaan välitöntä haittaa kenellekään, jos ei uuvu niiden lahjojen painon alle.
-
Paavo siis vastusti Pyhää Henkeä??? :107:
Paavo vastusti yltiöpäistä hurmoksellisuutta.
Hei köpi, mää jo tuola aikasemmin siteerasin rippiraamattuni sanastoa ja siinä sanottiin että armolahja on suomeksi Jumalan antama lahja. Miks siihen kuuluis vaan tietynlaiset lahjat?
-
Tämän Saliksen julkituoman tekstin selitys on seuraava: Siitä ei ole mitään hyötyä, jos vain puhutaan kielillä.
Kielilläpuhumisen lisäksi pitää ehdottomasti olla myös ilmestyksiä, tietoa, profetiaa sekä opetusta.
Mainittakoon vielä, että kyseinen teksti ei väheksy mitään näistä viidestä asiasta, vaanennemminkin painottaa, että tarvitaan terve tasapaino.
kyösti kaapo karjalainen
selkeän selittäjän sukua
tekstin tarmokas takoja
loihe sanan lausumahan
oikeaa uskoa oikomahan
tervehen opin opastaja
suurehen tekstin tietäjä
-
Varsinainen tekstin tuottaja, kun onnistuu saamaan asiansa runomuotoon ja vielä siten, että kaikki rivit ovat kutakuinkin saman pituisia.
Siitä syntyy kaunis neliö taikka suorakulmio.
Vaikuttavaa.
-
Tuop on suuri sumentaja
väärän vänkyrän takoja
Loihe lorua lausumahan
päätänsä seinään takomaan
Ilmoisna ikänä juttelee
keskenkasvuista keskustelee
etsii jyvää juuresta
hakee hankmoa suurta
jolla kitkeä kipuja
karttoa kaiken pahoa
ylisuurella älyllä
taitavalla takapajulla
vitsaa vääntää päätä kääntää
ei tule valmista
ei tule kaunista
vaan kummoista jorinaa jolkuttaa.
-
Hei köpi, mää jo tuola aikasemmin siteerasin rippiraamattuni sanastoa ja siinä sanottiin että armolahja on suomeksi Jumalan antama lahja. Miks siihen kuuluis vaan tietynlaiset lahjat?
Lainaan täällä olleen wikipedian linkin takaa takstiä:
Armolahja (kreikaksi kharismata) on kristinuskon ekklesiologiaan liittyvä teologinen käsite ja käytännön seurakuntaelämään liittyvä Raamatun opettama ilmiö, joka merkitsee Pyhän Hengen lahjoittamaa erityistä kykyä hengelliseen palveluun. Raamatussa armolahjalla viitataan Jumalan ihmiselle armosta antamaan lahjaan, ei siis palkkioon tai ihmisen omaan ominaisuuteen. Armolahjoista käytetään kristinuskossa myös nimitystä henkilahjat, koska Pyhä Henki jakaa niitä ihmisille tahtonsa mukaan.
Kun lukee tuota wikipedian tekstiä eteenpäin, niin siitä toki käy ilmi, että asiaa voi ymmärtää myös laajemmin.
Ymmärretään armolahja sitten miten tahansa, niin rippiraamattusi on oikeassa: ne ovat Jumalan antamia.
-
Puhun kielillä, puhun kieliä, opiskelen kieliä ja kielenpäälläni pyörii sanoakin jotain aiheesta, mutta...
Kieleni on myös ongelmallinen, kuten Raamattu sen ilmaisee: "Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän!" [Ps. 12:4,5; Sananl. 12:18, 15:2] Jaak. 3:5
-
Tuli tuosta edellisestä tekstistä mieleen eräs vuokralaiseni, jolla oli aina miljoonaluokan suuria suunnitelmia ja hän oli niistä innoissaan, mutta sitten tahtoi (ja välillä jäikin) nämä pienemmät maanläheiset asiat jäädä hoitamatta, kuten vuokran maksut.
-
Mä uskon, että on armolahjoja ja lahjoja. Mä uskon myös, että "oikeita" armolahjoja ilmenee lähinnä silloin, kun tilanne sitä ehdottomasti vaatii. Esim. opetuslapset saivat kielillä puhumisen voidakseen viedä evankeliumia muun kielisille. Tai jossain todella vakavassa tilanteessa rukoilija voi saada armolahjana oikeat sanat rukoillessaan jonkun henkilön puolesta. Uskon myös, että valitettavan iso osa ns. armolahjoista ei ole todellisia armolahjoja, vaan ihmisten itsensä "tekemiä".
Vielä suurempi ongelma kuin luulotellut armolahjat, on oikeiden (ja miksei niiden väärienkin) armolahjojen väärinkäyttö. Armolahjat annetaan aina rakennukseksi ja hyödyksi, joten jos niitä käytetään lyömäaseena toista ihmistä vastaan, mennään pahasti pieleen. Karismaattisissa piireissä tällaista lyömistä saattaa olla jollekin jo se, että häneltä kysytään, puhuuko hän jo kielillä. Vielä törkeämmästä väärinkäytöstä on itsellänikin kokemusta, kun exälläni oli (en tiedä oliko) henkien erottamisen armolahja. Hän heitti milloin minkäkin lautasen tai villapaidan tai nojatuolin roskiin, koska siinä oli demoneita. Lisäksi hän myös syytti minua siitä, että minussa on demoneita. Kerran pizzeriassa käydessämme demoneita oli valkosipulimurskassa, joten sitä ei saanut laittaa pitsalle jne. Tällainen on omiaan hajottamaan läheisten psyykettä ja sielua.
Mä väitän myös, että silloin jos pikkulapsi pelkää, niin kyseessä ei ole Jumalan antama armolahja. Olin joskus nauruherätyksen kokouksessa, jossa oli myös eräs äiti kahden alle kouluikäisen lapsensa kanssa. Kesken ylistystä lähellämme kaatui mies maahan ja alkoi nauraa hervottomasti. Lapset pelästyivät niin että alkoivat itkeä. Enpä oikein usko, että Jumala toimisi näin.
Mä ajattelen niin, että jos jollakin on oikeasti armolahja, hänen ei tarvitse elvistellä sillä, eikä kysellä muiden armolahjojen perään. Hän käyttää sitä kaikessa hiljaisuudessa omaksi rakennuksekseen tai ympäristön rakennukseksi. Ei hänellä silloin ole tarvetta sanoa edes, että Jumala sanoi mulle näin, vaan hän tuo asian esiin pohdittavaksi (Raamattu sanoo koeteltavaksi) eli esim. Voisko tää olla näin?
Mun kokemuksen mukaan parhaimmat, aidoimmat ja toimivimmat armolahjat on annettu niille, jotka hädintuskin myöntävät heillä sellaisia olevankaan. Ja ei, minä en kuulu heihin.
-
Mä uskon, että on armolahjoja ja lahjoja. Mä uskon myös, että "oikeita" armolahjoja ilmenee lähinnä silloin, kun tilanne sitä ehdottomasti vaatii. Esim. opetuslapset saivat kielillä puhumisen voidakseen viedä evankeliumia muun kielisille. Tai jossain todella vakavassa tilanteessa rukoilija voi saada armolahjana oikeat sanat rukoillessaan jonkun henkilön puolesta. Uskon myös, että valitettavan iso osa ns. armolahjoista ei ole todellisia armolahjoja, vaan ihmisten itsensä "tekemiä".
Vielä suurempi ongelma kuin luulotellut armolahjat, on oikeiden (ja miksei niiden väärienkin) armolahjojen väärinkäyttö. Armolahjat annetaan aina rakennukseksi ja hyödyksi, joten jos niitä käytetään lyömäaseena toista ihmistä vastaan, mennään pahasti pieleen. Karismaattisissa piireissä tällaista lyömistä saattaa olla jollekin jo se, että häneltä kysytään, puhuuko hän jo kielillä. Vielä törkeämmästä väärinkäytöstä on itsellänikin kokemusta, kun exälläni oli (en tiedä oliko) henkien erottamisen armolahja. Hän heitti milloin minkäkin lautasen tai villapaidan tai nojatuolin roskiin, koska siinä oli demoneita. Lisäksi hän myös syytti minua siitä, että minussa on demoneita. Kerran pizzeriassa käydessämme demoneita oli valkosipulimurskassa, joten sitä ei saanut laittaa pitsalle jne. Tällainen on omiaan hajottamaan läheisten psyykettä ja sielua.
