Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: kalevix - 27.11.09 - klo:09:07
-
ensi maanantaita 30 marraskuuta tulee 70 vuotta talvisodan alkamisesta.suomessa ei tiettävästi ole ikinä rukoiltu yhtä paljon kansakuntana,kuin noina 105 päivänä.
jumala kuuli suomalaisten rukoukset.kiitos herralle!
-
karmeinta mitä olen nähnyt lehdistössä kirjoitettavan liittyy talvisodan turhuuteen... mm. korkeat viranomaiset ovat lausuneet talvisodan mollaamista... olisiko heidän mielestänsä pitänyt ruplilla maksaa kotimaassa ruokaostokset...
-
ensi maanantaita 30 marraskuuta tulee 70 vuotta talvisodan alkamisesta.suomessa ei tiettävästi ole ikinä rukoiltu yhtä paljon kansakuntana,kuin noina 105 päivänä.
jumala kuuli suomalaisten rukoukset.kiitos herralle!
Presidenttinä oli tuolloin Kyösti Kallio. Siitä kiitos Herralle!
-
minä istuin n. varhaisteini-iässä paappani pohjalaistyyppisen olohuoneen takan reunalla... lempeä paappa ja körttiläinen... kysyin häneltä montako Sinä, paappa, olet tappanut venäläisiä... "en ole tappanut venäläisiä vaan ryssiä" ... paappa oli viestimies... yksinäinen viestimies... Hän neuvoi minua jos sinä joudut sotiin ryssän kanssa niin ota kauhavalaanen (puukko)... sitten vasta suomikonepistooli...
-
K. Kallio oli Nivalan körttiläisiä...
-
kysyin häneltä montako Sinä, paappa, olet tappanut venäläisiä... "en ole tappanut venäläisiä vaan ryssiä"
Varsinkin, jos on kyse tästä Mainilan laukausten jälkeen aika pian alkaneesta sodasta, en tietenkään voisi ryhtyä arvostelemaan paappaa hänen toiminnastaan, vaikka sodan vastainen olenkin.
Neuvostoliitto hyökkäsi, ja suomalaisten tehtävänä oli oman maansa puolustus.
Haluaisin julkisesti pohtia tätä asiaa hivenen toisiltakin kanteilta.
Kovin harva sinne rintamalle hngen vaaraan vapaaehtoisesti halusi.
Olen jostain saanut käsityksen, että motivaatio siellä neuvostoliiton sotilaiden puolella ei kovin korkea ollut.
Sotilaita oli muistini mukaan ainakin toiseen Suomen välillä käytyyn sotaan (ehkä molempiinkin) rahdattu jostain Neuvostoliiton Aasian puoleisiltakin alueilta. Tuskin on kovin motivoivaa lähteä sotimaan jonnekin kauas, sonnekin, jolla sodalla ei ole omien kotiseutujen näkökulmasta mitään merkitystä. Vaan kun pakko oli lähteä sinne suomalaisten tapettavaksi. Jos et ehdi tappaa ensin, sinut tapetaan (joko omien toimesta taikka sitten suomalaisten toimesta).
Mitäpä foorumilaiset neuvoisivat ihmistä tällaisessa tilanteessa tekemään?
Pitäisikö jättää se suomalainen tappamatta?
Tällöin suomalaisen sotilaan vaimo ei menettäisi rakasta miestään ja lapset rakasta isäänsä.
Jos en siis tapa, minut tapetaan.
Rakas vaimoni, joka yötä päivää pelkää ja rukoilee puolestani siellä Venäjällä taikka jossain toisessa Neuvostotasavallassa, ei kestäisi sitä.
Eivät ne olot kovin kummoiset taloudellisestikaan ole, joten kuinka perheeni pärjäisi taloudellisesti, jos isä kuolisi?
Ja ne lapsetkin ovat vielä niin pieniä ja kovin on niitä lapsia ikävä.
Pahinta, mitä pienille lapsille yleensäkin voi tapahtua, on se, että isä taikka äiti kuolee.
Isän kuolema oirehtii lapsen psyykenmaailmassa aina elämän loppuun asti. Oireet ovat joskus kovinkin hankalia.
ja muutenkaan en tahtoisi kuolla, olenhan vielä nuori ja elämä olisi edessäpäin ja kaikenlaisia suunnitelmiakin on vaimon kassa ja itsejin tullut tehtyä elämän varalle.
Tämä neuvostoliiton sotilas ottaa vartiopaikaltaan perhekuvan esiin ja yrittää helpottaa tuskaansa sitä katsomalla.
Kukkulan laella kauempana eräs toinen pelokas suomalainen perheensiä sattumalta huomaa neuvostoliittolaisen peheenisän.
Hän tähtää ja apuu ja näin tuhoaa tämän perhekuvaansa katselevan nuoren miehen elämän sekä tuhoaa samalla yhden kaukana asuvan naisen sekä lasten elämän.
Jossain sodan vaiheessa tämän suomalaisenkin, jämäkkänä ja rehellisenä tunnetun miehen sekä hänen perheensä elämä ehkä tuhotaan omien taikka vastapuolen toimesta.
-
Minulle tämän itsenäisen Suomen heimon taistelu vuosisatojen ajan milloin Ruotsin, milloin Venäjän kuninkaan tai tsaarin alaisuudessa sai vihdoin ansaitsemansa kunnian pitäessään uhreja kaihtamatta , sisulla ja Jumalan suojeluksessa synnyinmaamme lähes koskemattomana.
Minusta nämä tuhatvuotiset metsät antimineen, kalavedet, kodit, kaupungit jotka tämä sisupussi kansa on aikojen kuluessa omistanut ja rakentanut olivat totisesti verisenkin puolustustaistelun arvoiset.
Se että vihollinen viekkaudella ja valheella vielä sodan aloitti on häpeöksi Neuvostoliitolle, ei venäläisille.
Suomalainen sotilas ja sodan uhrit ansaitsevat kunnian ja kiitoksen.
-
Riitta-mummin tekstiin ei sinällään ole juuri nyt huomauttamista.
olivat totisesti verisenkin puolustustaistelun arvoiset.
Ajatellaan, että olisimme kaikki nuoria, ja jostain joku hyökkäisi Suomeen.
Kuinka moni meistä rehellisesti voisi tunnustaa, että olisi valmis kuolemaan kaiken sen puolesta, jota suomalaisuus
("tuhatvuotiset metsät antimineen, kalavedet, kodit, kaupungit ... tämä sisupussi kansa ")
ja Suomi edustaa.
-
Globalisaatio on muuttanut nuorten asenteita.
-
...tekstiin ei sinällään ole juuri nyt huomauttamista.
Mutta ... Sinun tekstiin on :075: ... minä voin ostaa Sinulle vaikka heti lipun ..... :icon_cool:
-
Globalisaatio on muuttanut nuorten asenteita.
Miksi ei muuttaisi?
Eihän meillä ole enää mitään kosketusta siihen todellisuuteen, jossa sota käytiin. Elämme pumpulimaailmassa, jossa isä maksaa ja tavaraa tunkee joka tuutista. Valtio purkaa hyvinvointirakenteita sen sijaan, että tehostaisi niitä nykyaikaan ihmisiä palveleviksi, tulevaisuus näyttää epävarmalta, työttömyysputki näyttää lähes varmalta kahdenkymmenen vuoden opiskelun jälkeen ja ilmastonmuutos nyt on mitä on (jos on).
Itsenäisyys nykypäivän Suomessa on aika laaja abstraktio. Ei se kosketa nykyisen nuoren elämää. Elämä on juuriltaan revittyä, epävarmaa ja perinnötöntä. Siltä se näyttää, juuri tämän globalisaation myötä. Onpa kiva paikka puolustaa. Ja ketä vastaan?
Minulle tämän itsenäisen Suomen heimon taistelu vuosisatojen ajan milloin Ruotsin, milloin Venäjän kuninkaan tai tsaarin alaisuudessa sai vihdoin ansaitsemansa kunnian pitäessään uhreja kaihtamatta , sisulla ja Jumalan suojeluksessa synnyinmaamme lähes koskemattomana.
Minusta nämä tuhatvuotiset metsät antimineen, kalavedet, kodit, kaupungit jotka tämä sisupussi kansa on aikojen kuluessa omistanut ja rakentanut olivat totisesti verisenkin puolustustaistelun arvoiset.
Se että vihollinen viekkaudella ja valheella vielä sodan aloitti on häpeöksi Neuvostoliitolle, ei venäläisille.
Suomalainen sotilas ja sodan uhrit ansaitsevat kunnian ja kiitoksen.
70-vuotta sitten Suomi näytti aika erilaiselta valtiolta, jota iso peikko uhkasi. Kyllä veteraaneja pitää kunnioittaa, mutta sota itsessään ei ole ikinä kunnioitettavaa tai ihannoitavaa. He tekivät mitä näkivät oikeaksi. Ei minusta olisi samaan, vaikka kyllä Riitta-mummi asiaa kirjoittaakin. Noin sen pitäisi mieluummin mennä, kuin esittämälläni tavalla.
Mutta voiko valittaa? Suomi on, kiitos talvisodan veteraanien, edelleen edustuksellinen demokratia. Sen kautta on ajettu maa nykyiseen tilaan. Onko sekään nyt hyvä tapa kunnioittaa heidän uhraustaan?
