Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: corni - 21.03.10 - klo:22:58
-
http://www.gfa.org/ (http://www.gfa.org/)
Tuossa on esimerkki hyvästä järjestöstä, jonka kautta menee apu perille.
Älkää turhaan arkailko: se ei ole lakihenkisyyttä vaan itsekeskeisyyden murenemista, että
antaa omistaan liikaa pois. Tehkäämme hyvää.
-
http://www.gfa.org/ (http://www.gfa.org/)
Tuossa on esimerkki hyvästä järjestöstä, jonka kautta menee apu perille.
Älkää turhaan arkailko: se ei ole lakihenkisyyttä vaan itsekeskeisyyden murenemista, että
antaa omistaan liikaa pois. Tehkäämme hyvää.
Kriisi-, katastrofista-, humanitääristä ja kehitysapua antavat liian pienet järjestöt. Toimenpiteet ovat liian vähäisiä suhteessa ongelmiin. Usein apu menee puuhailuksi. Tarvitaan suurempia projekteja, joissa eri järjestöjen apu on yhdistetty yhteen toimenpidekokonaisuuteen, jonka osaavat ammatti-ihmiset toteuttavat. Avun vaikuttavuuteen pitäisi kiinnittää pikku hiljaa huomiota. Ehdottamallesi järjestölle en antaisi senttiäkään, mutta kirkon ulkomaanavulle antaisin ja annankin.
-
Kriisi-, katastrofista-, humanitääristä ja kehitysapua antavat liian pienet järjestöt. Toimenpiteet ovat liian vähäisiä suhteessa ongelmiin. Usein apu menee puuhailuksi. Tarvitaan suurempia projekteja, joissa eri järjestöjen apu on yhdistetty yhteen toimenpidekokonaisuuteen, jonka osaavat ammatti-ihmiset toteuttavat. Avun vaikuttavuuteen pitäisi kiinnittää pikku hiljaa huomiota. Ehdottamallesi järjestölle en antaisi senttiäkään, mutta kirkon ulkomaanavulle antaisin ja annankin.
Pennissä on miljoonan alku, sanottiin ennen. Niin ja miten se olikaan niiden viiden leivän ja kahden kalan kanssa?
-
Kriisi-, katastrofista-, humanitääristä ja kehitysapua antavat liian pienet järjestöt. Toimenpiteet ovat liian vähäisiä suhteessa ongelmiin. Usein apu menee puuhailuksi. Tarvitaan suurempia projekteja, joissa eri järjestöjen apu on yhdistetty yhteen toimenpidekokonaisuuteen, jonka osaavat ammatti-ihmiset toteuttavat. Avun vaikuttavuuteen pitäisi kiinnittää pikku hiljaa huomiota. Ehdottamallesi järjestölle en antaisi senttiäkään, mutta kirkon ulkomaanavulle antaisin ja annankin.
Nyt olen Saliksen kanssa täsmälleen samalla linjalla. Näin vain näyttää olevan.
-
Nyt olen Saliksen kanssa täsmälleen samalla linjalla. Näin vain näyttää olevan.
Sama koskenee myös valtioitten kehitysapua.
Björn Wahlroos avautui eilen lehdessä, ja ehdotti koko kehitysavun lakkauttamista.
Perusteluina esitti, ettei sillä ole saatu maailman tilannetta parantumaan.
Eikös sitä silloin lisää pitäisi antaa? Tai kohdentaa uudelleen? Kun avusta ei ole ollut suuryrityksille hyötyä, lopetetaan se kokonaan? Hienoa logiikkaa...
Tässä yhteydessä on kuitenkin hankala ymmärtää, mikseivät eri järjestöt kykene yhteistyöhön. Avustusrahat hupenevat raskaisiin organisaatioihin, kun jokainen pikkupulju lähettää omat pakettinsa jollekin alueelle.
Esimerkiksi Suomestakin käsin toimii useita lähetysjärjestöjä.
-
Kannatan Kirkon Ulkomaanpua, en esim. SPR:ää.
-
Sama koskenee myös valtioitten kehitysapua.
Björn Wahlroos avautui eilen lehdessä, ja ehdotti koko kehitysavun lakkauttamista.