Mä väitän myös, että silloin jos pikkulapsi pelkää, niin kyseessä ei ole Jumalan antama armolahja. Olin joskus nauruherätyksen kokouksessa, jossa oli myös eräs äiti kahden alle kouluikäisen lapsensa kanssa. Kesken ylistystä lähellämme kaatui mies maahan ja alkoi nauraa hervottomasti. Lapset pelästyivät niin että alkoivat itkeä. Enpä oikein usko, että Jumala toimisi näin.
Mä ajattelen niin, että jos jollakin on oikeasti armolahja, hänen ei tarvitse elvistellä sillä, eikä kysellä muiden armolahjojen perään. Hän käyttää sitä kaikessa hiljaisuudessa omaksi rakennuksekseen tai ympäristön rakennukseksi. Ei hänellä silloin ole tarvetta sanoa edes, että Jumala sanoi mulle näin, vaan hän tuo asian esiin pohdittavaksi (Raamattu sanoo koeteltavaksi) eli esim. Voisko tää olla näin?
Mun kokemuksen mukaan parhaimmat, aidoimmat ja toimivimmat armolahjat on annettu niille, jotka hädintuskin myöntävät heillä sellaisia olevankaan. Ja ei, minä en kuulu heihin.
Viisasta tulkintaa...
-
Mä väitän myös, että silloin jos pikkulapsi pelkää, niin kyseessä ei ole Jumalan antama armolahja. Olin joskus nauruherätyksen kokouksessa, jossa oli myös eräs äiti kahden alle kouluikäisen lapsensa kanssa. Kesken ylistystä lähellämme kaatui mies maahan ja alkoi nauraa hervottomasti. Lapset pelästyivät niin että alkoivat itkeä. Enpä oikein usko, että Jumala toimisi näin(lihavointi satman).
Näyttäähän tuo toimivan, Salattu.
-
Armolahjat taitavat parhaimmillaan olla sellaisia, että lahjan saanut ja sitä käyttävä ei siitä tiedä, vaikka hänen ympäristönsä sen havaitsisikin. Joku voi Riitta-mummin tapaan sanoa, että omistaa kuulemma jonkun lahjan. Silloin ei ole itse sitä huomannut, vaan on saanut toiselta ihmiseltä sen vuoksi kiitoksen. Minä ainakin pitäisin voimakkaita tunteita ja vahvaa tietoisuutta varoituksina siitä, että nyt on joku muu liikkeellä kuin Jumalan salassa toimiva Henki.
Tähän kaipaisin perusteluja. Koska jos näin on, niin esimerkiksi Paavalin kohdalla oli liikkeellä "joku muu".. Raamatun mukaan ja omien kokemuksien mukaan Jumalan Henki ei toimi salassa. Paavali tunnisti väärät henget ja ajoi ne ulos vaikka väkijoukon keskellä.
Tervettä olisi varmaan kehoittaa ihmisiä pyytämään armolahjoja ja samalla kertoa, että niitä sitten saadaan, jos saadaan ja etukäteen ei voi ainakaan kovin varmasti veikata, kuinka tulevaisuudessa tulee käymään.
Tästä olen eri mieltä, vaikkakin viisaasti kirjoitat usein :) Raamattu kehoittaa anomaan esimerkiksi viisautta uskoen saavansa, samoin kuin yleensäkin rukouksessa. Ja Jeesus on uskon alkaja ja täyttäjä, luokaamme katseemme Häneen, kehoittaa Raamattu. Silloin ei tarvitse miettiä uskonpuutetta tai muuta vaan jatkaa hellittämättömässä rukouksessa, niin kuin Raamattu kehoittaa ylipäätään rukoilemaan, jos ei näe heti vastausta siihen, mitä on rukoillut Jumalan tahdon mukaan. Jumalan tahto löytyy hyvinkin Raamatusta.
Lisäksi hän myös syytti minua siitä, että minussa on demoneita.
Voiko tuollaista ottaa syytöksenä? Koska jos ihmisessä on demoneita, suurimmassa osassa tapauksia ihminen ei itse sitä tiedosta eikä niitä tarkoituksella ole hankkinut. En ymmärrä, miksi asia otetaan aina niin henkilökohtaisesti, syytöksenä? Sitä en ymmärrä, että JOS kerran hän huomasi sinussa demoneita, miksi vain ilmoitti eikä ajanut niitä ulos? :O
Kerran pizzeriassa käydessämme demoneita oli valkosipulimurskassa, joten sitä ei saanut laittaa pitsalle jne.
Voivoi. Tämä on todella ikävää. Ei henkien erottamisen armolahja noin toimi, oman kokemukseni mukaan. Henkien erottamisen armolahja ei ole sitä varten että nähdään demoneita joka paikassa, ja oman kokemukseni mukaan tiedän ettei valkosipulimurskassa tai missään sellaisessa voi olla demoneita. Henkien erottamisen armolahja ei ole sitä varten että joka puolella nähdään demoneita, vaan oman kokemukseni mukaan sillä voi myös havaita ihmisten sydämen tilan ja asenteet, jos heidän kanssaan juttelee, ja tunnistaa profetian aitouden, jos sitä ei suoraan Jumalan sanalla pysty koettelemaan.. ja monia muita tuollaisia asioita pystyy erottamaan.
Mä väitän myös, että silloin jos pikkulapsi pelkää, niin kyseessä ei ole Jumalan antama armolahja. Olin joskus nauruherätyksen kokouksessa, jossa oli myös eräs äiti kahden alle kouluikäisen lapsensa kanssa. Kesken ylistystä lähellämme kaatui mies maahan ja alkoi nauraa hervottomasti. Lapset pelästyivät niin että alkoivat itkeä. Enpä oikein usko, että Jumala toimisi näin.
Kyllä varmasti lapset säikkyvät joskus muitakin Jumalan vaikuttamia ilmiöitä, jos eivät ole tottuneet. Raamatussakin on esimerkkejä sellaisista asioista, joista pikkulapset voisivat säikähtää:
1Kun.18:38 Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.
39 Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"
Siinä vain yksi esimerkki mistä pikkulapset voisivat säikähtää, jos eivät ole tottuneet Jumalan asioihin.
Mä ajattelen niin, että jos jollakin on oikeasti armolahja, hänen ei tarvitse elvistellä sillä, eikä kysellä muiden armolahjojen perään. Hän käyttää sitä kaikessa hiljaisuudessa omaksi rakennuksekseen tai ympäristön rakennukseksi. Ei hänellä silloin ole tarvetta sanoa edes, että Jumala sanoi mulle näin, vaan hän tuo asian esiin pohdittavaksi (Raamattu sanoo koeteltavaksi) eli esim. Voisko tää olla näin?
Raamatun esimerkki on toisenlainen. Elvistely on asia erikseen, mutta kuka nyt niillä elvistelisi? En ole vielä tavannut ketään sellaista. Ihan normaalia, sadat miljoonat ihmiset ympäri maailman puhuvat kielillä, joten aika erikoinen pitää olla jos sillä elvistelisi. Profetointikin on niin yleistä ympäri maailman, kuka silläkään elvistelisi? Tai millään muulla armolahjalla? Äkkiä lähtee armolahja pois käytöstä jos sillä alkaa elvistelemään. Eri asia on puhua niistä kuin elvistellä.
Joo, Raamattu kehoittaa koettelemaan profetiat. Miten ne koetellaan? Joku ilmoittaa että Herra näyttää jotain tai sanoo jotain, ja muut sitten tutkivat onko se ensinnäkään Raamatullista, ja myös henkien erottamisen armolahjalla tunnistetaan josko se oli Jumalasta vai ei.
Apt.21:10 Siellä me viivyimme useita päiviä. Niin tuli sinne Juudeasta eräs profeetta, nimeltä Agabus.
11 Ja tultuaan meidän luoksemme hän otti Paavalin vyön, sitoi sillä jalkansa ja kätensä ja lausui: "Näin sanoo Pyhä Henki: 'Sen miehen, jonka vyö tämä on, juutalaiset näin sitovat Jerusalemissa ja antavat pakanain käsiin'."