PS: Tämän aamun lehti oli täynnä talvisotaa. Kovia poikia olivat. Kaukopartiossa tulisi meikälle äkkiä pupu pöksyyn.
-
Globalisaatio on muuttanut nuorten asenteita.
Niin näyttää valitettavasti myös muuttaneen "eräiden" aikuisten arvo-ja ajatusmaailman päin... :icon_sad:
Mutta jos... tulee tilanne,niin sitten ollaan itkemässä ::) selän takana...
En ole lietsomassa mitään sotaa , mutta hieman voisi olla rakkautta :057: omaa itsenäistä valtiotamme kohtaan... vai onko se vain ... :078:
Eipä kai tässä muuta kannata kommentoida. Olisi kumminkin hyvä muistaa että historialla on "vähän# tapana toistaa itseään. :eusa_think:
-
Dulce est pro patria mori = (http://www.mysmiley.net/imgs/smile/sick/sick0020.gif) (http://www.mysmiley.net/free-indifferent-smileys.php)
-
:078: Jude
-
Dulciorne pro patria caedere?
-
Dulce est pro patria mori = (http://www.mysmiley.net/imgs/smile/sick/sick0020.gif) (http://www.mysmiley.net/free-indifferent-smileys.php)
Patria... Siis minkä tahansa maan puolesta.
-
The Finnish
http://www.youtube.com/watch?v=lbXEKjIFq2Q&feature=related
”nakki kypärä päähän ja kone käyntiin”
:icon_cool:
ps.nyt ne rahaa minua jo "hallilta" ulos ja kaiken lisäksi ottivat "skirnnarit" multa :icon_wink:
-
Kuinka moni meistä rehellisesti voisi tunnustaa, että olisi valmis kuolemaan kaiken sen puolesta, jota suomalaisuus
("tuhatvuotiset metsät antimineen, kalavedet, kodit, kaupungit ... tämä sisupussi kansa ")
ja Suomi edustaa.
Minä käyn taistelemaan vaikken enää asevelvollinen olekaan. Taistelisin isänmaani, sen antamien vapauksien ja oikeuksien puolesta. Taistelisin lasteni ja lastenlasteni puolesta.
Suomessa elää nyt ikäpolvia, joilla ei ole nää isiensä tai isoisiensä kautta minkäänlaista kosketusta sotaan eikä siihen, kun koko Suomen tulevaisuus oli vaarassa. Niinpä nykyään on liikkeellä aika paljon viisastelua talvi- ja jatkosodasta, jossa unohdetaan kokonaan, että koko maa ja yhteiskuntajärjestelmä oli vaarassa ja ettei Suomea olisi, jos vihollista vastaan ei olisi käyty.
-
Patria... Siis minkä tahansa maan puolesta.
Patria tulee sanasta pater, joka tarkoittaa isää eli kysymyksessä on isänmaan ei mikä tahansa maa.
-
Mikä tahansa maa on jonkun isänmaa.
-
Kaikki isänmaat ovat jonkun. Se on muistettava maahanmuuttajienkin kohdalla aivan samalla tavoin kuin jokaisella on äiti. Rasistisesti vieroksuva suhteemme maahanmuuttajiin arkielämässä on helpompi painaa villasella, jos suljemme näiltä tosiasioilta silmämme.
Olkaamme tarkkana sen suhteen, mikä on vierastamista, mikä erilaisuuden kieltämistä. Rajankäynti on kuuma.
-
Kaikki isänmaat ovat jonkun. Se on muistettava maahanmuuttajienkin kohdalla aivan samalla tavoin kuin jokaisella on äiti. Rasistisesti vieroksuva suhteemme maahanmuuttajiin arkielämässä on helpompi painaa villasella, jos suljemme näiltä tosiasioilta silmämme.
Olkaamme tarkkana sen suhteen, mikä on vierastamista, mikä erilaisuuden kieltämistä. Rajankäynti on kuuma.
Eikö olekin äärettömän helppo kritisoida suomaisia sen sijasta, että uskaltaisia esittää kielteisiä arvioita joistakin
maahanmuuttajista tai maahanmuuttajaryhmistä? Siitä saa otsaansa heti leiman, että on rasisti.
-
On se niinnii.
-
Dulce est pro patria mori = (http://www.mysmiley.net/imgs/smile/sick/sick0020.gif) (http://www.mysmiley.net/free-indifferent-smileys.php)
Mistään tilanteeseen vaikuttavasta huolimatta :075:..... Aha.
Olisi historian kulku voinut olla se toinenkin vaihtoehto, onneksi ei.
-
Kiva kun aihe taas rönsyilee.
Olen huomannut monessakin maassa vierailleena, että maahanmuuttajissa vasta rasisteja onkin.
Ja monasti erimaahanmuuttaja jengit ottavat yhteen keskenään.
Minusta rasismi on aina yksilökohtaista.
Yksilö joko on rasisti tai ei.
Sitten joka maassa on ns, mätiä omenia joukossa, mutta kaikkia ei pitäisi niiden mukaan tuomita, vaikkakin kun yksi mokaa, vaikka suomalainen kaikki suomalaiset saavat siitä osansa.
Maahanmuuttajille tämä on niin tuttua, siis tämä että yksilön mukaan ollaan joko rasisteja tai ei.
Rasismin kohteena ei ole myöskään kiva olla ja se vaatii lujaa anteeksiantavaista mielenlaatua.
R kioskilla kerran pikkutytöt itkivät kun joku vanhempi mummo oli heidät haukkunut heidän ihonvärinsä vuoksi.
Ikävää todella ikävää. Jotenkin tulee sanattomaksi tän kaiken keskellä ja tämä kun vaan lisääntyy, siis rasismi.
Luulisi toisaalta tämän globalisoitumisen avartavan ihmisiä, mutta jotkut vaan muuttuu asenteiltaan yltiö isänmaallisiksi.
Onhan siinä se puoli, että oma maa on oma maa ja oma kulttuuri on omaa kulttuuria ja sitä voi puollustaa. Isänmaallisuudessa ei ole pahaa, mutta jos se menee ohi oikeuskäsitysten ja inhimillisyyden, niin jotain siinä voi mennä pieleen.
Tanskassa on ollut viime vuodet kovatkin tappelut moottoripyöräjengien ja maahanmuuttaja jengien välillä ja moni on kuollut. Sitä olen lehdistä seurannut ja pistää miettimään onko se kohta täälläkin edessä?
Ikävää että ei oikein missään maahanmuuttajat ole onnistuneet kotiutumaan.
Halonen piti jonkun hyvän uudenvuoden puheen aiheesta joskus vuonna jotakin ja totesi, että meitä suomalaisia on enemmän ja kaikille tulisi olla tilaa. :kahvi:
Körtit nyt tuntuvat hyväksyvän erilaisuutta aika hyvin, että oiskohan siinä pelastus konflikteilta? :)
-
Mikä tahansa maa on jonkun isänmaa.
Juuripas näin. Tämän ajatuskehittelyn luin muistaakseni jostain Kurt Vonnegutin teoksesta. Siinä käsiteltiin - yllättävää huomioden kirjailijan - sotien mielettömyyttä.
Kiva kun aihe taas rönsyilee.
[...]
Luulisi toisaalta tämän globalisoitumisen avartavan ihmisiä, mutta jotkut vaan muuttuu asenteiltaan yltiö isänmaallisiksi.
Onhan siinä se puoli, että oma maa on oma maa ja oma kulttuuri on omaa kulttuuria ja sitä voi puollustaa. Isänmaallisuudessa ei ole pahaa, mutta jos se menee ohi oikeuskäsitysten ja inhimillisyyden, niin jotain siinä voi mennä pieleen.
Matkailu kaventaa, sanoi Tuomas Enbuske. Hyvät oli perustelut, ainakin massaturismin kohdalla.
Eikö tällä globalisaatiolla ole vähän sama vaikutus? Kaikki asiat muuttuvat pikkuhiljaa kohti toisiaan. EU käyttäisi kehitystä "harmonisaatio". Maailma on siis kohti harmoniaa, jossa kaikki ovat saman massakulttuurin kuluttajia. Ei omaa kulttuuriperimää, ei juuria.
Onko siis ihme, että nuoret tarraavat kiinni edes siihen vähään mitä heillä on? Vaikka suomalaisuus sinällään on täysin keinotekoinen ruotsinsuomalaisen älymystön ihanteiden pohjalle kasattu abstraktio, ja todellisuudessa melko absurdi viritelmä, niin siihen on kiva tarrata kiinni. Se antaa ainakin näennäiset juuret, näennäisen merkityksen.
Tätä pohjaa vasten: Aamun Karjalainen uutisoi nuorten pitävän talvisodan muistoa huomattavan paljon suuremmassa arvossa kuin yli 65-vuotiaiden. Nuorille oli tärkeää pitää talvisodan muisto kunniakkaana ja he arvelivat sen vaikuttaneen ratkaisevasti itsenäisyyden säilymiseen. Sen sijaan juuri vanhemmat ihmiset olivat huomattavan kyynisiä talvisotaa kohtaan.
Nuorten asenteet muuttuvat?
-
Nuorimies yllä kirjoitti hyvin viisaasti.
Muutama asia jäi mietityttämään. No sen lisäksi kun hän mainitsi ruotsalaisen älymystön ja sen vaikutusvallan.