Perusteluina esitti, ettei sillä ole saatu maailman tilannetta parantumaan.
Eikös sitä silloin lisää pitäisi antaa? Tai kohdentaa uudelleen? Kun avusta ei ole ollut suuryrityksille hyötyä, lopetetaan se kokonaan? Hienoa logiikkaa...
Tässä yhteydessä on kuitenkin hankala ymmärtää, mikseivät eri järjestöt kykene yhteistyöhön. Avustusrahat hupenevat raskaisiin organisaatioihin, kun jokainen pikkupulju lähettää omat pakettinsa jollekin alueelle.
Esimerkiksi Suomestakin käsin toimii useita lähetysjärjestöjä.
Suomen kehitysapu jakautui ennen ainakin kahdenväliseen ja YK:n kautta toteutettuun kehitysapuun.
Olet oikeassa siinä, että liian suuri osa kehitysapuun myönnetyistä tai lahjoitetuista varoista menee hallinnon pyörittämiseen johtuen kansalaisjärjestöjen vaihtelevista intresseistä.
Suomi ei voi kaikkia maita auttaa. Pitäisi olla erikseen a) nopean toiminnan avustusjoukot katastrofeja, onnettomuuksia ja kriisejä varten ja b) yksi kohdemaa, jota autetaan isoin hankkein.
-
Kannatan Kirkon Ulkomaanpua, en esim. SPR:ää.
:023: Kerrankin joku toinen joka sanoo, etti SPR:lle penniäkään!
En anna minäkään sinne. KUA on luotettava.
-
Sen jälkeen kun Kamputsean apu mätäni laitureille tai jaettiin sotilaille stoppasin.
-
Se nyt on ihan se ja sama, minne ne paidannapit ja viidensentin kolikot lähetetään. Niin kauan kuin kristitty pidättää itsellään muutakin kuin elatuksen ja vaatteet, ei tarvitse edes puhua mistään antamisista. Näin on näreet!
(ja koskee muuten meitä kaikkia!)
-
Suomen kehitysapu jakautui ennen ainakin kahdenväliseen ja YK:n kautta toteutettuun kehitysapuun.
Olet oikeassa siinä, että liian suuri osa kehitysapuun myönnetyistä tai lahjoitetuista varoista menee hallinnon pyörittämiseen johtuen kansalaisjärjestöjen vaihtelevista intresseistä.
Suomi ei voi kaikkia maita auttaa. Pitäisi olla erikseen a) nopean toiminnan avustusjoukot katastrofeja, onnettomuuksia ja kriisejä varten ja b) yksi kohdemaa, jota autetaan isoin hankkein.
Olen samaa mieltä. Toivottavasti ensimmäisestä viestistäni välittyi ironia, ehkä se jäi liian kevyeksi.
Tuen lopettaminen ei todellakaan ole mikään ratkaisu. Tai sitten voidaan lopettaa sairaanhoito, kun potilas kuolee kuitenkin jossain vaiheessa.
:023: Kerrankin joku toinen joka sanoo, etti SPR:lle penniäkään!
En anna minäkään sinne. KUA on luotettava.
Kirkon ulkomaanapu on varmasti luotettava, mutta en ymmärrä miksi se antaa aiheen mollata niin valtavasti SPR:ää. Jokaisella on epäonnistuneita projekteja.
Sitä paitsi SPR ja Punainen Risti laajemminkin tekee paljon arvokasta työtä muillakin tavoin, kuin avustuksilla.
Toisaalta se on laajimmin tunnustettu puolueeton avustusjärjestö vaikkapa sotilaallisilla kriisialueilla.
Olen ehkä idealisti, mutta jätän jäsenmaksuni maksamatta vasta, kun joku perustelee vähän laajemmin, kuin yhden tai kahdenkaan epäonnistuneen projektin kautta.
Se nyt on ihan se ja sama, minne ne paidannapit ja viidensentin kolikot lähetetään. Niin kauan kuin kristitty pidättää itsellään muutakin kuin elatuksen ja vaatteet, ei tarvitse edes puhua mistään antamisista. Näin on näreet!