Tuossa esimerkki ihan uudesta testamentista miten profeetat voivat tuoda asiansa ilmi.
Mun kokemuksen mukaan parhaimmat, aidoimmat ja toimivimmat armolahjat on annettu niille, jotka hädintuskin myöntävät heillä sellaisia olevankaan. Ja ei, minä en kuulu heihin.
Raamatun esimerkkitapaukset sanovat aivan toista.
1Kor.14:18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
Tuo on vain yksi esimerkki todella useista. Totta kai armolahjoista on hyvä puhua, miten niistä muuten olisi hyötyä seurakunnalle tai evankeliumin työssä? Jos jotakuta Jumala käyttää profetoimaan, niin totta kai se tulee ilmi ja kunnolla.. ja valehteluahan se olisi jos ei myönnä niiden lahjojen olemassaoloa omassa elämässä.
Eiväthän ne ole mitään mitkä tuovat ihmiselle kunniaa, Jumalan armolahjojahan ne ovat. Armolahjat tuovat Jumalan tarkoitusperät ilmi. Armolahjat ovat Jumalan kunniaksi. En ymmärrä miksi ihmiset ajattelevat että joku jolla on armolahjoja ja puhuu niistä, automaattisesti kerskaisi niistä, enkä ymmärrä miksi pitäisi ylipäätänsä olla myöntämättä että Jumala on antanut armolahjoja? Onko se joku nöyryyden mittari? Miksi se olisi, mitä nöyrää siinä on jos saamistaan lahjoista ei puhu kerskaten Jumalasta? Mitä nöyrää siinä on jos niistä puhuu? No, ainakin Jumalasta kerskaaminen lahjojen avulla on suurta nöyryyttä :)
-
Osaan sujuvasti englantia, vähemmän sujuvasti ruotsi, ymmärrän saksaa. Latinaa ei valitettavasti puhuta missään maassa, mutta olenpa sitäkin osannut. Lisäksi osaan höpöttää käsittämättömiä, joka voidaan kuitata kielillä puhumiseksi.
-
Osaan sujuvasti englantia, vähemmän sujuvasti ruotsi, ymmärrän saksaa. Latinaa ei valitettavasti puhuta missään maassa, mutta olenpa sitäkin osannut. Lisäksi osaan höpöttää käsittämättömiä, joka voidaan kuitata kielillä puhumiseksi.
Sama täällä. Lisäksi vähän italiaa ja ranskaa. Ranska on parhaillaan kovilla kun en yhtään verrytellyt ennen matkaa.
Hurmoksessa puhun vain siansaksaa.
-
Voiko tuollaista ottaa syytöksenä? Koska jos ihmisessä on demoneita, suurimmassa osassa tapauksia ihminen ei itse sitä tiedosta eikä niitä tarkoituksella ole hankkinut. En ymmärrä, miksi asia otetaan aina niin henkilökohtaisesti, syytöksenä? Sitä en ymmärrä, että JOS kerran hän huomasi sinussa demoneita, miksi vain ilmoitti eikä ajanut niitä ulos? :O
Kyllä hän yrittikin. Kokemus oli minulle hengellinen raiskaus. Sitä paitsi kristityssä ihmisessä ei ole demoneita, joten samalla hän leimasi uskoni kelvottomaksi.
Voivoi. Tämä on todella ikävää. Ei henkien erottamisen armolahja noin toimi, oman kokemukseni mukaan. Henkien erottamisen armolahja ei ole sitä varten että nähdään demoneita joka paikassa, ja oman kokemukseni mukaan tiedän ettei valkosipulimurskassa tai missään sellaisessa voi olla demoneita. Henkien erottamisen armolahja ei ole sitä varten että joka puolella nähdään demoneita, vaan oman kokemukseni mukaan sillä voi myös havaita ihmisten sydämen tilan ja asenteet, jos heidän kanssaan juttelee, ja tunnistaa profetian aitouden, jos sitä ei suoraan Jumalan sanalla pysty koettelemaan.. ja monia muita tuollaisia asioita pystyy erottamaan.
Tässäpä juuri suurin ongelma:sinun kokemuksesi mukaan ei toimi noin eikä noin. Hänen kokemuksensa mukaan se toimi nimenomaan niin. Minkähän takia esim. herännäisyydessä ei vedota hirveästi kokemuksiin?
Kyllä varmasti lapset säikkyvät joskus muitakin Jumalan vaikuttamia ilmiöitä, jos eivät ole tottuneet. Raamatussakin on esimerkkejä sellaisista asioista, joista pikkulapset voisivat säikähtää:
1Kun.18:38 Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.
39 Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"
Mainitsemasi tapaukset ovat sellaisia, joita säikähtävät myös aikuiset. Tilanne on hiukkasen eri, vai eikö sinusta?
Raamatun esimerkki on toisenlainen. Elvistely on asia erikseen, mutta kuka nyt niillä elvistelisi? En ole vielä tavannut ketään sellaista. Ihan normaalia, sadat miljoonat ihmiset ympäri maailman puhuvat kielillä, joten aika erikoinen pitää olla jos sillä elvistelisi. Profetointikin on niin yleistä ympäri maailman, kuka silläkään elvistelisi? Tai millään muulla armolahjalla? Äkkiä lähtee armolahja pois käytöstä jos sillä alkaa elvistelemään. Eri asia on puhua niistä kuin elvistellä.
Onnea sinulle, jos et tällaisiin ole törmännyt. Minun kokemukseni mukaan armolahjat eivät katoa mihinkään vaikka niillä ylpeiltäisi, tai sitten isolla osalla "kielilläpuhujia" ei oikeasti ole kysymys armolahjoista.
Joo, Raamattu kehoittaa koettelemaan profetiat. Miten ne koetellaan? Joku ilmoittaa että Herra näyttää jotain tai sanoo jotain, ja muut sitten tutkivat onko se ensinnäkään Raamatullista, ja myös henkien erottamisen armolahjalla tunnistetaan josko se oli Jumalasta vai ei.
Hyvä, jos näin tapahtuu. Aika usein vain tuntuu menevän niin, että joku sanoo, että Jumala tahtoo näin, ja sitten toiset hymistelevät ympärillä, sen kummemmin pohtimatta viestin raamatullisuutta tai edes järkevyyttä. Sanoisitko itse isossa seurakunnan kokouksessa, jossa paimen on juuri kertonut mitä Jumala tahtoo, että hep hep, ei taida olla ihan totta?
"Armolahjoista", niiden tavoittelusta tai niiden väärinkäytöstä on ainakin minun kokemukseni mukaan valitettavan usein enemmän haittaa kuin hyötyä...
-
Mä ajattelen niin, että jos jollakin on oikeasti armolahja, hänen ei tarvitse elvistellä sillä, eikä kysellä muiden armolahjojen perään. Hän käyttää sitä kaikessa hiljaisuudessa omaksi rakennuksekseen tai ympäristön rakennukseksi. Ei hänellä silloin ole tarvetta sanoa edes, että Jumala sanoi mulle näin, vaan hän tuo asian esiin pohdittavaksi (Raamattu sanoo koeteltavaksi) eli esim. Voisko tää olla näin?
Tuota,
tuo olisi tietysti ihanne.
Todellisuudessa tilanne taitaapi olla niin, että armolahjan saaneet ja saamattomat ovat molemmat enemmän ja vähemmän tavallisia raadollisiakin ihmisiä kaikkine väärine motiiveineen. Tästä johtuen armolahjan omaava ei välttämättä ole esimerkillinen ihminen.
Armolahjan aitoutta ei varmaankaan pidä mitata armolahjan saaneen ihmisen hyvyydellä.
-
Kun olin ent. viidesläisenä saatu mukaan esim. Helsinki-Missioon kentälle "sielunhoitajaksi" näin kaikenlaista josta en edes halua kertoa. Ilmeisesti näitä tilanteita varten minua provosoitiin herkkänä ihmisenä uskomaan että erotan henkiä. Helluntaiseurakunnassa minulle tätä tarjoteltiin, ja muutakin.
Kyllä herkkä sielu osaa esim. asiakkaan ilmeistä, eleestä, äänensävystä ja muusta ulkoisesta ymmärtää josko on kysymys iloisesta, surullisesta, vihaisesta, katkerasta tai esim. häijystä ihmisestä. Osaavathan alan ammatti-ihmisetkin sen koulutuksensa ja intuitionsa nojalla tehdä.