Olin tajuavinani, että tarkoitit nuorison tarraavan omaan kulttuuriinsa ja oliko se jopa rasistisiin asenteisiinsa sen takia kun pelkäävät globaalisointia.
Ovat epävarmoja ja siksi ovat enemmän isänmaallisia kuin vanhuksetkin joidenkin asioiden suhteen?
Lainaus:Maailma on siis kohti harmoniaa, jossa kaikki ovat saman massakulttuurin kuluttajia. Ei omaa kulttuuriperimää, ei juuria.
Laina kiinni.
Onko sitä nyt sitten pelättävä ja miksi oma kulttuuri ei kestä uusien suuntauksien paineessa?
Mitä pahaa on monikulttuurisessa maassa, jossa kuitenkin on lait ja asetukset turvaamassa uskonnonvapauden ja muutenkin jonkunlaisen oikeusturvan erinäisiin asioihin?
Jonkunlainen vuoropuhelu ja vaikutus on ihan tervetullutta.
Töissäni aiemmin olen ollut paljonkin muslimiuskoa tunnustavien kanssa työssä ja molemmat ollaan tultu toimeen erilaisen vakaumuksen omaavina ja on ollut kivat keskustelut. Milloin paastonajasta heidän ja meidän ja milloin muusta.
Islam on muuttumassa moderniksi ja sallivaksi, kristinusko on myös muuttumassa sallivammaksi kaikkea erilaista kohtaan.
Ei minusta tämä kaikki kehitys ole pahaa, vaan ihan hyvää.
Amerikkalainen kulttuurikin on muuttumassa ja sen pinnallisuus ja kaupallisuus on romahtamassa ja ihmiset alkavat etsiä henkisiä todellisia asioita teatterin ja muun sijaan.
No tuleepas taas textiä, kun joltain lopunajan prohveetalta. :icon_confused:
Mies valaan vatsasta kyllä kirjoitti hyvin ja perusteli hyvin.
Terveisin mies Espoon sekaisemmasta asunnosta. :-\
-
Muutama asia jäi mietityttämään. No sen lisäksi kun hän mainitsi ruotsalaisen älymystön ja sen vaikutusvallan.
Tämä nyt vain oli tällainen omista ajatuksistaan lumoutuneen lukiolaisen heitto. Perustana oli lähinnä vajavainen tuntemus 1800-luvun historiasta. Syksyn YO-kisoissa kysyttiin, että millä perustein vuotta 1809 voidaan pitää kansakuntamme syntymavuotena, koska Aleksanteri tokaisi: "Suomi on nyt korotettu kansakunnaksi kansakuntien joukkoon."
Vastasin laajasti perustellen suomalaisuuden olevan melko keinotekoinen määritelmä, eli kysymyksen väite on hyvinkin perusteltu. "Suomalaiset" elivät heimoyhteiskunnassa, jossa suku, perhe ja heimo määrittivät identiteettiä uskonnon rinnalla. Sitten alettiin rakentaa suomalaista identiteettiä ylhäältä päin. Myöhemmin lähinnä Snellmannin, Runebergin ja kumppaneiden voimin. Sitten myöhemmin ovat muut jatkaneet. Siinä ehkä jotain pääideoita ajatuksestani.
Olin tajuavinani, että tarkoitit nuorison tarraavan omaan kulttuuriinsa ja oliko se jopa rasistisiin asenteisiinsa sen takia kun pelkäävät globaalisointia.
Ovat epävarmoja ja siksi ovat enemmän isänmaallisia kuin vanhuksetkin joidenkin asioiden suhteen?
Lainaus:Maailma on siis kohti harmoniaa, jossa kaikki ovat saman massakulttuurin kuluttajia. Ei omaa kulttuuriperimää, ei juuria.
Laina kiinni.
Onko sitä nyt sitten pelättävä ja miksi oma kulttuuri ei kestä uusien suuntauksien paineessa?
Mitä pahaa on monikulttuurisessa maassa, jossa kuitenkin on lait ja asetukset turvaamassa uskonnonvapauden ja muutenkin jonkunlaisen oikeusturvan erinäisiin asioihin?
Ajatukseni oli kyllä se, että oma kulttuuri ei kestä nykyistä massakulttuurin vyöryä. Sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Sillä on pikemminkin paljon annettavaa meille. Peikko on ennemminkin angloamerikkalainen massakulttuuri, joka "harmonisoi" tämän "moniarvoisen" yhteiskuntamme. Emme uskalla olla sitä mitä olemme. Luovumme oman identiteettimme perusteista. Emme käytä lain suomaa mahdollisuutta monimuotoiseen elämään, vaan pikemminkin pelkäämme omalla elämäntavallamme loukkaavamme muita. Minusta ei pitäisi hävetä omaa kulttuuriaan, vaan nähdä se aivan samanlaisena rikkautena kuin se vieras kulttuuri, joka elää sen kanssa rinnan.
Rasismi nousee juuri tästä pelosta. Kun saamme muista kulttuureista virheellisen kuvan oman elämäntapamme uhkana, tarraamme kiinni edes pieniin rippeisiin "suomalaisuuden" ideasta. Muut nähdään uhkana sille. Isänmaallisuus on epävarmuuden kilpi, jonka taakse on liian helppo suojautua.
Semmoista mietiskeli vastaukseksi viisaaseen kommenttiin pohjoiskarjalalainen abi
-
Eikö olekin äärettömän helppo kritisoida suomaisia sen sijasta, että uskaltaisia esittää kielteisiä arvioita joistakin maahanmuuttajista tai maahanmuuttajaryhmistä? Siitä saa otsaansa heti leiman, että on rasisti.
itsekin olen miettinyt tuota samaa. eihän kaikista tarvitse pitää mutta jos jostain ei pidä ihonvärin jne jne "joukkoluokittelun" vuoksi, niin se on rasismia.
onneksi on vielä olemassa keski-ikäinen hieman ylipainoinen suomalainen mies, jota saa aina puukottaa ainakin henkisesti.
-
... minä olen keski-ikäinen suomalainen mies, jolla on hivenen ylipainoa, mutta pikkuveljellä on runsaasti...
-
... minä olen keski-ikäinen suomalainen mies, jolla on hivenen ylipainoa, mutta pikkuveljellä on runsaasti...
Vain yli satakiloisen miehen sanalla on painoa. Kevyemmät käy vaa'alla neuvolan puolella.
Ylipainoisia ei saa sortaa, sillä on siinä taakassa kantamista. Se on aina mukana menit minne tahansa.
-
Ylipainoisia ei saa sortaa, sillä on siinä taakassa kantamista. Se on aina mukana menit minne tahansa.
Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.
Kun se viimeinenkin veteraani kuolee, veteraanijärjestöjen rahat tulisi ohjata muiden mielenterveyspotilaiden hoitoon ja kuntouttamiseen. Erityisesti nuorten ja opiskelijoiden, koska meissä on tämän valtakunnan toivo.
Bensavero tulisi myös säätää sen mukaan, asuuko henkilö haja-asutusalueella (pienempi vero) vai toimivan julkisen liikenteen piirissä (ihan saakurin korkea vero). Näillä verotuotoilla rakennettaisiin haja-asutusalueille toimiva joukkoliikenne, ja sitten voitaisiin sielläkin nostaa vero korkealle.
Jonkun veron voisi vielä säätää siitä, että on eri mieltä minun kanssani. Sen veron tuotot voisi käyttää allekirjoittaneen virkistystoimintaan.
t. jude
-
Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.
Kun se viimeinenkin veteraani kuolee, veteraanijärjestöjen rahat tulisi ohjata muiden mielenterveyspotilaiden hoitoon ja kuntouttamiseen. Erityisesti nuorten ja opiskelijoiden, koska meissä on tämän valtakunnan toivo.
"Muiden mielenterveyspotilaiden hoitoon"? :eusa_eh:
Sinällään ihan hyvä idea noiden varojen ohjaamisesta. Nyt kyllä olisi järkevä, ainakin minusta, ohjata ne rahat jäljellä olevien veteraanien hoitoon. Nyt kun heitä on vielä elossa. Sitten kun ei ole, on vähän myöhäistä.
Miksi ylipainoisten pitäisi maksaa enemmän veroa? Jos omaa tällaisen itäsuomalaisen mutageeniperimän, lihoo jos ei noudata äärimmäisen tarkkaa (niukkaa) ruokavaliota. Eikö nyt ole väärin, että me emme saisi nauttia hyvistä ruuista? :icon_wink: Nykyaikana todella terveellisempi ruokavalio on sitä paitsi melko kallista. Rasvainen ruoka ravitsee paljon paremmin. Tervetuloa köyhälle syrjäseudulle.
Bensavero tulisi myös säätää sen mukaan, asuuko henkilö haja-asutusalueella (pienempi vero) vai toimivan julkisen liikenteen piirissä (ihan saakurin korkea vero). Näillä verotuotoilla rakennettaisiin haja-asutusalueille toimiva joukkoliikenne, ja sitten voitaisiin sielläkin nostaa vero korkealle.
Ihan kiva ajatus, itsekin kun syrjässä elän. Olisikos tässä jotain progressiota? Meiltä kulkee kyllä busseja, mutta männäänpä Riäkkylään, niin kulkee bussi silloin tällöin jos ei ole eksynyt.