(ja koskee muuten meitä kaikkia!)
Toinen viittakin pitää antaa, yksi riittää itselle. Ei napeista puhuta mitään. Ne on ihan luksustavaraa, siis täysin turhaa, joka kannattaa antaa pois.
Siitä olen ihan samaa mieltä, että ei ainakaan meikäläiselle ole varaa antamisella retostella. "Olen opiskelija" on liian hyvä vastaus pyytäjille.
Tarvitseeko tästä kysymyksestä siis tehdä numeroa mihinkään suuntaan? Taas saadaan aikaan nöyristelykilipailut. Nehän on aina hauskoja, jeh?
Jos antaa, antaa. Jos jättää antamatta, niin kannattaako siitäkään nyt numeroa tehdä?
-
Mieliaiheestani keskustellaan - harmi, kun aika ei riitä juuri nyt pidempään turinointiin.
Myöhemmin varmaan riittää.
Humanitäärisellä saralla on tietty epäonnistumisiä ja mönkään menneitä projekteja.
Vaan niin on ilmailunkin saralla.
Joka vuosi kuolee valtava määrä ihmisiä lento-onnettomuuksissa.
Vaan eipä se ole hyvä peruste lopettaa lentoliikennettä.
Liikennemuodon turvallisuutta tulee kehittää, ei lopettaa.
Kaikkeen ihmisen tekemään toimintaan liittyy tietty hävikki.
Jos ju humanitäärinen järjestö ilmoittaa, että heidän toiminnassaan ei ole hävikkiä ja näinollen kaikki raha menee perille, en ehkä uskalla tuollaista järjestöä tukea. Jos järjestö nimittäin puhuisi totta, niin sen timinta olisi varsin kustannustehotonta.
Viimeisenpäälle tehdyt varmistukset maksavat paljon.
Kuvitellaanpa vaikkapa tukkukauppojen kuljetuksia vähittäisliikkeisiin.
Pientä hävikkiä syntyy koko ajan eri syistä: tavaraa hajoaa käsittelyssä yms.
On ainakin teoriassa täysin mahdollista poistaa tuo hävikki kokonaan siten, että kaikki tavara menisi perille.
Se kuitenkin vaatisi paljon erilaisia turvajärjestelyjä ja muuta infraa, joka ljuo lisäkustannuksia.
Kuluttaja joutuisi nuo investoinnin maksamaan.
Ylimitoitettu hävikin poistaminen nostaisi siis hintoja.
Eiköhän se lentoliikennekin saataisi 100% varmaksi ja turvalliseksi, vaan siitä seuraisi se, että lentolipun hinta nousisi niin korkealle, että juuri kukaan ei enää voisi lentää.
On hyvä ymmärtää, että humanitääristen järjestöjen kohdalla pelaa nama samat lainalaisuudet.
Hävikkiä on vain siedettävä. Hävikin määrä ei ole oleellista, oleellista on kustannustehokkuus, eli se, mitä yhdellä sijoitetulla eurolla saadaan aikaan.
Toimintaa tulee toki koko ajan tehostaa.
Ja noista organisaatioista sen verran vielä, että organisaation tehtävänä on yhdistellä palasia siihen malliin, että sijoitetulla eurolla saadaan mahdollisimman suuri tulos. Näin liikemaailmassa, näin myös humanitäärisellä saralla.
Kerran lahjoitin KUAlle erään summan eräällä kustannustehokkaalla tavalla*), joka sattumoisin ilmeisesti meni jonkun heidän asettaman rajan yli, josta johtuen KUAsta soitettiin ja kiitettiin. Samalla kysyttiin, että mihin haluaisin tämän summan kohdentaa.
Kerroin heille, että laittakaa se summa organisaation kuluihin.
Soittaja yllättyi ja sanoi, että eipä heille normaalisti tällaisia pyyntöjä tule.
Ihmisethän normaalisti haluavat kohdentaa rahat johonkin tiettyyn kohteeseen.
Tuli siinä puhelimessa sitten jonkinpituinen keskustelu, jossa toki kerroin syyn moiseen pyyntööni.