Harjoittelua on tullut saatua monissa eri ympyröissä, eniten perhepiirissä.
Tässä vastaukseni Kyöstille. On lupa muidenkin lukea, opikseen.
-
Tuosta valkosipuliin ja sohvaan pesiytyneestä demonista: voikohan kasveissa ja elottomissa esineissä olla demoneita?
Ehkä voi, ehkäei.
Ihmisessä ja eläimissä niitä (pahoja henkiä) ainakin voi olla kristillisen uskon mukaan.
-
Kuten on aiemmin keskusteluissa puhuttu, vihollinen yrittää estää esim. ehtoolliselle menoa. Jeesuksen nimi auttaa pöytään asti. Onko paha henki silloin ihmisessä?
-
Riitta-mummi, minusta ei ole. Se että vihollinen houkuttelee johonkin on eri asia, kuin että demoni on ottanut ihmisen valtaansa. Kokihan Jeesuskin kiusauksia, mutta ei taatusti ollut demonin vallassa! Mä uskon, että jokainen Jeesukseen toivonsa paneva on turvassa demonien vallalta, vaikkakaan ei kiusauksilta.
-
Kuten on aiemmin keskusteluissa puhuttu, vihollinen yrittää estää esim. ehtoolliselle menoa. Jeesuksen nimi auttaa pöytään asti. Onko paha henki silloin ihmisessä?
Demoneita on joka oksalla, mutta onneksi ne ovat kristityn (ja pääosin ei-kristittyjenkin) ulkopuolella.
Jos ovat jotenkin päässeet asumaan ihmiseen, silloin tilanne onkin paha.
Asiasta toiseen: demonien syyksi ei varmaan kannata kaikkealaittaa, koska ihmisen syntiinlangennut olemus ons en verran ei-uskovainen, että ilman demoneitakin kiusauksia riittää kosolti.
En tosin muista, olenko törmännyt kehenkään, joka on kaiken demonien syyksi laittanutkaan.
-
Siis, rohkeasti eteenpäin !
-
Riitta-mummi, minusta ei ole. Se että vihollinen houkuttelee johonkin on eri asia, kuin että demoni on ottanut ihmisen valtaansa. Kokihan Jeesuskin kiusauksia, mutta ei taatusti ollut demonin vallassa! Mä uskon, että jokainen Jeesukseen toivonsa paneva on turvassa demonien vallalta, vaikkakaan ei kiusauksilta.
Näin minäkin uskon.
-
Demoneita on joka oksalla, mutta onneksi ne ovat kristityn (ja pääosin ei-kristittyjenkin) ulkopuolella.
Jos ovat jotenkin päässeet asumaan ihmiseen, silloin tilanne onkin paha.
Demonit ovat kauhufilmien keksintöä. Ei siihen demoneita tarvita, että ihminen on paha.
Sisältyykö luterilaiseen oppiin demoneja? Vai kuuluvatko demonit enemmän katolisen kirkon piikkiin?
-
Juutalaisilla on demoni dybbuk. Korjatkaa jos ole väärässä. En ole varma kirjoitusasusta. Se on vaan jäänyt mieleen Isaac Bashevis Singerin kirjoista.
Olen pitänyt demonina ihmistä, jonka kanssa en tule toimeen, johon en saa positiivista kontaktia.
-
En ole kielillärukoilija, muuten kyllä koen aika ajoittain Hengen läsnäolon rukouksissani.
Rakas Riitta-mummi! - Kristus yksin on riittävä.
-
Uskon sen. Mutta mitä se sitten on kun joskus rukous ei ole kuin omaa vajavaista. Vaan jotain täydempää. Luulin sitä Pyhän Hengen auttamaksi rukoukseksi?
-
Rakas Vaivattu Sielu - mutta ei siitä Hengestä haittaakaan ole.
-
Uskon sen. Mutta mitä se sitten on kun joskus rukous ei ole kuin omaa vajavaista. Vaan jotain täydempää. Luulin sitä Pyhän Hengen auttamaksi rukoukseksi?
Aivan...Pyhä Henki yhtyy rukouksiimme ja voimme näin rukoilla Jeesuksen lähettämän Puolustajan läsnäolon turvin ja johdattelemana.
Tarkoitin Kristuksen riittävyydellä sitä, ettei meidän tarvitse murehtia sitä, vaikka emme kokisi armolahjojen toimivan tai meistä itsestämme tuntuu miltä tuntuu...Kristus on jo täyttänyt kaikki meidän vajaavaisuutemme Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Sarai: Rakas Vaivattu Sielu - mutta ei siitä Hengestä haittaakaan ole.
Ei niin - sehän on vain pelkkää "plussaa plussankin" päälle.
-
Kiitos Lauri. Taas pääsin pätkän matkaa eteenpäin. Ajattelin jospa heränneet pitävät Pyhästä Hengestä vain sen mitä uskontunnustuksessa sanomme:...Ja Pyhään Henkeen, Pyhän yhteisen seurakunnan... ja siinä kaikki.
Siis uskomme Pyhään Henkeen ja sen toimintaan. Mutta ihmiset älköön siinä avittako .
-
Minusta on joskus jossain karismaattisessa kokouksessa tuntunut, että siellä rukouksella ja ylistyksellä yritetään "hinkata" Pyhää Henkeä "ulos Alladinin lampusta" toteuttamaan ihmisten toiveita. Kun taas Raamattu jossakin kohdassa sanoo, että Henki liikkuu missä se tahtoo.
Olen kyllä itsekin kokoenut Jumalan kosketuksen tai Pyhän Hengen kosketuksen, mutta useimmiten se on tapahtunut täysin yllättäin kirkossa, seurakunnan tilaisuudessa tai kotona, mutta ne ei ole olleet niitä "hengennostatustilaisuuksia".
-
Ihan normaalia, sadat miljoonat ihmiset ympäri maailman puhuvat kielillä, joten aika erikoinen pitää olla jos sillä elvistelisi.
Jos oletetaan, että kielilläpuhujia olisi reilut 200 miljoonaa, se olisi noin 3 prosenttia maapallon väestöstä. Koska muuta ei ole osoitettu, oletan, että kielilläpuhumista esiintyy tasaisesti kaikkien kansojen keskuudessa, myös Suomessa. Oletan myös, että kielilläpuhujien osuus ei ole merkittävästi vaihdellut viimeisen sadan vuoden aikana ja että sukupuoli- ja ikäspesifisiä eroja ei ole.
Näillä oletuksilla kielilläpuhujia olisi Suomessakin kolmisen prosenttia. Tämä tarkoittaa sitä, että suomalaisessa sodan ajan määrävahvuisessa jalkaväkipataljoonassa olisi ollut parikymmentä kielilläpuhujaa ja jokaisessa komppaniassakin puolisen tusinaa. En ole kuitenkaan kuullut, että asiasta olisi mainittu runsaassa suomalaisessa sotakirjallisuudessa tai esim. Kansa taisteli -lehdessä.
Tämän keskustelun kontekstissa (armolahja) voidaan rajoittaa kielilläpuhuminen vain kristittyjen piiriin. Kristittyjä lienee noin kolmasosa maailman väestöstä, joten edellä olevat esimerkkiluvut olisi kerrottava kolmella.
Vaikka laskelmani ovat alttiita monenlaiselle kritiikille, pidän kuitenkin niiden perusteella toteamustasi sadoista miljoonista kielilläpuhujista todennäköisesti aivan liian suurena. Olen kyllä valmis korjaamaan käsitystäni, mikäli osoitetaan luotettava lähde.
Mt
-
Minusta on joskus jossain karismaattisessa kokouksessa tuntunut, että siellä rukouksella ja ylistyksellä yritetään "hinkata" Pyhää Henkeä "ulos Alladinin lampusta" toteuttamaan ihmisten toiveita. Kun taas Raamattu jossakin kohdassa sanoo, että Henki liikkuu missä se tahtoo.
Olen kyllä itsekin kokoenut Jumalan kosketuksen tai Pyhän Hengen kosketuksen, mutta useimmiten se on tapahtunut täysin yllättäin kirkossa, seurakunnan tilaisuudessa tai kotona, mutta ne ei ole olleet niitä "hengennostatustilaisuuksia".
