Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Frank - 31.08.10 - klo:14:20
-
Jokainen Raamattunsa hyvin osaava tietää, että ylpeys oli Luciferin synti (Jes.14:13-14), joka johti Luciferin syntiinlankeemukseen, ja hän menetti kerubin asemansa, ja heitettiin pois taivaasta. Hänestä tuli Jumalan vihollinen, perkele, jossa ei ole mitään hyvää, vaan pelkästään pahaa. Myöhemmin hän langetti Jumalan luoman ihmisen samaan syntiin ”… sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan” (1Moos.3:5).
Synti tuli siis maailmaan perkeleen kautta, joka ensiksi lankesi pois Jumalan yhteydestä. Me luterilaiset kutsumme sitä perisynniksi (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Synti), joka on ihmisluonnon täydellinen hengellinen turmelus, jonka olemme perineet Adamilta vanhempiemme kautta.
Tämä ihmisen syvin syntisyys näkyy juuri hänen ylpeydessään, halussa nousta muiden yläpuolelle. Meissä uskovissakin ylpeys nostaa kerta toisensa jälkeen päätään, joka voidaan pukea nöyryyden valhekaapuun. Sen puvun alta paljastuu hengellisesti ylpeä, ja Jumalan Sanaa kunnioittamaton uskovainen.
Voiko perisynnin turmeleman ihmisen syvin syntisyys näkyä juuri hänen epäaidossa nöyryydessään? Entäpä, jos nöyryys onkin ylpeyttä, joka puetaan nöyryyden valhekaapuun?
-
En tunnusta.
-
Pakko tunnustaa, että minulle tuo kirjoitus oli.
-
Jätetty Jumalan haltuun. :026: :026: :026: SV 163
-
Raamatun tuntemuksen lisäksi tarvitaan tietoa menneitten polvien mielikuvituksestakin, jos pitää Jes. 14 pilkkalaulua kuvauksena saatanan alkuperästä.
-
Jokainen, joka tunnustaa luterilaista uskoa, tietää, että perisynti on niin syvää ja pahanlaatuista ihmisluonnon turmeltumista, että nöyryydessämmekin meillä on ylpeät motiivit ajatuksissamme ja sanoissamme. Eikö niin?
”Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä.”
(Room.3:13)
-
Jokainen, joka tunnustaa luterilaista uskoa, tietää, että perisynti on niin syvää ja pahanlaatuista ihmisluonnon turmeltumista, että nöyryydessämmekin meillä on ylpeät motiivit ajatuksissamme ja sanoissamme. Eikö niin?
”Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä.”
(Room.3:13)
Muistaakseni tätä asiaa on käsitelty foorumilla laajahkosti useammassakin ketjussa, kuten
ketjussa Uskonnonsyöttö (http://www.h-y.fi/foorumi/index.php?topic=959.0) (alkupuolella) sekä ketjussa Saako körttiläinen uskoa (http://Saako körttiläinen uskoa), niin ikään ketjun alkupuolella.
Näissä ketjuissa tulee hyvin esiin keskustelun vaikeus, kun erilaisten uskonyhteisöjen (kuten herännäisyyden) piirissä liikkuvat käyttävät oman alakulttuurinsa kieltä. Näkemykset vaikuttavat toisinaan eroavan toisistaan enemmän kuin ne todellisuudessa tekevätkään. Samasta asiasta saatetaan puhua, mutta eri sanoin.
Mt
-
Jokainen, joka tunnustaa luterilaista uskoa, tietää, että perisynti on niin syvää ja pahanlaatuista ihmisluonnon turmeltumista, että nöyryydessämmekin meillä on ylpeät motiivit ajatuksissamme ja sanoissamme. Eikö niin?
En voi kyseenalaistaa toisen ihmisen motiiveja olla nöyrä. Emme voi tietää, mitä toinen ihminen sisäisesti ajattelee. Jos ihminen on nöyrä eikä nöyristele, on se hieno asia. Perisynnistä en tiedä mitään. Synti kuin synti. Ihmiset ovat syntisiä. Niin sanottu uskovainenkin on syntinen. Nöyryys lähtee juuri siitä, että tunnustaa olevansa syntinen, ja että ei ole yhtään parempi kuin toiset vaikka uskookin tai sanoo olevansa kristitty. Nöyryys voi perustua myös siihen, ettei tuo esiin uskontekoja vaan luottaa Jumalan armoon. Uskomisella ja uskonteoilla ei pelastuta. Vain Jumala pelastaa. Kun lisäksi ymmärtää, että ymmärryksemme Jumalasta on rajallinen ja että olemme Jumalan edessä vajavavaisia ja vaivaisia maan matosia, on nöyryyteen enää pieni matka.
Mitä itse aiheeseen tulee, niin luulenpa, että se on kovin tarkoitushakuisesti asetettu. En tietystikaan tiedä aiheen avajaan motiiveja, mutta jonkinlainen epäilys nousee. En ymmärrä, miksi toistuvasti tähän asiaan palataan.
-
Uskomisella ja uskonteoilla ei pelastuta.