Joko-tai -asettelua pitäisi humanitäärisellä rintamalla välttää.
KUA on hyvä toimija, SPR on myös hyvä.
Molemmat tekevät yleisesti arvostettua työtä.
Molempien toiminnassa on varmasti paljon kehitettävää kustannustehokkaampaan suuntaan, eikä sen suhteen pitäisi heittäytyä laakereilleen.
Järjestöje tukemista pitää jatkaa, kuten toiminnan kehittämistäkin.
On hyvä, että on kilpailua tällä alalla, kilpailu toivottavasti tehostaa toimintaa järjestöissä ja yhdellä sijoitetulla eurolla saataisiin koko ajan parempi tulos.
*)
Oli sattomoisin jotain osakerahastoa, jonka arvo oli mukavasti noussut.
Kun lahjoituksen teki osakerahasto-osuuksina, ei minun eikä vastaanottavan tahon tarvinnut maksaa voitosta 28% veroa valtiolle, koska vastaanottaja on yleishyödyllinen taho.
PPS. En jaksa/ehdi korjata kirjoitusvirheitä, eiköhän asia tule selväski ilman korjauskiakin.
-
Ja noista organisaatioista sen verran vielä, että organisaation tehtävänä on yhdistellä palasia siihen malliin, että sijoitetulla eurolla saadaan mahdollisimman suuri tulos. Näin liikemaailmassa, näin myös humanitäärisellä saralla.
---
Kerroin heille, että laittakaa se summa organisaation kuluihin.
Soittaja yllättyi ja sanoi, että eipä heille normaalisti tällaisia pyyntöjä tule.
Ihmisethän normaalisti haluavat kohdentaa rahat johonkin tiettyyn kohteeseen.
WWF:n rahoitusperiaate on hyvä. Kerättiin rahasto, 1001 x 10 000 dollaria. "1001-rahaston perustamisesta lähtien kansainvälinen WWF on voinut käyttää rahaston korkotuloja hallinnollisten kulujen kattamiseen."
Mt
-
Ehdottamallesi järjestölle en antaisi senttiäkään, mutta kirkon ulkomaanavulle antaisin ja annankin.
Onko mahdollisesti niin, että millekään muullekaan järjestölle kuin KUA:lle et antaisi senttiäkään?
Vai onko sinulle jokin validi peruste kommentillesi?
-
No rukoilla saa ilmaiseksi: http://www.gfa.org/pray/myanmar-burma/ (http://www.gfa.org/pray/myanmar-burma/)
-
WWF:n rahoitusperiaate on hyvä. Kerättiin rahasto, 1001 x 10 000 dollaria. "1001-rahaston perustamisesta lähtien kansainvälinen WWF on voinut käyttää rahaston korkotuloja hallinnollisten kulujen kattamiseen."
Mt
Jos ajatellaan lahjoittajien psyykenmaailmaa (=kuvitelmaa, että organisaatiokulut olisivat turhia kuluja), niin siinä mielessä ihan hyvä idea.
Tuo toimintatapa motivoi varmasti monia ihmisiä tukemaan järjestöä.
-
Onko mahdollisesti niin, että millekään muullekaan järjestölle kuin KUA:lle et antaisi senttiäkään?
Vai onko sinulle jokin validi peruste kommentillesi?
Annan minä 3 euroa kuussa johonkin toiseen tarkoitukseen. :003: Validi mielipiteeni on se, että rahat pitää antaa taholle, joka panostaa ensisijaisesti kehitykseen eikä isoon hallintoon. Rahaa en anna ulkomaisille pumpuille, koska en voi mitenkään tietää niiden tarkoitusperistä enkä valvoa niiden rahojen käyttöä.
-
Ok, selvä. Antakaamme sinne minne koemme haluavamme antaa.
-
Tiedetäänkö kritisoitavaa kohteista Plan, Amnesty, HelsinkiMissio (vm erityisesti senioripysäkin osalta suuresti resurssipulaan tukehtuvan kuntasektorin vetoapu?)
-
Tiedetäänkö kritisoitavaa kohteista Plan, Amnesty, HelsinkiMissio (vm erityisesti senioripysäkin osalta suuresti resurssipulaan tukehtuvan kuntasektorin vetoapu?)