Varmastikin on hyvä tietää, että Jumalan tahto löytyy Raamatusta ja siellä on aika selkeät ohjeet siitä, mikä aikaansaa sen, että Jumalan Henki tahtoo liikkua ja koskettaa ihmisiä. Ne, jotka ottavat Raamatusta tuon kirjaimellisesti, toimivat sen mukaan, ja näinollen Pyhä Henki varmastikin haluaa kohdata ihmisiä. Näin olen itse sen kokenut, että kyllä se vaikuttaa jos Raamatun mukaan toimitaan.. ja siihen liittyy hyvin olennaisesti rukous, ylistys ja kiitos.
Luultavasti harvemmin halutaan Pyhä Henki toteuttamaan ihmisen omia toiveita, vaan Jumalan hyvää tahtoa joka on Raamatussa ilmaistu hyvin selkeästi.
Jos oletetaan, että kielilläpuhujia olisi reilut 200 miljoonaa, se olisi noin 3 prosenttia maapallon väestöstä. Koska muuta ei ole osoitettu, oletan, että kielilläpuhumista esiintyy tasaisesti kaikkien kansojen keskuudessa, myös Suomessa. Oletan myös, että kielilläpuhujien osuus ei ole merkittävästi vaihdellut viimeisen sadan vuoden aikana ja että sukupuoli- ja ikäspesifisiä eroja ei ole.
Näillä oletuksilla kielilläpuhujia olisi Suomessakin kolmisen prosenttia. Tämä tarkoittaa sitä, että suomalaisessa sodan ajan määrävahvuisessa jalkaväkipataljoonassa olisi ollut parikymmentä kielilläpuhujaa ja jokaisessa komppaniassakin puolisen tusinaa. En ole kuitenkaan kuullut, että asiasta olisi mainittu runsaassa suomalaisessa sotakirjallisuudessa tai esim. Kansa taisteli -lehdessä.
Tämän keskustelun kontekstissa (armolahja) voidaan rajoittaa kielilläpuhuminen vain kristittyjen piiriin. Kristittyjä lienee noin kolmasosa maailman väestöstä, joten edellä olevat esimerkkiluvut olisi kerrottava kolmella.
Vaikka laskelmani ovat alttiita monenlaiselle kritiikille, pidän kuitenkin niiden perusteella toteamustasi sadoista miljoonista kielilläpuhujista todennäköisesti aivan liian suurena. Olen kyllä valmis korjaamaan käsitystäni, mikäli osoitetaan luotettava lähde.
Mt
Juuri viimeisen n. 105 vuoden aikana kielilläpuhujien määrä on räjähdysmäisesti kasvanut maailmassa. 105 vuotta sitten oli vain joitakin tuhansia kielilläpuhujia ja sitten niitä, joista ei tiedetty, mutta 105 vuotta sitten syttyi herätys nimeltä helluntaiherätys, jossa löydettiin uudestaan Raamatusta se, että Pyhän Hengen kasteen merkkinä Raamatussa aina oli kielilläpuhuminen, ja oli tehty tutkimusta Raamatusta siitä, miten Jumala antoi kasteen Pyhässä Hengessä, ja se romutti aika paljon perinteisiä oppirakennelmia asiasta. Sitten alkoi tapahtua. Tuon herätyksen seurauksena, maailmassa on moninkertaistuva määrä kielilläpuhuvia uskovia.
Suomessa helluntailaisia on vain joitain kymmeniä tuhansia, ja heistähän tunnetusti suurin osa puhuu kielillä. Myöskin luterilaisen kirkon sisällä on kielilläpuhuvia uskovia ja vapaakirkossa.
Wikipedia ei ole kovin luotettava lähde, mutta siteeraan kuitenkin wikipedian tietoja:
Pentecostalism claims more than 250 million adherents worldwide.[5] When charismatics are included with Pentecostals the number increases to nearly a quarter of the world's two billion Christians.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentecostalism
Eli jos ajatellaan, niin kuin tilanne ymmärtääkseni on, että suurin osa helluntailais-karismaattisista puhuvat kielillä, ja huomataan myös se, että on kirkkokuntien ulkopuolisia kielilläpuhuvia uskovia maailmassa hyvin paljon, niin kielilläpuhuvia on silloin realistisestikin arvioituna noin 400 miljoonaa.
Jos joku ei ymmärrä englantia, suomennan tähän tuon lauseen wikipediasta:
Helluntailaisuudella väitetään olevan enemmän kuin 250 miljoonaa kannattajaa ympäri maailman. Kun karismaatikot sisällytetään tähän laskelmaan helluntailaisten mukana, määrä nousee lähelle neljännestä maailman kahdesta miljardista kristitystä.
Ja tähän haluan vielä painottaa että maailmalla on hyvin paljon tunnustuskunnista riippumattomia seurakuntia jotka eivät sano itseään helluntailaisiksi, vaan esimerkiksi etelä-amerikan joissain maissa evankelisiksi seurakunniksi, joissa esiintyy hyvin paljon kielilläpuhumista ja lisäksi maailmalla on liikehdintä, jossa ei kuuluta mihinkään vaan kokoonnutaan yksin Jeesuksen nimen alla, ei minkään "seurakunnan" nimen alla, vaan ainoastaan kokoonnutaan yhteen kristittyinä, yhteiskristillisellä tavalla ja moni tuossa liikehdinnässä on riippumaton mistään nimellisestä seurakunnasta, ja tuossa liikehdinnässä esiintyy myös kielilläpuhumista hyvin laajalti.
-
3 prosenttia maapallon väestöstä
3% on suunnilleen sama, kuin joka 33. henkilö.
Aika moni, jos tuo arvio pitää paikkansa.
-
Suomessa helluntailaisuus:
Liikkeellä on Suomessa noin 45 400 jäsentä (lähde: Seurakuntaopas 2006).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiher%C3%A4tys
Jäseniksihän ei lasketa jäsenten lapsia, vain henkilökohtaisen uskonratkaisun tehneet ja uskovien kasteella käyneet lasketaan jäseniksi. Tuohon helluntailiikkeeseen kuuluviksi ei lasketa myöskään karismaattisiin, helluntailaisuuden ulkopuolella toimiviin seurakuntiin kuuluvia ihmisiä, jotka puhuvat kielillä.
-
--- 105 vuotta sitten syttyi herätys nimeltä helluntaiherätys, jossa löydettiin uudestaan Raamatusta se, että Pyhän Hengen kasteen merkkinä Raamatussa aina oli kielilläpuhuminen---
---
Suomessa helluntailaisia on vain joitain kymmeniä tuhansia, ja heistähän tunnetusti suurin osa puhuu kielillä. Myöskin luterilaisen kirkon sisällä on kielilläpuhuvia uskovia ja vapaakirkossa.
---
Eli jos ajatellaan, niin kuin tilanne ymmärtääkseni on, että suurin osa helluntailais-karismaattisista puhuvat kielillä, ja huomataan myös se, että on kirkkokuntien ulkopuolisia kielilläpuhuvia uskovia maailmassa hyvin paljon, niin kielilläpuhuvia on silloin realistisestikin arvioituna noin 400 miljoonaa.
Edellä olevassa on siis vain poimintoja pitkästä viestistä.
Kirjoitat, että suomalaisista helluntailaisista "tunnetusti suurin osa puhuu kielillä" ja että "suurin osa helluntailais-karismaattisista puhuvat kielillä". Onko kielilläpuhumisen yleisyydestä Suomessa ja muualla maailmassa tehty tieteelliseksi katsottavia tutkimuksia?
Jos helluntailaisuudessa opetetaan, että "Pyhän Hengen kasteen merkkinä Raamatussa aina oli kielilläpuhuminen", mahtaako tästä aiheutua seurakuntalaisille kovin suuri sisäinen paine kielilläpuhumiseen henkikasteen todistukseksi. Kysyn, kun en tiedä, miten henkikasteen saaminen tai saamatta jääminen vaikuttaa jäseneen ja muiden suhtautumiseen helluntaiyhteisöissä. Onko se joissakin tapauksissa esim. edellytyksenä tiettyihin tehtäviin, kuten evankeliointiin?