Kuka on väittänyt, että pelastutaan? Raamatullapäähänpaukuttajat toista yhtälailla kuin körtit, että Armosta.
-
edellä "toista" po. toistavat
-
Voisiko ylpeys olla valeasuista nöyryyttä? Miksei voisi, joskus on jonkun suostuttava nöyrästi ensimmäiselle paikalle.
-
--- Perisynnistä en tiedä mitään. ---
Tuota en usko.
Muuten olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi.
-
Tuota en usko.
Tarkoitin siis, etten pidä käsitettä merkittävänä, koska on kristittyjen oma keksintö. Käsitys, jonka mukaan synnymme syntisinä, on käsittämätön. Miten maailmasta tietämätön ihmisenalku voi olla syntinen? Perisynti on oppirakennelma, joka on rakennettu hiekalle. Sanotaan mieluummin, että olemme Jumalan silmissä kadotettuja.
-
:-\ Näkeeköhän Franke körtit perkeleinä joita hänen on velvollisuus pelastaa?
Aina välillä törmää viisaampiin ku ite, ku tarvii pelastaa ja väkisin opettaa miten tässä tulisi elää?
Ihan hyvä kait, mut kun joku älli ihan itelläkin, vaikka Fraks sitä epäleekin..
Körtit tuskin pukeilee mitään, mutta outoa tavata joitain pyhimyksiä, jotka ei ole nöyriä ja armonkerjäläisiä..Sitten kyselee, että mikä körteissä on vialla..?
Äh ei jaksa. Frank jatka vaan käännytystäsi
http://www.youtube.com/watch?v=iLddJ1WceHQ
-
eteläpohjalaanen sanoo, jotta minoon kaikista nöyrin... tapellaanko
-
eteläpohjalaanen sanoo, jotta minoon kaikista nöyrin... tapellaanko
Seuratuvallahan meillä olisi ollut tilaisuus kokeilla, kuka se nöyrä on... Oomma tulos vanhooks kun paini unohtuu...
Mt
-
Tarkoitin siis, etten pidä käsitettä merkittävänä, koska on kristittyjen oma keksintö. Käsitys, jonka mukaan synnymme syntisinä, on käsittämätön. Miten maailmasta tietämätön ihmisenalku voi olla syntinen? Perisynti on oppirakennelma, joka on rakennettu hiekalle. Sanotaan mieluummin, että olemme Jumalan silmissä kadotettuja.
Väitän, että oppi "perisynnistä" on eräs olennaisin ja tärkein ihmiseen liittyvä oppi luterilaisen teologian mukaan.
Jos siitä luovutaan, pitää opit sovituksesta, kasteesta, synnistä ja monesta muusta laittaa uusiksi.
Ihmiskäsityskin pitää laittaa uusiksi jne.
Vaan, ethän taida uskoa Jumalan kolminaisuuteen etkä moneen muuhunkaan luterilaisen uskon mukaisiin asioihin, mikäli teksteihisi on luottamista.
En minä sitä tarkoita, että sinun pitäisi uskoa esim. luterilaisen tunnustuksen mukaisesti.
Jokainen saa uskoa aivan kuten haluaa, mutta rehellisyyden nimissä ei ole hyvä pitää itseään luterilaisena, jos ei usko luterilaisen kirkon oppeja edes pääpiirteissään.
En toki väitä, että olisit itseäsi luterilaisena pitänytkään, mutta sanoin nyt kuitenkin siltä varalta, että pitäisit.
-
Näkeeköhän Franke körtit perkeleinä joita hänen on velvollisuus pelastaa?
Hyvin on Viisveisaaja omaksunut suht. lyhyessä ajassa körttifoorumilaisen puhetyylin.
Saattaa olla, että minä olen syyllinen Viisveisaajan tilaan: minähän se houkuttelin Viisveisaajan körttiseuroihin josta Viisveisaaja sitten on ajautunt tuonne moderni-sekulaari-körttikuvioihin, johon onkin vaikea olla ajautumatta körttikuvioissa.
Olisi Viisveisaaja vain pysynyt siellä vanhoilliskörttiläisten joukossa körttiseuroissa (jossa nuorinkin on 60 vuotias), niin paljon parempi olisi ollut.
Yksiin seuroihin kun menimme, niin meidät toivotettiin teretulleiksi varsin miellyttävällä tavalla: "Nuoret miehet, tervetuloa".
Eipä sitä kovin usein tuollaista nykyään kuule, kun tuota ikää on jo kertynyt.
Se nuoruuskin on suhteellinen käsite.
-
- Alkaiskohan aikansa kuluksi nöyräksi? / Minut on nöyryytetty (Jumala, toiset ihmiset, oma elämäntyylini / Joudun nöyrtymään joidenkin asioiden edessä
- Paha ja perkele jo pikkuvauvana / Perisyntinen / Osa ihmiskuntaa, turmeltuneessa ja apua tarvivassa porukassa
- Nöyrä / Tekonöyrä / Nöyryyttä hyvin treenannut ja nöyryyden huipulle kilvoitellut / Nöyryytetty - nöyrtynyt
- Korkeisiin (kirkollisiin) virkoihin valitut kertovat aina lehtilausuinnoissan, että lähteävät työhön nöyränä. Siis millaisena? Kun minulle nöyryyteen liittyy aina nöyryytetyksi tuleminen, katumus ja häpeä! Voisi luulla, että erityisesti ne, joita ei valittu siihen virkaan, olisivat nöyriä, nöyryytettyjä.