Syrjäseutujen joukkoliikennettä olisi helppo hoitaa jo muutamalla säädöllä. Jos ajetaan jatkuvasti sellaisia vuoroja, joissa on 2-5 matkustajaa kyydissä, ei ole mitään järkeä liikennöidä niitä isoilla 50 hlöä vetävillä bensasyöpäillä, vaan pikemminkin pienillä pikkubusseilla. Nyt se on tehty liikennöijille mahdottomaksi, ainakin siltä se näyttää.
Jonkun veron voisi vielä säätää siitä, että on eri mieltä minun kanssani. Sen veron tuotot voisi käyttää allekirjoittaneen virkistystoimintaan.
Meikäläiselle kerääntyisi selvästi samalla keinolla aika nopeasti kiva pesämuna. Sitten ei enää olisi tarpeen olla mitään mieltä, ainakaan vähään aikaan. :icon_wink:
...
Viisveisaajalle vielä pieni anteeksipyyntö. Tarkoitukseni oli tietysti suomenruotsalaisesta älymystöstä, ei ruotsinsuomalaisesta. :icon_redface:
-
Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.
Hienoa, että nuorissa ikäluokissa löytyy vielä suoraselkäistä isänmaallista oikeistolaisuutta! "Yhteiskunnan ei tarvitse kantaa koko vastuuta sairauksista, jotka voidaan laskea itse aiheutetuiksi", toteaa myös Rannikkosotilaskotiyhdistyksen aktiivi ja kokoomuksen kansanedustaja Arja Karhuvaara (http://blogit.yleradio1.yle.fi/napitvastakkain/kuka_vastaa_itse_aiheutettujen_sairauksien_hoidosta).
Mt
-
Suoraselkäistä isänmaallisuutta oli nuorissa yleisesti 1930-luvulla Iltalehden Talvisota-artikkelin mukaan. Silloin partio, urheilu ja isänmaallisuus ajoivat maanpuolustusasennetta.
Yli 70 alle 18-vuotiasta nuorta miestä antoi henkensä 4 ja puolen kuukauden aikana.
Ateenalaisten laulun sanat"Nuorukaiselle kuolla kuuluu..." lienevät kummalliset tämän päivän ihmiselle. Ainakin me 1950-luvun koululaiset sitä vielä laulettiin.
-
Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.
t. jude
Mitähän kaikkea itseaiheutettua löytyykään. Veikkaan, että Suomen velat on äkkiä maksettu, jos kaikki riippuvuudet ja niiden lieveilmiöt pannaan verolle.
-
"Muiden mielenterveyspotilaiden hoitoon"? :eusa_eh:
Joo. Aika traumatisoitunutta porukkaa on sodassa olleiden joukossa. Tai no, potilas on ehkä väärä sana kun hoitoja ei vissiin ole ollut...
Miksi ylipainoisten pitäisi maksaa enemmän veroa? Jos omaa tällaisen itäsuomalaisen mutageeniperimän, lihoo jos ei noudata äärimmäisen tarkkaa (niukkaa) ruokavaliota. Eikö nyt ole väärin, että me emme saisi nauttia hyvistä ruuista? :icon_wink: Nykyaikana todella terveellisempi ruokavalio on sitä paitsi melko kallista. Rasvainen ruoka ravitsee paljon paremmin. Tervetuloa köyhälle syrjäseudulle.
Kyllä minä ainakin nautin todella hyvistä sapuskoista, vaikka en ole syönyt punaista lihaa 19 vuoteen. Joku progressio toki pitäisi olla. Minusta vain on epäsolidaarista muita ihmisiä kohtaan syödä itsensä ylipainoiseksi. Jos suomalaiset eläisivät terveellisemmin, sairaanhoidossa voitaisiin keskittyä muihin kuin näihin "kansansairauksiin" eli sydän- ja verisuonitauteihin. Voisipa yleinen veroprosenttikin tulla alaspäin, kun kalliita hoitoja tarvittaisiin vähemmän. Sitten olisi enemmän rahaakin, vaikka juuri syödä terveellisesti.
Ihan kiva ajatus, itsekin kun syrjässä elän. Olisikos tässä jotain progressiota? Meiltä kulkee kyllä busseja, mutta männäänpä Riäkkylään, niin kulkee bussi silloin tällöin jos ei ole eksynyt.
Syrjäseutujen joukkoliikennettä olisi helppo hoitaa jo muutamalla säädöllä. Jos ajetaan jatkuvasti sellaisia vuoroja, joissa on 2-5 matkustajaa kyydissä, ei ole mitään järkeä liikennöidä niitä isoilla 50 hlöä vetävillä bensasyöpäillä, vaan pikemminkin pienillä pikkubusseilla. Nyt se on tehty liikennöijille mahdottomaksi, ainakin siltä se näyttää.
Progressio on päivän sana. Täällä Helsingissä päin suunnitellaan sellaista joukkoliikennettä, joka olisi henkilökohtaisempaa ja paremmin sopeutettavissa ihmisten tarpeisiin. Esimerkkinä tästä on uusi keksintö, ns. Jouko-pikkubussit, jollaisen voi kutsua vaikka ovelta hakemaan tiettyyn kellonaikaan.
-
Ikuissarjasta Lapualaaset:
Joukkueellinen lumipukuisia suomalaisssotilaita oli metsikössä aukion reunalla:
Aukean toiselta puolen näkyi ryssän korsu.
Savupiippu törötti pienen kummun laella. Joukkueenjohtaja Koikkalainen kysyi miehiltä, löytyisikö vapaaehtoista ryömimään aukean poikki ja pudottamaan savupiippuun käsikranaatin. Miehet hiljenivät. Koikkalainen tiesi tehtävän vaarallisuuden.
Lapualainen Hautala oli vaivautunut hänkin.
Koikkalainen kysyi Hautalalta: "Etkö sie menisi?"
Kun kerran kysyttiin, oli Hautalan vastattava: "No mä meen sitte!"
Hautala läksi ryömimään syvässä lumessa. Muu joukkue jännitti metsässä. Hautala ryömi hitaasti ja kärsivällisesti, käyttäen taiten hyväkseen aukion kiviä ja lumenkaatoja. Lopulta miehet näkivät Hautalan kömpivän korsun kummulle ja ottavan taskusta käsikranaatin.
Hautala kurkisti savupiippuun, mutta panikin kranaatin takaisin taskuunsa. Laskeutui alas ja käveli korsun ovelle. Hautala koputti, ovi avattiin. Hautala syöksyi sisään. Kuului tappelun ääniä, huutoa, kolinaa ja laukauksia.
Hautala ryntäsi ulos, kiipesi korsun kummulle, pudotti kranaatin. Ennen kuin Hautala oli omiensa luona, korsusta kuului räjähdys. Miehet onnittelivat metsän reunaan ehtinyttä Hautalaa, Koikkalainen lupasi ylennyksen ja lomaa, kysyi kumminkin, että miksi Hautala meni korsuun nujakoimaan?
Hautala: "Mä vaan kävin aukaasemas pellin." :kahvi:
-
Talvisota herättää minussa hiukan kahtalaisia tunteita ja ajatuksia. Toisaalta on hyvä ja onnellista, ettei maastamme tullut neuvosto-Suomea - sellaisen ajan jäljet näkyisivät meillä varmasti edelleenkin, niinkuin ne nykyään näkyvät Virossa, puhumattakaan muista neuvostosysteemin kokeneista maista. (Epäilen myös, että Suomen neuvostotasavallassa hyvin isänmaallisen ja Suur-Suomesta haaveilleen mummoni olisi käynyt aika köpelösti, eikä minuakaan olisi varmaan tässä kirjoittamassa Körttifoorumille.)
Toisaalta taas.. Sodat ovat kauheita. Ne eivät ole mikään paikka ihmiselle. Ne ovat hyvin huono ratkaisumalli ihmisryhmien välisiin ongelmiin. Eikä sodissa kaaduta, vaan kuollaan. Ei siellä vihollista tuhota, vaan tapetaan. Ja ne "viholliset", mitä ne oikeastaan ovat? Ihan samanlaisia ihmisiä kuin "mekin". En näe sotien ihannoimisessa ja kunnioittamisessa mitään mieltä. Toki sotaveteraaneja pitää kunnioittaa siinä missä muitakin, eivät he osaansa valinneet. Ja se heidän osansa olikin surullinen, todellista myötätuntoa herättävä. (Niinkuin vastapuolenkin veteraanien, ja kaikkien muidenkin maailman rintamamiesten.)
Sodat tuskin loppuvat mihinkään yht'äkkisiin päätöksiin, vaikkapa siihen, että Suomi nyt päättäisi luopua puolustusvoimistaan (sanon tämän realistina - armeijafaniksi en tunnustaudu). Luullakseni ainakin yksi avain rauhaan voisi olla oikeudenmukaisuudessa, vaurauden tasapuolisemmassa jakautumisessa globaalisti ja muutenkin. Ei kai se tietenkään kaikkea ratkaisisi, mutta uskoisin, että paljon kuitenkin. Aseteollisuuden moraali ja oikeutus olisi myös syytä asettaa tarkasteluun.
Veikko Huovinen sanoi tästä(kin) aiheesta jotain hyvin järkevää ja kannatettavaa (ja vielä paljon paremmin kuin minä), mutta en nyt tähän hätään muista, mitä se oli..