Kielilläpuhumisesta suomalaisissa herätysliikkeissä on tehty pro gradu muistaakseni Oulussa. Valitettavasti sitä ei ole julkaistu verkossa. Yksi helluntailaisuuteen liittyvä tutkimus on julkaistu Joensuun korkeakoulun sarjassa: Söderholm, Stig: Profeetta, profetoiminen ja kielilläpuhuminen helluntailaisuudessa. Uskontoantropologinen tutkimus (1982).
Mt
-
Menee taas tässäkin aiheessa foorumilla keskustelu aika "villiksi".
En aikonut henkilökohtaisesti ottaa juurikaan kantaa aiheeseen, mutta en malta kirjoittaa siitä muutamalla sanalla.
Luther postilloissaan, Martti Simojoki kirjassaan PÄIVÄN SANA, Lauri Haikola tutkimuksissaan, C.S. Lewis kirjassaan TÄTÄ ON KRISTINUSKO sekä monet muut "hengenmiehet" sekä kirjailijat määrittelevät kielilläpuhumisen niihin armolahjoihin, joita Jumala antaa ihmisille ennen kaikkea seurakuntaa varten ja sen rakentamiseksi. Monet aiheeseen liittyvät tutkimukset vahvistavat myös tätä näkemystä.
Armolahjat ovat - niin kuin jo nimikin sanoo - Jumalan antama lahja. Sitä ei voi edellä mainittujen kirjalähteiden mukaan ymmärtää ihminen, joka ei ole kokenut hengen täyteyttä ja sen vuoksi moni ihminen vastustaa niitä kovasti. Tässä tapahtuu aivan samoin kuin Paavalin kohdalla. Damaskontien kokemuksen jälkeen Sauluksen silmät avautuivat ja samalla hänen suhtautumisensa Jeesukseen muuttui. Monet henkilöt korostavatkin anomisen merkitystä hengen lahjojen saamiseksi - Jumala vastaa rukouksiin.
Tutkimukset osoittavat senkin, ettei kielilläpuhumista esiinny vain kristillisissä piireissä. Kielilläpuhumista esiintyy muissakin uskonnoissa, esim. lähes kaikissa idän pakanauskonnoissa.
Mitä sitten tulee armolahjojen esiintymisestä körttiläisyydessä, sehän oli aika vallitseva seikka herätysten aikoihin. Paavo Ruotsalainen ei vastustanut itse kielilläpuhumista vaan niitä karismaattisia ilmiöitä, jotka tulivat esiin seuratilanteissa.
Kielillä puhuminen ei ole vieläkään outoa herännäisyydessä. Monet luottamukselliset keskustelut körttiystävieni kanssa ovat esiintuoneet sen, että armolahjat ovat edelleenkin käytössä. Hengen täyteyttä löytyy ja armolahjat toimivat. Ne ovat kuitenkin "vaiennettu kuoliaaksi" ihmispelon vuoksi. Tämän päivän körttihumanismi (tutkimuksista annettu määritelmä) ei salli keskustelua armolahjoista. Tämän vuoksi esim. kielilläpuhumista harjoitetaan vain omissa rukouskammioissa, eikä siitä puhuta toisille kanssakulkijoille.
Jossakin foorumin kirjoituksessa viitattiin sodan aikaan. Ja todettiin ettei niistä ole missään mainintaa. Vaimoni väitöstutkimus tarkastetaan ensi perjantaina. Tässä tutkimuksessa ilmenee voimakkaana Jumalan merkitys sotilaiden elämässä sodan aikana. Voitaneen siis olettaa, että myös sodan kurimuksessa Pyhä Henki toimi ja siihen kuului myös armolahjojen esillä olo.
En mielelläni lähde tilastonikkariksi armolahjoja koskien, sillä vain Jumala tietää totuuden.
Ps. Minut on leimattu tällä foorumilla eliittikörtiksi, kantakirjakörtiksi ja herännäisyyden tuntijaksi. En ole mitään niistä. Niitä pitää etsiä Lapuan suunnalta. Rakkauden kaksoiskäskyyn perustuen olen yhteiskristillinen, jolla ei ole menestymisen mahdollisuuksia herännäisyydessä.
-
Toppuutellaas nyt välillä pikkuisen! Ongelmahan ei ole aito raamatunmukainen kielillä puhuminen, mutta kun sitä ei nykyään esiinny! Ei ainakaan näissä piireissä joissa väitetään. Esim. suomen helluntaialisten ym. piirissä tapahtuva "kielilläpuhuminen" on 110% itsetehtyä siansaksaa jolla ei ole kertakaikkiaan MITÄÄN tekemistä sen ilmiön kanssa jota Raamattu pitää kielillä puhumisena.
Aivan samaa voi todeta ns. "ihmeparantumisista" juuri näissä väitetyissä piireissä. Siansaksan polottaminen on erittäin hävettävä asia mutta kun ne joiden pitäisi hävetä, eivät raukat ymmärrä hävetä!
Tällä palstaölla ei ole ainoatakaan joka puhuu Raamatun tarkoittamasti kielillä, samoin ei ole koko Suomessa eikä varsinkaan helluntailaisten, karismaatikkojen yms. houhottajien piireissä.
Jos joku mummo Nuorgamin perätaigalla, joka ei ole koskaan kuullutkaan mitään kok oasiasta, ja alkaa puhumaan tieteellisesti todistettavasti jotain kieltä jota ei osaa ja puheessa on kristillinen sisältö niin sen voi uskoa mutta näyttäkää minulle se mummo ja osoittakaa ettei se varmasti ole koskaan elämänsä aikana ollut tekemisissä, kuullut, lukenut tms. kosketusta houhotus-kristillisyyden kanssa, niin sitten kun muorin pää on ensin tutkittu lääkäreiden toimesta ja terveeksi todettu niin voin hädin tuskin uskoa.
Mutta älkää herranjumala tulko tällä palstalla esittäytymään että "minä ainakin puhun kielillä" tai lisätkää perään että puhutte siansaksaa koska sitä se on! Piste!
-
:) Jampin näkemyksiin voinen todeta, että kun itse aloin puhua kielillä olin yksin kammiossa. Mietin ja mietin uskonasioita ja siinä miettiessä alkoi suusta tulle sitä outoa pulinaa, jota Jampe nimitti siansaksaksi.
Sisäinen tunnetila muuttui iloiseksi, mutta järkeni sanoi, että olen nyt sekoamassa ja olen liian kauan miettinyt näitä uskonollisia asioita ja Jumalaa.
No sitten meni jokunen kuukausi ja kerroin eräälle henkilölle häpeissäni kokemuksesta, kun en ollut kuullutkaan olevan mitään kielilläpuhumista.
Hän sitten opasti minua ja sanoi, että hänkin mongertelee kielillä, että se on tavallista.
Se nyt oli mun kokemus ja kyllä se lahja vieläkin toimii, en tiedä kuinka körttiläistä sen käyttäminen on, mutta ei varmasti se ole tehnyt minusta parempaa tai muunlaisempaa kuin kenestäkään muusta.
Päinvastoin täysin huonona ja armoakerjäävänä tässä.
Raamatun mukaanhan kielillä puhuva rakentaa itseään ja rukoilee salaisuuksia hengessä ja muut eivät sitä voi ymmärtää, paitsi jos on jollakin joku selittelevä lahja.
-
Toppuutellaas nyt välillä pikkuisen! Ongelmahan ei ole aito raamatunmukainen kielillä puhuminen, mutta kun sitä ei nykyään esiinny! Ei ainakaan näissä piireissä joissa väitetään. Esim. suomen helluntaialisten ym. piirissä tapahtuva "kielilläpuhuminen" on 110% itsetehtyä siansaksaa jolla ei ole kertakaikkiaan MITÄÄN tekemistä sen ilmiön kanssa jota Raamattu pitää kielillä puhumisena.
Aivan samaa voi todeta ns. "ihmeparantumisista" juuri näissä väitetyissä piireissä. Siansaksan polottaminen on erittäin hävettävä asia mutta kun ne joiden pitäisi hävetä, eivät raukat ymmärrä hävetä!
Tällä palstaölla ei ole ainoatakaan joka puhuu Raamatun tarkoittamasti kielillä, samoin ei ole koko Suomessa eikä varsinkaan helluntailaisten, karismaatikkojen yms. houhottajien piireissä.