Mulla on ollut Planista kummipoika eikä sen toimintaa vastaan ole mitään. Amnesty viisastelee joskus asioilla ymmärtämättä olosuhteita, mutta ihan ok. HelsinkiMissio ok. Mutta rahat menevät kuitenkin Kirkon Ulkomaan avulle. Lahjoitan myös Ylen Hyväsäätiölle/KUA.
-
Planin toiminnassa on minul yllätyksenä ollut toinen puoli, ja se on kontakti kummilapseen. Siitä on iloa vähintään sen rahan edestä jonka maksaa, etenkin kun lapsi kasvaa isommaksi ja alkaa itse vastailla kirjeisiin, alkuun sieltä tulee piirustuksia tai väritettyjä kuvia.
Jossain päiväntasaajalla joku tenava ihmettelee nytkin maata jossa on neljä vuodenaikaa, ja yrittää käsittää millaista on lumi, ja millainen elukka on karhu...kunhan en olisi antanut liian dramaattista Suomi-kuvaa. Mainitsin vain, että semmoiset saattavat tulla kaupunkiin...että tuossa nyt täällä pääkaupungissakin kaniinit mellastelevat ihan silmieni alla... seoli tosin totta...ja orava söi kuin söikin minun kanervistani marjat...se oli semmoinen marjakanerva
ja sitten tulee tulkin välityksellä yhteinen tervehdys, että koko perhe tahtoisi tavata! Siis, minul on ystäväperhe Karibialla.
Minul on ollut näitä ennenkin, mutta nyt ensi kertaa niin iso tyttö, että hänellä on jo omia ajatuksia, oppii varmaan kohta kirjoittamaankin kun Plan sai siihen kylään koulun.
-
:017: Minnekköhän mun rahat menee?
Tienaan aika sikamaisen hyvin, mut aina tuntuu et ne rahat on jossain muualla, ku mun taskussa. :-\
Kymmenykset kyllä maksan ja täytyy myöntää, että aika jolloin en maksanut ja kun aloin maksaa ovat silleen erilaisia, et sen Kymmenen prossan maksun jälkeen sillä 90 prossalla on tullu toimeen paremmin kuin sillä 100 prossalla, kun en maksanut 10 prosenttia.
Siis niinku minne maksaa tai lahjoittaa? Niin minusta olisi hyvä jos pikku putiikille antaa, että tuntee johtajasta apupoikaan tai kohteelle asti kaikki, jotka putiikissa on mukana.
Jos antaa pieneen lähetysjärjestöön tai muuhun, niin ei mene rahaa kauheisiin johtajan palkkioihin, kuten kirkon ulkomaan avussa ja muissa isoissa putiikeissa, joissa johtajat ja järjestön koneisto ottaa suurimman osan lahjoituksista.. :-\
-
Sama stadiksi, ku on Perjantai.
Siis ku meen handeliin ja isken fyrkat tiskiin ja ostan flindan, ni se bungaa vaik Kybän, mut oikeest ei ku 2 tai 3 egee, ku systeemi röövaa 80 prossaa. :-\
Mut jos Arska kartsalla heittää flindaa virosta, ni sen saa femmalla, ku se on snadi kundi stadista, eikä mukana systeemissä. :-\
-
Sama stadiksi, ku on Perjantai.
Siis ku meen handeliin ja isken fyrkat tiskiin ja ostan flindan, ni se bungaa vaik Kybän, mut oikeest ei ku 2 tai 3 egee, ku systeemi röövaa 80 prossaa. :-\
Mut jos Arska kartsalla heittää flindaa virosta, ni sen saa femmalla, ku se on snadi kundi stadista, eikä mukana systeemissä. :-\
Joo just noin, mut ei sittenkään. KUA:n liksat (ei häävit) tulee kirkkohallitukselta eikä avustusvaroista.