-
Hienoa, että nuorissa ikäluokissa löytyy vielä suoraselkäistä isänmaallista oikeistolaisuutta! "Yhteiskunnan ei tarvitse kantaa koko vastuuta sairauksista, jotka voidaan laskea itse aiheutetuiksi", toteaa myös Rannikkosotilaskotiyhdistyksen aktiivi ja kokoomuksen kansanedustaja Arja Karhuvaara (http://blogit.yleradio1.yle.fi/napitvastakkain/kuka_vastaa_itse_aiheutettujen_sairauksien_hoidosta).
Ei Arja nyt niin nuori ole. Ikää en paljasta, koska siitä naiset suutahtavat. Tunsinpa toisenkin kansanedustaja Karhuvaaran, eli Sinikan, joka tosin muutti nimensä Linkomies-Pohjalaksi, mentyään naimisiin Topi Pohjalan kanssa. Sinikka oli Edwin Linkomiehen tytär. Lauri ja Pekka Karhuvaara ovat Sinikan poikia eli Edwin Linkomiehen lapsenlapsia.
Siinä suomalaista historiaa henkilöiden kautta. Edwin Linkomies oli älykäs ihminen, joka toimi ansiokkaasti myös tieteen parissa. Hän ei murtunut sotasyyllisyysoikeudessakaan vaan jatkoi lyhyen vankilakeikan jälkeen tiedeuraansa.
-
Toisaalta taas.. Sodat ovat kauheita. Ne eivät ole mikään paikka ihmiselle. Ne ovat hyvin huono ratkaisumalli ihmisryhmien välisiin ongelmiin. Eikä sodissa kaaduta, vaan kuollaan. Ei siellä vihollista tuhota, vaan tapetaan. Ja ne "viholliset", mitä ne oikeastaan ovat? Ihan samanlaisia ihmisiä kuin "mekin". En näe sotien ihannoimisessa ja kunnioittamisessa mitään mieltä.
Eivät suomalaiset piruuttaan sotineet. Neuvostoliitto aloitti sodan. Vaihtoehtona olisi ollut nostaa kädet pystyyn, jonka seurauksena olisi ollut kommunismia vastustavien liikkeiden johtajien ja jäsenten kymmeniintuhansiin henkilöihin kohdistuva lahtaaminen ja 45 vuotta orjuutta neuvostososialismissa. Stalin ei kysynyt, onko sota huono ratkaisumalli. Hän pani joukot liikkelle, koska Molotov ja von Ribbentrop olivat sopineet Euroopan jakamisesta. Suomi kuului Neuvostoliiton etupiiriin. Mikään tahoa ei Suomea auttanut vaikka apua pyydettiin Ranskalta, Englannilta ja Yhdysvalloilta. Saimme aivan itse ottaa turpaamme ilman länsivaltioiden apua. Se, että suomalaiset panivat hanttiin, pelasti isänmaan. Sen suurempaa lahjaa ei voi antaa uusille suomalaisille sukupolville.
-
Hienoa, että nuorissa ikäluokissa löytyy vielä suoraselkäistä isänmaallista oikeistolaisuutta! "Yhteiskunnan ei tarvitse kantaa koko vastuuta sairauksista, jotka voidaan laskea itse aiheutetuiksi", toteaa myös Rannikkosotilaskotiyhdistyksen aktiivi ja kokoomuksen kansanedustaja Arja Karhuvaara (http://blogit.yleradio1.yle.fi/napitvastakkain/kuka_vastaa_itse_aiheutettujen_sairauksien_hoidosta).
Ei Arja nyt niin nuori ole. Ikää en paljasta, koska siitä naiset suutahtavat.
Kun tarkkaan luet, niin huomaat, että ikäviittaus ei kohdistunut A. Karhuvaaraan...
Mt
-
Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.
t. jude
Moi
Näitä on helppo huudella, mutta ei ole helppoa olla ylipainoinen, sillä se ei ole minulla vain elintapojeni seurausta, vaan sen takana on tauti ja siitä tulisi mielestäsi rangasta. En vaan koe sellaista oikeudenmukaisesti. Yhtä hyvin terveet voisivat maksaa siitä ilosta, että saavat olla terveitä. Oikeastaan minun pitäisi saada korvausta siitä, että söin 20 vuotta vääriä lääkkeitä virheellisen diagnoosin vuoksi, jonka teki alan huippuosaaja. Nämä lääkkeet vaurioittivat pysyvästi elimistöäni.
Minusta tällaisia huutelevat pitäisi laittaa lisäverolle. Olisi fiksumpaa miettiä mitä sanoo kuin mokata pahasti.
-
Minusta tällaisia huutelevat pitäisi laittaa lisäverolle. Olisi fiksumpaa miettiä mitä sanoo kuin mokata pahasti.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Minä maksaisin mielelläni vaikka sata prosenttia veroa, jos sillä saisi kaikki palvelut kuntoon.
(mutta minä olenkin sosialisti)
-
Tänä vuonna vietetään myös Rajavartiolaitoksen 90-vuotisjuhlavuotta. Tilaisuuksia on ainakin Ilomantsissa ja Lieksassa.
Muistui mieleeni eräs kohtaaminen rajavartijoiden kanssa. Olimme retkeilemässä yhden tutun lintukaverin kanssa Värtsilän Sääperinlaaksossa ja ajelimme hitaasti pitkin peltotietä. Vastaan tuli vihreä maasturi täynnä miehiä. Autosta avautui ikkuna ja rajavarija kysyi, tarvitsemmeko luvat rajavyöhykkeelle lintujen tarkkailuun? Emme sillä kertaa tarvinneet. He olivat ilmeisesti arvanneet, millä asioilla liikuimme. Mukavia ukkoja. Olivat menossa kahville ravintola Sinilintuun.
Sitä paitsi ihailen heidän hienoja, sammaleenvihreitä univormuja, jotka ei näytä "liian" sotilaallisilta. :icon_wink:
-
Useimmat sodat ovat jotakuinkin mielettömiä, mutta joskus tulee eteen sellaisia, jossa panokset ovat reaalisia muutenkin kuin aseiden piipussa. Suomi oli vuonna 1939 nopeasti pohjoismaistuva kansalaisyhteiskunta ja Stalinin Neuvostoliitto kauhistuttava terrorivaltio, jossa likvidoitiin kokonaisia ihmisluokkia kuin karjaa. Tai kärpäsiä. Tämä on yksinkertaisesti tosiseikka. Virossa oli vuonna 1939 noin miljoona asukasta, tällä hetkellä Virossa on vuoden 1939 asukkaita ja heidän jälkeläisiään noin miljoona. Suomessa oli vuonna 1939 noin 3,5 miljoonaa asukasta (ja helpommat yhteydet paeta länteen). Jos meidät olisi miehitetty ja stalinisoitu, mikä oli aika lailla se ainoa reaalinen vaihtoehto tapahtuneelle niin meiltä puuttuisi tällä hetkellä noin 2 miljoonaa ihmistä. Omat vanhempani tapasivat 40-luvun lopulla Karhunmäen kristillisessä kansanopistossa - joka olisi Stalinin Suomessa ollut lähinnä savuava raunio, eli minua ei olisi olemassa ilman Suomen silloisen armeijan ja poliittisen johdon taitavuutta ja lujuutta. Todennäköisesti tämä pätee hyvin moneen kirjoittajaan täällä.
-
Minulle tämän itsenäisen Suomen heimon taistelu vuosisatojen ajan milloin Ruotsin, milloin Venäjän kuninkaan tai tsaarin alaisuudessa sai vihdoin ansaitsemansa kunnian pitäessään uhreja kaihtamatta , sisulla ja Jumalan suojeluksessa synnyinmaamme lähes koskemattomana.
Minusta nämä tuhatvuotiset metsät antimineen, kalavedet, kodit, kaupungit jotka tämä sisupussi kansa on aikojen kuluessa omistanut ja rakentanut olivat totisesti verisenkin puolustustaistelun arvoiset.
Se että vihollinen viekkaudella ja valheella vielä sodan aloitti on häpeöksi Neuvostoliitolle, ei venäläisille.
Suomalainen sotilas ja sodan uhrit ansaitsevat kunnian ja kiitoksen.
Tuohon litaniaan täytyy ehdottomasti lisätä Novgorod, jonka kanssa Ruotsi soti vaikka kuinka kauan. Karjalaiset joutuivat niissäkin sodissa tietysti kärsimään niin kuin kaikissa muissakin. Venäjän Iivana Julma sitten voitti Novgorodin viimeisen ruhtinaan, kuka lieneekin ollut.
Muinoin täällä tappelivat mm. karjalaiset, hämäläiset ja lappalaiset keskenään. Savolaiset on karjalaisten ja hämäläisten jälkeläisiä. Ei täällä mitään tuhatvuotista onnen valtakuntaa ole ikinä ollut.
No, talvisota kai yhdisti sen minkä luokkasota oli repinyt.
-
Minusta tällaisia huutelevat pitäisi laittaa lisäverolle. Olisi fiksumpaa miettiä mitä sanoo kuin mokata pahasti.
Minusta tällaisia huutelevat voisi myös laittaa lisäverolle. Aivojen käyttö on nimittäin sallittua. Tajuat ehkä itsekin, että eron voi tehdä niiden välille, jotka elämäntavoillaan aiheuttavat tilanteensa, ja niiden, joilla nyt sitten on vaikka todettu sairaus. Kun lääketiede kehittyy, diagnoosien tekeminen helpottuu. Olen pahoillani sinun tilanteestasi, seppos, enkä tarkoittanut loukata sinua.