Mikä on nöyryyden vastakohta?
-
Miten olis Omavoimaisuus.
Onko urheilijoiden viljelemä:"Teen oman suorituksen, hyvä jos kymppisakkiin päästään" omavoimaisuutta vai nöyryyttä?
-
Väitän, että oppi "perisynnistä" on eräs olennaisin ja tärkein ihmiseen liittyvä oppi luterilaisen teologian mukaan.
Jos siitä luovutaan, pitää opit sovituksesta, kasteesta, synnistä ja monesta muusta laittaa uusiksi.
Ei se muuten ole olennaisin osa vaan on ollut jatkuvasti kiistanalainen asia. Eikä tarvitse muita oppeja laittaa uusiksi vaikka luopuukin käsitteestä "perisynti".
Vaan, ethän taida uskoa Jumalan kolminaisuuteen etkä moneen muuhunkaan luterilaisen uskon mukaisiin asioihin, mikäli teksteihisi on luottamista.
Et sitten malta olla tarttumatta leimakirveeseen!
-
Meissä uskovaisissakin perisynnin pahuutta löytyy joka solustamme, ja sen ilmenemismuodot saavat vaikka minkänäköisen hengellisen nöyryydenkuorrutuksen. Perisynnin takia lihamme eli syntinen luontomme on perkeleen liittolainen, ja rohkenen väittää, että sen takia jokaiset motiivimme ovat ylpeitä ja itsekkäitä.
Eikö niin, että hyvätkin tekomme lähtevät itsekkäistä motiiveista?
Pian Suomen Punainen risti järjestää Nälkäpäivä –keräyksen 16.-18.9, ja kun annamme ko keräykseen rahaa, niin ovatko motiivimme pyyteettömiä?
Vai annammeko keräykseen sen takia muutaman kolikon keräyslippaseen, kun keräyksen julisteessa näemme nälkäisen suurisilmäisen lapsen, annamme vain sen takia, että voimme rauhoittaa omatuntoamme?
-
Meissä uskovaisissakin perisynnin pahuutta löytyy joka solustamme, ja sen ilmenemismuodot saavat vaikka minkänäköisen hengellisen nöyryydenkuorrutuksen. Perisynnin takia lihamme eli syntinen luontomme on perkeleen liittolainen, ja rohkenen väittää, että sen takia jokaiset motiivimme ovat ylpeitä ja itsekkäitä.
Eikö niin, että hyvätkin tekomme lähtevät itsekkäistä motiiveista?
Pian Suomen Punainen risti järjestää Nälkäpäivä –keräyksen 16.-18.9, ja kun annamme ko keräykseen rahaa, niin ovatko motiivimme pyyteettömiä?
Vai annammeko keräykseen sen takia muutaman kolikon keräyslippaseen, kun keräyksen julisteessa näemme nälkäisen suurisilmäisen lapsen, annamme vain sen takia, että voimme rauhoittaa omatuntoamme?
No huh. :icon_eek: Kun ja jos annan tähän keräykseen rahaa, annan rahan sen takia, että nälkäinen lapsi saisi syödä piste
-
Kun annan tai silloin kun muistan antaa Kirkon ulkomaan avulle paperirahaa ts. numeroita netissä en edes ajattele mihin apu menee. Sitten unohdan sen, mutta en ole silti hurskas tai laupias, nöyryydestä puhumattakaan.
-
eteläpohjalaanen sanoo, jotta minoon kaikista nöyrin... tapellaanko
Ei pohojalaanen trossaa. Se vaan sanoo totuuren!
-
Olen aina salaa ihmetellyt kun Jeesus sanoo itse itseään nöyräksi.
Eikö se kumoudu...
:icon_rolleyes:
-
Minä en ole nöyrä. Olen usein ylpeä aikaansaannoksistani. Lisäksi kuvittelen aina välillä olevani ihan tosi hyvä. Ainakin parempi kuin naapuri.
Mutta yritän. Kasvan ja opettelen.
-
Kun annan tai silloin kun muistan antaa Kirkon ulkomaan avulle paperirahaa ts. numeroita netissä en edes ajattele mihin apu menee. Sitten unohdan sen, mutta en ole silti hurskas tai laupias, nöyryydestä puhumattakaan.
Sitä minä kummeksun, että jatkuvasti epäillään motiiviamme auttaa muita. Mitä hyötyä siitä minulle on, että annan kuukausittain rahaa Ylen Hyvä-keräykseen, Kirkon ulkomaan avulle ja Pelastakaa Lapset ry:lle.
-
Iloista antajaa Jumala rakastaa.