Jos joku mummo Nuorgamin perätaigalla, joka ei ole koskaan kuullutkaan mitään kok oasiasta, ja alkaa puhumaan tieteellisesti todistettavasti jotain kieltä jota ei osaa ja puheessa on kristillinen sisältö niin sen voi uskoa mutta näyttäkää minulle se mummo ja osoittakaa ettei se varmasti ole koskaan elämänsä aikana ollut tekemisissä, kuullut, lukenut tms. kosketusta houhotus-kristillisyyden kanssa, niin sitten kun muorin pää on ensin tutkittu lääkäreiden toimesta ja terveeksi todettu niin voin hädin tuskin uskoa.
Mutta älkää herranjumala tulko tällä palstalla esittäytymään että "minä ainakin puhun kielillä" tai lisätkää perään että puhutte siansaksaa koska sitä se on! Piste!
Älähän Jampe taas hiilly niin kauheasti. Sinulla tahtoo mennä lapsi pesuveden mukana, kun käsittelet tämmöisiä asioita. Jos jossain kouhotuspiirissä puhutaan siansaksaa, niin se ei tarkoita sitä, etteikö ihan Raamatun mukaista kielilläpuhumista voisi olla nykyaikana. Kuten aiemmin mainitsin, tiedän toisen käden tietona kahdesta ihmisestä, joilla on kielilläpuhumisen armolahja. He eivät tee siitä numeroa eivätkä mainosta sitä turuilla ja toreilla.
-
Älähän Jampe taas hiilly niin kauheasti. Sinulla tahtoo mennä lapsi pesuveden mukana, kun käsittelet tämmöisiä asioita. Jos jossain kouhotuspiirissä puhutaan siansaksaa, niin se ei tarkoita sitä, etteikö ihan Raamatun mukaista kielilläpuhumista voisi olla nykyaikana. Kuten aiemmin mainitsin, tiedän toisen käden tietona kahdesta ihmisestä, joilla on kielilläpuhumisen armolahja. He eivät tee siitä numeroa eivätkä mainosta sitä turuilla ja toreilla.
En sanokaan etteikö sitä VOISI olla. Näytä minulle se muori Alaskasta yllämainituin edellytyksin, niin voin uskoa. Mutta älä vaan esitä että joku joka on jollain tapaa edes kuullut näistä nykyisistä vouhotus-piireistä tai niiden opetuksesta... -niin pliis; -älä väitä...
Mutta tuo se muori Alaskasta lääkärintodistuksinnen tuohon eteen niin myönnän.
ps. eikä se todellakaan ole niin, että vain "jossain kouhotuspiirissä" siansaksaa polotetaan. Tämä on yleinen ja haitallinen harhaluulo, että vain jossain aivan erityisen kouhotuspiirissä. Voin kyllä sanoa ihan vapaasti että kaikki'; -joka ikka joka SUOMESSA esim. polottaa, on osallinen polotuksensa kautta kouhotukseen. Ei se suuri meteli sitä tee vaan se kouhotus-henki!
-
Hei Jampe, eivät kaikki ihmiset laukkaa vouhotus-piireissä. Kumpikaan mainitsemistani henkilöistä ei asu Alaskassa. Toinen on toista lastaan odottava nuori äiti ja toinen on tavallisen kuivakiskoisen peruspapin vaimo, molemmat Suomesta.
-
Ps. Minut on leimattu tällä foorumilla eliittikörtiksi, kantakirjakörtiksi ja herännäisyyden tuntijaksi. En ole mitään niistä. Niitä pitää etsiä Lapuan suunnalta. Rakkauden kaksoiskäskyyn perustuen olen yhteiskristillinen, jolla ei ole menestymisen mahdollisuuksia herännäisyydessä.
Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan - siis tämä mitä yllä lainasin.
Tämä on ensimmäinen postini körttifoorumille ja valitettavasti en malta olla laittamasta lusikkaani tähän keskusteluun. Olen kotoisin Lapualta - sukutaustat Lapualta, Ylistarosta, Nurmosta ja Vöyriltä - ja ties kuinka monessa polvessa ollut körttejä - kait sieltä Laguksen ja Malmbergin ajoista saakka. Yllä olevan määritelmän valossa olen kait enempi sitten näitä kantakirjakörttejä :039:. Armolahjoja on yleensä ymmärretty enempi tuolla Savon suunnalla. Mutta kyllä niitä Lapuankin suunnalla ymmärretään, koska Jumala on laittanut muun muassa mut ymmärtämään. Jumalan toimintaa ei voi näet rajata, kun se Jeesusta Kristuksena kirkastaa ja sieluja hengellisesti rakentaa.
Tunnempa erään miehen (erittäin hyvin tunnen), joka puhuu kielillä Lapuankin suunnalla .... Joten kyllä niitä eri kielillä "praattaajia" löytyy niin Savosta kuin Pohjanmaalta - maan ääriin saakka.
-
Hei Jampe, eivät kaikki ihmiset laukkaa vouhotus-piireissä. Kumpikaan mainitsemistani henkilöistä ei asu Alaskassa. Toinen on toista lastaan odottava nuori äiti ja toinen on tavallisen kuivakiskoisen peruspapin vaimo, molemmat Suomesta.
Ei auta! Kumminkin ovat kuulleet jotain kautta sentapaista opetusta. Lukeneet tms. Tuskin he tietämättömiä ovat?
-ja Alaskassa pitää asua! :icon_wink:
-
Ei auta! Kumminkin ovat kuulleet jotain kautta sentapaista opetusta. Lukeneet tms. Tuskin he tietämättömiä ovat?
-ja Alaskassa pitää asua! :icon_wink:
Oletko ihan varma, ettei Alaskassa ole vouhotuspiirejä? :003:
-
Toppuutellaas nyt välillä pikkuisen! Ongelmahan ei ole aito raamatunmukainen kielillä puhuminen, mutta kun sitä ei nykyään esiinny! Ei ainakaan näissä piireissä joissa väitetään. Esim. suomen helluntaialisten ym. piirissä tapahtuva "kielilläpuhuminen" on 110% itsetehtyä siansaksaa jolla ei ole kertakaikkiaan MITÄÄN tekemistä sen ilmiön kanssa jota Raamattu pitää kielillä puhumisena.
Aivan samaa voi todeta ns. "ihmeparantumisista" juuri näissä väitetyissä piireissä. Siansaksan polottaminen on erittäin hävettävä asia mutta kun ne joiden pitäisi hävetä, eivät raukat ymmärrä hävetä!
Tällä palstaölla ei ole ainoatakaan joka puhuu Raamatun tarkoittamasti kielillä, samoin ei ole koko Suomessa eikä varsinkaan helluntailaisten, karismaatikkojen yms. houhottajien piireissä.
Jos joku mummo Nuorgamin perätaigalla, joka ei ole koskaan kuullutkaan mitään kok oasiasta, ja alkaa puhumaan tieteellisesti todistettavasti jotain kieltä jota ei osaa ja puheessa on kristillinen sisältö niin sen voi uskoa mutta näyttäkää minulle se mummo ja osoittakaa ettei se varmasti ole koskaan elämänsä aikana ollut tekemisissä, kuullut, lukenut tms. kosketusta houhotus-kristillisyyden kanssa, niin sitten kun muorin pää on ensin tutkittu lääkäreiden toimesta ja terveeksi todettu niin voin hädin tuskin uskoa.
Mutta älkää herranjumala tulko tällä palstalla esittäytymään että "minä ainakin puhun kielillä" tai lisätkää perään että puhutte siansaksaa koska sitä se on! Piste!
Meidän kaikkien on varottava, ettei usko mene aivouskon puolelle. Aivousko rajoittaa näkökulman vain inhimilliseksi ja rajoittaa Kristuksen sisällistä tuntoa. Suhteessa Kristukseen aito kielillä puhuminenkin esiintyy. Niin kauan kuin maan päällä on aitoa Kristuksen sisällistä tuntoa, on myös aitoa kielillä puhumista.
-
Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan - siis tämä mitä yllä lainasin.