Ylipainovero ei tietenkään yksin auta mitään. Muitakin veroja keräämällä/nostamalla hankittaisiin valtiolle rahaa, jolla terveyskasvatusta kouluissa ja yleisesti lisättäisiin. Samoin rasvaisten ruoka-aineiden ja makeisten hinta tulisi nostaa pilviin. Kun kerran on niin että köyhän ei kannata syödä terveellisesti, siitä tulee nimenomaan tehdä kannattavaa.
Kannatan kokonaisvaltaista elämänmallin uudistusta tässä maassa: vähemmän työntekoa -> vähemmän rahaa mutta enemmän vapaa-aikaa -> enemmän aikaa laittaa kotona ruokaa, johon ei ole tehtaassa lisätty kaikenlaisia myrkkyjä -> enemmän aikaa yhteisöllisyydelle ja ystäville -> parempi elämänlaatu ja terveempi ympäristö.
-
Kannatan kokonaisvaltaista elämänmallin uudistusta tässä maassa: vähemmän työntekoa -> vähemmän rahaa mutta enemmän vapaa-aikaa -> enemmän aikaa laittaa kotona ruokaa, johon ei ole tehtaassa lisätty kaikenlaisia myrkkyjä -> enemmän aikaa yhteisöllisyydelle ja ystäville -> parempi elämänlaatu ja terveempi ympäristö.
Olisi tietysti hienoa, jos verot saisi valtion maksettavaksi ja työnteon sijaan voisi viettää ikuista vapaa-aikaa. Tosiasiassa, kun suuret ikäluokat ovat menossa eläkkeelle, on työikäisten tehtävä nykyistä enemmän työtä, jotta eläkkeet ja sote-palvelut pystytään rahoittamaan ja taantuman aikana otettu velka lyhentämään. Kansantalouden menopaine kasvaa seuraavat 40 vuotta. Vasta 2040 yli 60-vuotiaiden ja yli 65-vuotiaiden osuus väestöstä on suurimmillaan. Edessä ovat kovat ajat, jotka vaativat ahkeraa ja tunnosta työntekoa ja yrittämistä. Ylitöihin työikäiset vielä 2010-luvulla joutuvat. Kansantalouden menopaine tasoittuu vasta 2050 luvun loppupuolella.
-
Olisi tietysti hienoa, jos verot saisi valtion maksettavaksi ja työnteon sijaan voisi viettää ikuista vapaa-aikaa.
Päinvastoin. Jos ihmiset tekisivät yksilöinä vähemmän töitä, työtä riittäisi useammille yksilöille. Työttömyys vähenisi ja työttömyyskorvausten ja työttömyyden seurausten (syrjäytyminen, sairaudet, alkoholismi, lasten pahoinvointi jne.) hoidon vaatimat rahasummat pienenisivät. Kun ihmiset eivät polttaisi itseään loppuun työelämässä, tarvittaisiin vähemmän rahaa mielenterveyden ja psykosomaattisten sairauksien hoitoon. Kun useampi ihminen tekisi töitä, valtio saisi enemmän verotuloja. Olisi enemmän rahaa tehdä hyödyllisiä asioita. Tietenkin mielenterveyspalvelut ja muut luettelemani ovat tärkeitä, ja niiden tärkeyden puolesta pitäisi puhua paljon enemmän. Mutta eikö kannattaisi pyrkiä ehkäisemään näitä ongelmia jo ennalta käsin, ennemmin kuin yrittää paikata oireita jälkikäteen?
Nykyisen poliittisen järjestelmän suurin ongelma on se, että poliittiset puolueet haluavat keinolla millä hyvänsä saada mahdollisimman paljon valtaa itselleen. Tämän vuoksi niillä ei ole liiemmin varaa pitkäkestoisiin, vaalikauden yli jatkuviin suunnitelmiin: on paljon helpompi näyttää lyhyen aikavälin tuloksia kansalle kuin yrittää vakuutella että "kyllä tulokset näkyvät kymmenen vuoden päästä; veromiljardinne ovat ihan hyvässä käytössä."
-
Eivät suomalaiset piruuttaan sotineet. Neuvostoliitto aloitti sodan. Vaihtoehtona olisi ollut nostaa kädet pystyyn, jonka seurauksena olisi ollut kommunismia vastustavien liikkeiden johtajien ja jäsenten kymmeniintuhansiin henkilöihin kohdistuva lahtaaminen ja 45 vuotta orjuutta neuvostososialismissa. Stalin ei kysynyt, onko sota huono ratkaisumalli. Hän pani joukot liikkelle, koska Molotov ja von Ribbentrop olivat sopineet Euroopan jakamisesta. Suomi kuului Neuvostoliiton etupiiriin. Mikään tahoa ei Suomea auttanut vaikka apua pyydettiin Ranskalta, Englannilta ja Yhdysvalloilta. Saimme aivan itse ottaa turpaamme ilman länsivaltioiden apua. Se, että suomalaiset panivat hanttiin, pelasti isänmaan. Sen suurempaa lahjaa ei voi antaa uusille suomalaisille sukupolville.
No ohan se tok niinnii. Suomen neuvostotasavaltahan tästä maasta olisi erittäin todennäköisesti ilman hanttiinpanemista tullut, eikä siinä mitään hyvää olisi ollut, en minä sillä. Aika hiljattain tuli televisiosta virolaisen Imbi Pajun dokumentti "Torjutut muistot", joka kertoi neuvostojärjestelmän naisiin kohdistamasta terrorista 1940- ja 1950-lukujen Virossa. Järkyttävää katsottavaahan se oli - ei sellaista kukaan varmasti olisi tänne toivonut (eikä taatusti kukaan toivonut Viroonkaan).
Talvisota oli vuoden 1939 tilanteessa välttämättömyys, jotta yhden maan ihmiset eivät olisi joutuneet helvetillisen järjestelmän puristuksiin. Mutta ei se mitenkään hyvä asia ollut; valittiin vain pienempi paha. Toivottavasti sellaisen valinnan eteen ei enää ikinä jouduta.
Olen kai aika naiivi ja turhan idealistinen, mutta edelleen uskon, että sotia voidaan ihan oikeasti ehkäistä ja estää. Eivät ne minusta ole mikään maailman kiertokulkuun luonnollisesti kuuluva asia. Tietysti silloin vuonna 1939 asiat olivat edenneet jo liian pitkälle - eriasteisia diktaattoreja oli Eurooppa pullollaan ja monet heistä uhkuivat revanssihenkeä tai muuten vain sotaista mieltä. Ei pienellä Suomella ollut paljon vaihtoehtoja Stalinin Neuvostoliiton edessä. Sota olisi kai voitu estää vain siten, ettei hirmuhallitsijoita olisi koskaan päästetty valtaan (tietysti Suomella oli aika vähän sanottavaa siihen), ettei olisi koskaan "tarvittu" vahvoja johtajia - oikeita führereitä tai isäaurinkoisia, ettei olisi oltu kurjissa oloissa ja epätoivoisesti etsitty pelastusta äärimmäisistä vaihtoehdoista. Eihän niitä diktatuureja ihan joka paikkaan silloin 1930-luvullakaan syntynyt.
-
Päinvastoin. Jos ihmiset tekisivät yksilöinä vähemmän töitä, työtä riittäisi useammille yksilöille. Työttömyys vähenisi ja työttömyyskorvausten ja työttömyyden seurausten (syrjäytyminen, sairaudet, alkoholismi, lasten pahoinvointi jne.) hoidon vaatimat rahasummat pienenisivät. Kun ihmiset eivät polttaisi itseään loppuun työelämässä, tarvittaisiin vähemmän rahaa mielenterveyden ja psykosomaattisten sairauksien hoitoon. Kun useampi ihminen tekisi töitä, valtio saisi enemmän verotuloja. Olisi enemmän rahaa tehdä hyödyllisiä asioita. Tietenkin mielenterveyspalvelut ja muut luettelemani ovat tärkeitä, ja niiden tärkeyden puolesta pitäisi puhua paljon enemmän. Mutta eikö kannattaisi pyrkiä ehkäisemään näitä ongelmia jo ennalta käsin, ennemmin kuin yrittää paikata oireita jälkikäteen?
Muuten, vain humanisti voi noin ajatella. Tuo ei toimi tekniikassa ja sen kehityksessä vaan kaiken menestyksen edellytys on muutamat supersuorittajat. Ilman heitä katkoisimme vielä halkomme pokasahalla ja valjastaisimme hevosen reen eteen ja jäisimme odottamaan lumisadetta. Siinä odottaessa voisi lähin naapuri poiketa sumpin toivossa kertomaan viimeiset uutiset kylältä.
Asiat eivät vaan ole niin mustavalkoisia kuin ne opiskelevasta nuorisosta näyttää. Toisekseen humanistin ja tekniikkafriikin asennemaailmassa on niin valtava ero ettei se voi kohdata kuin körttifoorumilla.
-
Ilman heitä katkoisimme vielä halkomme pokasahalla ja valjastaisimme hevosen reen eteen ja jäisimme odottamaan lumisadetta. Siinä odottaessa voisi lähin naapuri poiketa sumpin toivossa kertomaan viimeiset uutiset kylältä.