-
Törmäsin vasta eilen illalla minulle lähetettyyn esittelykappaleeseen Askel-lehdestä. Se oli pudonnut yöpöydän taakse ja huomasin sen vasta illalla mennessäni nukkumaan. Lehdessä oli juttu lapualaisesta Alpo Järvestä, joka organisoinut jo 25 vuotta talkootyötä, jolla rakennetaan kirkkoja, seurakuntasaleja ja asuinrakennuksia mm. inkeriläisille, mutta muualle Venäjälle. Alpo Järven "kirveskristittyjen työ" on konkreettista, mutta samalla arvokasta. Luulenpa, että ryhdynkin tukemaan tätä porukkata. Kenties lähden joskus jopa mukaan, kunhan pääsen työelämästä.
-
Törmäsin vasta eilen illalla minulle lähetettyyn esittelykappaleeseen Askel-lehdestä. Se oli pudonnut yöpöydän taakse ja huomasin sen vasta illalla mennessäni nukkumaan. Lehdessä oli juttu lapualaisesta Alpo Järvestä, joka organisoinut jo 25 vuotta talkootyötä, jolla rakennetaan kirkkoja, seurakuntasaleja ja asuinrakennuksia mm. inkeriläisille, mutta muualle Venäjälle. Alpo Järven "kirveskristittyjen työ" on konkreettista, mutta samalla arvokasta. Luulenpa, että ryhdynkin tukemaan tätä porukkata. Kenties lähden joskus jopa mukaan, kunhan pääsen työelämästä.
Salis: Lähde ihmeessä inhaan itään. Olen saanut olla Alpon ja hänen työmiestensä mukana muun muassa Moskovassa, Toksovassa, Pietarissa, Keltossa, Kuismalassa, Sortavalassa, Syvtyvkarissa... Mahtavia reissuja kaikki. Olen mainitsemillani matkoilla pyörittänyt betonimyllyä, siivonnut, tiskannut, kiertänyt diakoneiden/ diakonissojen kanssa kyliä avustuspussien kanssa ja tehnyt tarinoita eri lehtiin inkeriläisten arjesta ja juhlasta, kuten kirkkojen vihkimisistä. Opit idästä paljon, ja koet jo muutamassa viikossa ruhtinaallisesti kaikkea. Ihmisten kodeissa siellä kehkeytyy toisinaan tosi upeita, unohtumattomia hetkiä. Matkoista ja askareista laajalla Venäjällä voi kertoa myös vaikkapa körttifoorumimme nimimerkki vasara. Eli että Salis - ota Alpoon yhteyttä pikaisesti, ja lähde liikkeelle! Jokohan Mörtti on varannut aikaa itää varten?
-
Olen töissä eräässä yrityksessä eräässä työtehtävässä.
Minulle maksetaan siitä jonkinlaista palkkaa.
Palkkani ei ole mielestäni missään määrin liian korkea.
Joku henkilö jollaint oisella alalla saattaa hyvinkin päivitellä ja ihmetellä, että miksi tuolle Kyöstille maksetaan tuon verran, vaikka tekee vain tuonkaltaista työtä. Varmasti löydettäisiin joku, joka ottaisi tuon pestin puoleen hintaan vastaan.
Tämä on varmasti totta, vaan ongelmaksi muodostuukin se, että pelkkä into ja halu ei riitä. Pitää olla tuota osaamistakin.
Pitää syntyä sellaista tulosta, joka tuo rahaa taloon.
Henkilö, jolla ei ole rittävää kompetenssia, ei tuo rahaa taloon, vaan on sitä kuluttamassa.
Sama logiikka koskee myös johtajia.
Jos johtajalle maksetaan pientä palkkaa, on vaikea saada hyviä johtajia.
Johtajan rooli organisaation tehokkuuden kannalta on olennainen.
Hyvä johtaja maksaa, ei taida johtajan palkka olla se paikka, jossa ensimmäisenä kannattaa ruveta säästämään?
Jos joku järjestö kehuskelee pienillä johtajan palkoillaan, niin voitko oikeasti luottaa tällaisen järjestön tuloksentekokykyyn?
Enpä tiedä, olenko koskaan törmännyt tällaiseen järjestöön, joka tuonkaltaisella viitsisi itseään kehuskella.
Se on toki eri asia, jos joku huippujohtaja hyvää hyvyyttään suostuu pienempään palkkaan.