Tämä on ensimmäinen postini körttifoorumille ja valitettavasti en malta olla laittamasta lusikkaani tähän keskusteluun. Olen kotoisin Lapualta - sukutaustat Lapualta, Ylistarosta, Nurmosta ja Vöyriltä - ja ties kuinka monessa polvessa ollut körttejä - kait sieltä Laguksen ja Malmbergin ajoista saakka. Yllä olevan määritelmän valossa olen kait enempi sitten näitä kantakirjakörttejä :039:. Armolahjoja on yleensä ymmärretty enempi tuolla Savon suunnalla. Mutta kyllä niitä Lapuankin suunnalla ymmärretään, koska Jumala on laittanut muun muassa mut ymmärtämään. Jumalan toimintaa ei voi näet rajata, kun se Jeesusta Kristuksena kirkastaa ja sieluja hengellisesti rakentaa.
Tunnempa erään miehen (erittäin hyvin tunnen), joka puhuu kielillä Lapuankin suunnalla .... Joten kyllä niitä eri kielillä "praattaajia" löytyy niin Savosta kuin Pohjanmaalta - maan ääriin saakka.
Tervetuloa foorumille!
Pistetääs heti tiukkaa vääntöä sinullekin: Minpä tiedän jehovantodistajia jotka puhuvat ihan varmasti samaa "kielilläpuhumista" kuin nuo sinun Lapualaisesikin! Sitten lisäksi vielä tiedän senkin ettöä ihan todistettavasti sitä esiintyy lähes kaikissa uskonnoissa aina luonnonuskonnoista, shamanismin kautta maailman valtauskontoihin.
-
Kirjoitat, että suomalaisista helluntailaisista "tunnetusti suurin osa puhuu kielillä" ja että "suurin osa helluntailais-karismaattisista puhuvat kielillä". Onko kielilläpuhumisen yleisyydestä Suomessa ja muualla maailmassa tehty tieteelliseksi katsottavia tutkimuksia?
Jos helluntailaisuudessa opetetaan, että "Pyhän Hengen kasteen merkkinä Raamatussa aina oli kielilläpuhuminen", mahtaako tästä aiheutua seurakuntalaisille kovin suuri sisäinen paine kielilläpuhumiseen henkikasteen todistukseksi. Kysyn, kun en tiedä, miten henkikasteen saaminen tai saamatta jääminen vaikuttaa jäseneen ja muiden suhtautumiseen helluntaiyhteisöissä. Onko se joissakin tapauksissa esim. edellytyksenä tiettyihin tehtäviin, kuten evankeliointiin?
Tieteellisiä tutkimuksia? No, varmasti ihan kyselyiden perusteella on tehty tilastoja. Ja olen ollut paljon helluntailaisten ja muiden tilaisuuksissa, ja tunnen hyvin paljon ihmisiä eri seurakunnista. Niinpähän vain suurin osa helluntai-karismaattisista, ei pelkästään kyselyjen mukaan, vaan myös oman kokemukseni mukaan, puhuu kielillä.
Miksi pitäisi tulla paine kielilläpuhumiseen henkikasteen todistukseksi? :O Eihän se että joku ei ole henkikastetta saanut, tee ihmisestä yhtään sen vähempiarvoista, eikä huonompaa kristittyä.
Henkikasteen saaminen vaikuttaa paljonkin: ihmisellä tulee suunnaton into ja halu voittaa sieluja Jeesukselle, haluaa muidenkin kokevan saman siunauksen, suhde Jumalaan elävöityy jne.. muiden suhtautumiseen se vaikuttaa ensisijaisesti niin, että he innostuvat että jopas, rukoillaan tuolle tuota suurta siunausta Jumalalta, koska haluavat jokaisen kokevan saman suuren siunauksen kuin he ovat kokeneet.
Kyllähän Pyhän Hengen kaste on edellytyksenä vähän kaikkeen. Totta kai evankelioida voi ilmankin, mutta tulokset tuppaavat jäämään laihoiksi ilman Pyhän Hengen kastetta. Monella myös Pyhän Hengen kasteen kanssa, koska jos haluaa säilyttää voiman evankelioinnissa edes jollain tavalla, on vaellettava jatkuvassa parannuksen teossa.. ettei jää elämään synteihin vaikka lankeaisikin. Mutta ei kukaan sitä pahalla katso jos joku evankelioi vaikkei hänellä olisi Pyhän Hengen kastetta.
Jampin näkemyksiin voinen todeta, että kun itse aloin puhua kielillä olin yksin kammiossa. Mietin ja mietin uskonasioita ja siinä miettiessä alkoi suusta tulle sitä outoa pulinaa, jota Jampe nimitti siansaksaksi.
Sisäinen tunnetila muuttui iloiseksi, mutta järkeni sanoi, että olen nyt sekoamassa ja olen liian kauan miettinyt näitä uskonollisia asioita ja Jumalaa.
:) minäkin olin yksin. Olin kyllä tiennyt kielilläpuhumisesta mutta olin rukouksessa ja Jumalan sanan ääressä ja sitten alkoi yhtäkkiä tulla iloa, fyysisiä kokemuksia kuten lämpimiä voimakkaita aaltoja, sydämen janon täyttymistä, valtava rauha, rakkaus.. ja sitten ihan tämän maailman kieliä plus tuntemattomia kieliä.
-
Ihminen, ihan uteliaisuudesta kysyn, että jos olit yksin alkaessasi puhua kielillä, mistä tiedät että puhuit "ihan tämän maailman kieliä"?
-
Tervetuloa foorumille!
Pistetääs heti tiukkaa vääntöä sinullekin: Minpä tiedän jehovantodistajia jotka puhuvat ihan varmasti samaa "kielilläpuhumista" kuin nuo sinun Lapualaisesikin! Sitten lisäksi vielä tiedän senkin ettöä ihan todistettavasti sitä esiintyy lähes kaikissa uskonnoissa aina luonnonuskonnoista, shamanismin kautta maailman valtauskontoihin.
No, eihän tuo kovin tiukkaa vääntöä ole. :eusa_clap:
Isossa kirjassa sanotaan:
"Jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta" (1. Joh. 4:2), "Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä." (1. Kor. 12:3)
Kysypä siltä sun jehovantodistajaystävältä ja niiltä luonnonuskon shamaaneilta, onko Jeesus Kristus, lihaksi tullut Jumala, jota ei ole luotu koska on Jumala? Ja onko Jeesus Herra?
Kielillä puhutaan Hengessä, mutta missä hengessä? Sen saa selville kysymällä. Kyllä sinä tiukkana vääntäjänä vastauksen saat.
-
Kysypä siltä sun jehovantodistajaystävältä ja niiltä luonnonuskon shamaaneilta, onko Jeesus Kristus, lihaksi tullut Jumala, jota ei ole luotu koska on Jumala? Ja onko Jeesus Herra?
Kielillä puhutaan Hengessä, mutta missä hengessä? Sen saa selville kysymällä. Kyllä sinä tiukkana vääntäjänä vastauksen saat.
Miksi minä sellaista kysyisin? Yritätkö vaihtaa puheenaihetta?
Ei minua kiinnosta mihin he uskovat tai mihin sinä uskot, mutta silti he vaan puhuvat kanssasi samaa siansaksaa. Mitäs siihen tuumaat?
Tai siis tarkennus: ei kanssasi (sinähän et kehtaa polottaa siansaksaa, oletan) mutta sen Lapualaisen ystäväsi!
-
Ei minua kiinnosta mihin he uskovat tai mihin sinä uskot, mutta silti he vaan puhuvat kanssasi samaa siansaksaa. Mitäs siihen tuumaat?
Tiedät täydellisesti, kuten Jumala. Emme voi jatkaa keskustelua aiheesta.
-
Ihminen, ihan uteliaisuudesta kysyn, että jos olit yksin alkaessasi puhua kielillä, mistä tiedät että puhuit "ihan tämän maailman kieliä"?
Siitä, että olin kuullut ainakin kahta niistä kielistä aiemmin. Espanja ja Venäjä. Espanjan vaivauduin tarkistamaankin, kirjoitin ylös puhettani ja käytin sanakirjaa apuna, olin rukoillut kuolemaisillaan olevan espanjalaisen pojan puolesta.
-
Nettitoimikunta...please...lukko aiheelle. Menee liian pitkälle loukkausten muodossa.
-
Keskustelu meni liian henkilöihin käyväksi joten koko aihe jäähylle
Seppos