Sori vain, mutta minusta tuo kuulostaa aika hyvältä.
Toisekseen humanistin ja tekniikkafriikin asennemaailmassa on niin valtava ero ettei se voi kohdata kuin körttifoorumilla.
Joo, se vasta on rikkautta!
-
Muuten, vain humanisti voi noin ajatella. Tuo ei toimi tekniikassa ja sen kehityksessä vaan kaiken menestyksen edellytys on muutamat supersuorittajat. Ilman heitä katkoisimme vielä halkomme pokasahalla ja valjastaisimme hevosen reen eteen ja jäisimme odottamaan lumisadetta. Siinä odottaessa voisi lähin naapuri poiketa sumpin toivossa kertomaan viimeiset uutiset kylältä.
Asiat eivät vaan ole niin mustavalkoisia kuin ne opiskelevasta nuorisosta näyttää. Toisekseen humanistin ja tekniikkafriikin asennemaailmassa on niin valtava ero ettei se voi kohdata kuin körttifoorumilla.
Onko tekniikka nyt kuitenkaan vastaus kaikkeen? Esko Valtaoja oli sitä mieltä, että on. Esko Valtaoja nyt on montaa muutakin mieltä monesta asiasta...
Luen lukiossa niin fysiikkaa kuin historiaa, filosofiaa, uskontoa ja muita humanistuhömppiä, kuten kaverini sanovat. ja olen todellakin vasta lukiossa, joten ei tässä vielä kovin vakavasti otettava opiskelija vielä edes olla. Kuitenkin tuossa Juden sanomassa on se pointti minusta oikein, että nyky-yhteiskunnassa monien elämä todella on helevitillistä hirvittävien työpaineiden alla. Stressi on hirveää jo lukiossa. Jos yhteiskunta ottaisi hiukan "rennommin" työn suhteen, jakaisi sitä paremmin, niin stressin määrä vähenisi. Toki tekniikan kehitys saattaisi hidastua, mutta romahtaisiko maailmamme jos saisimme paremman sateelliittipaikannus järjestelmän vasta vuonna 2050 emmekä 2030?
Ja onko se tekniikan huipputaitajien tekemä työ jotenkin uhattuna, jos muille jaetaan vähemmän töitä? Usein tekniikan huippuasiantuntijat ovat ihmisiä, jotka saavat suurta henkistä tyydytystä juuri työnsä tuloksista ja itse työstä. Eihän tässä ollut kai tarkoitus rajoittaa kenenkään osaamista tai mahdollisuuksia tehdä töitä? Korjatkaa jos olen väärässä.
John Rawlsin mukaan yhteiskunnassa on oleellista varmistaa, että jokaisella on mahdollisuus toteuttaa yhteiskunnassa omia intressejään mahdollisimman suurten perusvapauksien vallitessa. Eikö esitetty tilanne jokseenkin muistuta tällaista näkemystä?
Tai sitten täällä puhuu jälleen yksi maailmaa kapeasti katsova opiskelija. Yksi lukion kurssi yhteiskuntafilosofiaa ja muutama yhteiskuntaoppi höystettynä seitsemällä historialla ei vielä anna kovin paljon näköaloja todelliseen reaalimaailmaan. Ei sen puoleen kyllä fysiikankaan lukio-opinnot, jos lasketaan jotain natrium atomien viritystilojen välisiä eroja.
Sori vain, mutta minusta tuo kuulostaa aika hyvältä.
Joo, se vasta on rikkautta!
No, ehken tietyllä idean tasolla, mutta ei ne vanhat ajat olleet kaikissa suhteissa niin hyviä, jos ehken vähän parempia.
Mutta ihan vain kysymyksenä: Miksi aina tehdään niin pirun suuri ero humanistien ja tekniikkafriikkien välillä? Nyky-yhteiskunta perustuu viestintään ja viestintäteknologian toimivuuteen, kuten saksalainen kirjallisuuden professori Dietrich Schwanitz painotti. Humanisti ei tule toimeen ilman teknologiaa ja toisinpäin. Tiedon jakaminen on olennaisessa asemassa nykytutkimuksessa. Sitäpaitsi, tekniikkafriikilta ohjelmoijalta loppuisi äkkiä rahat, jos joku ei yrittäisi pyörittää tutkimusta tukevaa yhteiskuntaa. Ja niin päin pois...
Talvisota oli vuoden 1939 tilanteessa välttämättömyys, jotta yhden maan ihmiset eivät olisi joutuneet helvetillisen järjestelmän puristuksiin. Mutta ei se mitenkään hyvä asia ollut; valittiin vain pienempi paha. Toivottavasti sellaisen valinnan eteen ei enää ikinä jouduta.
Olen kai aika naiivi ja turhan idealistinen, mutta edelleen uskon, että sotia voidaan ihan oikeasti ehkäistä ja estää. Eivät ne minusta ole mikään maailman kiertokulkuun luonnollisesti kuuluva asia. Tietysti silloin vuonna 1939 asiat olivat edenneet jo liian pitkälle - eriasteisia diktaattoreja oli Eurooppa pullollaan ja monet heistä uhkuivat revanssihenkeä tai muuten vain sotaista mieltä. Ei pienellä Suomella ollut paljon vaihtoehtoja Stalinin Neuvostoliiton edessä. Sota olisi kai voitu estää vain siten, ettei hirmuhallitsijoita olisi koskaan päästetty valtaan (tietysti Suomella oli aika vähän sanottavaa siihen), ettei olisi koskaan "tarvittu" vahvoja johtajia - oikeita führereitä tai isäaurinkoisia, ettei olisi oltu kurjissa oloissa ja epätoivoisesti etsitty pelastusta äärimmäisistä vaihtoehdoista. Eihän niitä diktatuureja ihan joka paikkaan silloin 1930-luvullakaan syntynyt.
Diktatuurien kehitys ei ollut mikään nopea ja pikkujuttu. Maailmansotiin johtaneet tapahtumat alkoivat suurvaltojen tasapainopolitiikasta ja sen romahtamisesta 1800-luvulla Napoleonin sotien jälkeen. Sitten laitettiin toteen Clausewitzilaisia sotaoppeja, Verduin ja Somme olivat diplomatiaa valtioiden välillä. Myöhemmin jatkettiin epäonnistunutta ketjua Staliningradissa, Normandiassa ja Auschwitzissa.
Isä Aurinkoinen ja Hitler ponnistivat yhteiskunnallisesta köyhyydestä, johon ei ollut kykyä puuttua. Olisiko se voinut mennä toisin, on kivaa jossittelua, joka saattaa kyllä auttaa tulevaisuudessa ehkäisemään samantyyyppisiä juttuja...
En usko tuohon itsekään: esim. Vietnam, Korea, Balkan, Kongo jne. jne...
Talvisota voitti vapauden. Mitä voitti Balkan tai Kongo? Eurooppalaisuuden hedelmiä on korjanneet muutkin kuin suomalaiset. Ja suomalaiset onn viljellyt niitä samoja hedelmiä ihan itsekin. Sodassa ei oltu sen parempia kuin muutkaan.
-
esim. Vietnam, Korea, Balkan, Kongo jne. jne...
Talvisota voitti vapauden. Mitä voitti Balkan tai Kongo? Eurooppalaisuuden hedelmiä on korjanneet muutkin kuin suomalaiset. Ja suomalaiset onn viljellyt niitä samoja hedelmiä ihan itsekin. Sodassa ei oltu sen parempia kuin muutkaan.
No joo. Vedin ehkä mutkia hiukan turhan suoriksi. Ei sodilla ole mitään yhtä tiettyä syytä, tietenkään. Eikä ole olemassa mitään tiettyä patenttiratkaisua konfliktien estämiseksi. Ihmisten tyytyväisinä pitämisestä olisi luullakseni kyllä joissakin tapauksissa voinut olla iloa ja hyötyä.
Joskus taas olisi vain syytä katsoa peiliin. Ainakin meidän eurooppalaisuuden hyviä(?) hedelmiä korjaavien.
-
Päinvastoin. Jos ihmiset tekisivät yksilöinä vähemmän töitä, työtä riittäisi useammille yksilöille. Kun useampi ihminen tekisi töitä, valtio saisi enemmän verotuloja.
Kun tekee vähän töitä, saa vähän fyrkkaa. Työntekijöiden palkka on kiinni tuottavuudesta. Jos yhtä 8 tunnin työtehtävää tekee kaksi ihmistä, ei tuottavuudesta juurikaan voi puhua. Työtuntien lyhentäminen nykyisestään vaarantaisi pikemminkin kansanterveyttä kuin sitä parantaisi.
Nykyisen poliittisen järjestelmän suurin ongelma on se, että poliittiset puolueet haluavat keinolla millä hyvänsä saada mahdollisimman paljon valtaa itselleen. Tämän vuoksi niillä ei ole liiemmin varaa pitkäkestoisiin, vaalikauden yli jatkuviin suunnitelmiin: on paljon helpompi näyttää lyhyen aikavälin tuloksia kansalle kuin yrittää vakuutella että "kyllä tulokset näkyvät kymmenen vuoden päästä; veromiljardinne ovat ihan hyvässä käytössä."
Onhan tuossa osa totta. Oppositiopuolueilla on ikävä tapa kysenalaistaa hyvätkin hallituksen esitykset ikäänkuin varmuuden vuoksi. Mutta, jos puhutaan ratkaisuista, niin eläkejärjestelmää suunnitellaan noin 70 vuoden perspektiivillä, eläkkeiden rahoitusta 60 vuoden perspektiivillä. Energia- ja ilmastopolitiikkaa 30 vuoden perspektiivillä. Sosiaaliturvajärjestelmän kehittämisen perspektiivi on 20 vuotta. Yhteiskuntajärjestelmän kehitys ei ole tasaista vaikka pitkän aikavälin ratkaisuja tehdään. Esimerkiksi nykyisen finanssikriisin takia valtion akuutti talousongelma jatkuu 2020-luvulla asti nopean velkaantumisen takia. Kukaan ei finanssikriisiä pystynyt ennustamaan, mutta se muutti suunnitelman perinpohjaisesti.
-
Talavisosdassa testaiin suomalaisten taistelukunto.Viiksi Aatun seurasivat sivusta.kun pappiskanditaatin miehet ottelivat suomalaisia vastaan.
Siinä oli oppitunti molemmillemiehille. Stalin oli muusikkoja kirkkomies. Hänelläoli omat urut.
-
... talvisota nosti kritiikkiä Suomen puolesta Venäjää vastaan eurooppalaisissa päivälehdissä... mutta ei tullut apua... paitsi svenskien pataljoona taisteli urhoollisena isäaurinkoisen joukkoja vastaan...
-
Ilman heitä katkoisimme vielä halkomme pokasahalla ja valjastaisimme hevosen reen eteen ja jäisimme odottamaan lumisadetta.
Sori vain, mutta minusta tuo kuulostaa aika hyvältä.
Niin, mutta sinä että tiettävästi olekaan hevonen. Hevosen osa talvisavotoilla (joita tarvittaisiin runsaasti paitsi rakennus- ja ainespuun myös polttopuun hankintaan näiden tarpeen moninkertaistuessa) oli kurja. Polle kesti 1-3 talvea, sitten makkaratehtaalle. Jos makkaran syönti olisi raskaasti verotettua, hevosmieheltä jäisi ruhorahat saamatta ja pollesta pitäisi puristaa entistä enemmän irti. Herkkua ei olisi ajomiehenkään osa, sen paremmin kuin jätkänkään. Kun on päivän rypenyt muniaan myöten märässä lumessa, saa kiskoa melkoisen annoksen lanttua ja perunaa, että tukintyvi nousee seuraavanakin päivänä. Rasvainen liha helpottaisi, mutta kun ei... Mielialaa ehkä sentään parantaisi se, että TANEn sukupuoli ja alkutuotanto -jaoston kiinnitettyä huomiota asiaan oli työministeriö antanut määräyksen aliedustetun sukupuolen suosinnasta European Program on Gender Equality in Forestry -konferenssin viitoittaman linjan mukaisesti.
Mt
-
Kun tekee vähän töitä, saa vähän fyrkkaa. Työntekijöiden palkka on kiinni tuottavuudesta. Jos yhtä 8 tunnin työtehtävää tekee kaksi ihmistä, ei tuottavuudesta juurikaan voi puhua. Työtuntien lyhentäminen nykyisestään vaarantaisi pikemminkin kansanterveyttä kuin sitä parantaisi.
Joo-o, mutta pointti olikin juuri se, että ei ihminen tarvitse niin paljon rahaa kuin moni saa. Itse kun selviää hengissä alle 500 eurolla kuussa, niin tuntuu jotenkin aivan huikaisevalta että joku saa 3000 euroa kuussa. Vaikka toki opiskelijalla on monenlaisia etuuksia ja alennuksia, niin en silti pysty ymmärtämään että mihin tuollaisia summia tarvitaan.
Koska en aio hankkia lapsiakaan, mihin varmaan suurin rahamäärä menisi, uskoisin pärjääväni hyvin 1500 eurolla kuussa, varsinkin jos talouden toinen osapuoli tienaisi saman. Muodollisesti pätevän opettajan tuntipalkka on kai jotain 25€ (korjatkaa, opettajat, jos menee pahasti harhaan). Pikainen lasku tuottaisi tulokseksi 60 tuntia kuukaudessa eli viisitoista tuntia viikossa. Kuusitoista vuosiviikkotuntia (16x45 min) on päätoimisuuden alaraja. Kuudellatoista opetustunnilla viikossa voisi vaikka perjantait pitää vapaata tai keskittyä tuntien suunnitteluun.
Minusta tuottavuus ei ole itseisarvo, ihmisten hyvinvointi on. Jos kaksi ihmistä tekee yhden ylityöllistetyn ihmisen hommat, saadaan lyhyttä työpäivää tekemään hyvin suuri osa nykyisistä työttömistä. Syrjäytyminen yms vähenevät. Tätä on kokeiltu muistaakseni Saksassa, ja aika hyvin tuloksin. Luulen että suurin osa (huom. eivät toki kaikki) työttömistä tekisi mieluummin töitä, vaikka sitten vähemmälläkin tienestillä, joka kuitenkin olisi enemmän kuin työttömyyspäiväraha.
-
Lukiossa muistelisin yhteiskuntaopin tunnilla ihmetelleeni, miksi talouden AINA pitää kasvaa ja jos se ei kasva, tulee lama? Miksei se voi pysyä samana? Eihän ikuisesti kasvaminenkaan oo mahdollista? :017:
-
Tuota ovat monet ihmetelleet. Minäkin. Selitykseksi on annettu taloudellisia lainalaisuuksia ja markkinavoimia. Sekin on ällistyttävää, ettei taloudellinen kasvu koidu useampien hyödyksi, vaan tuloerot sen kuin kasvavat.
Seitsemänkymmentäluvulla puhuttiin kapitalismista ja riistosta. Sitä kai se vieläkin on, vaikka nyt sitä kuuluu nimittää globalisaatioksi. Suomeksi sanoisin ahneudeksi.
-
Joo-o, mutta pointti olikin juuri se, että ei ihminen tarvitse niin paljon rahaa kuin moni saa. Itse kun selviää hengissä alle 500 eurolla kuussa, niin tuntuu jotenkin aivan huikaisevalta että joku saa 3000 euroa kuussa. Vaikka toki opiskelijalla on monenlaisia etuuksia ja alennuksia, niin en silti pysty ymmärtämään että mihin tuollaisia summia tarvitaan.
Koska en aio hankkia lapsiakaan, mihin varmaan suurin rahamäärä menisi, uskoisin pärjääväni hyvin 1500 eurolla kuussa, varsinkin jos talouden toinen osapuoli tienaisi saman. Muodollisesti pätevän opettajan tuntipalkka on kai jotain 25€ (korjatkaa, opettajat, jos menee pahasti harhaan). Pikainen lasku tuottaisi tulokseksi 60 tuntia kuukaudessa eli viisitoista tuntia viikossa. Kuusitoista vuosiviikkotuntia (16x45 min) on päätoimisuuden alaraja. Kuudellatoista opetustunnilla viikossa voisi vaikka perjantait pitää vapaata tai keskittyä tuntien suunnitteluun.
Minusta tuottavuus ei ole itseisarvo, ihmisten hyvinvointi on. Jos kaksi ihmistä tekee yhden ylityöllistetyn ihmisen hommat, saadaan lyhyttä työpäivää tekemään hyvin suuri osa nykyisistä työttömistä. Syrjäytyminen yms vähenevät. Tätä on kokeiltu muistaakseni Saksassa, ja aika hyvin tuloksin. Luulen että suurin osa (huom. eivät toki kaikki) työttömistä tekisi mieluummin töitä, vaikka sitten vähemmälläkin tienestillä, joka kuitenkin olisi enemmän kuin työttömyyspäiväraha.
Muistan, kun serkkuni nuoruuden viisaudessaan julisti, että kolmekymppiset yksinasuvat miehet elättävät suomalaiset, koska he maksavat veroja eniten. Ihmettelin sillioin vain, että eikö hän pitänyt missään arvossa minunkaan vanhempiani, jotka tekivät töitä kovasti ja elättivät ja kouluttivat meidät. Myöhemmin tämä serkku muutti täysin mielipiteensä, kun hänestä tuli äiti.
-
Muistan, kun serkkuni nuoruuden viisaudessaan julisti, että kolmekymppiset yksinasuvat miehet elättävät suomalaiset, koska he maksavat veroja eniten. Ihmettelin sillioin vain, että eikö hän pitänyt missään arvossa minunkaan vanhempiani, jotka tekivät töitä kovasti ja elättivät ja kouluttivat meidät. Myöhemmin tämä serkku muutti täysin mielipiteensä, kun hänestä tuli äiti.
Tämä on hyvin tavallinen mielenmuutos ja siihen moni ajautuu olosuhteiden pakosta. Kun tulee perhe tarvitaankin isompi asunto ja ja lastenvaunut etc. Joku mukavuudenrakas pröystäilijä voi hankkia auton tai sitten saa työn takia välttämättömän työsuhdeauton, josta joutuu maksamaa runsaasti veroa. Tyttärelläni on työsuhdeauto, jolla hän ajaa 45000km vuodessa, josta 90% on työajoa ja loput omaa ja verottaja muistaa 600€ verolla kuukaudessa. Työmatkaa konttorille hänellä on kaksi kilometriä eli siitä ei kilometrejä kerry, mutta asiakkaat ovat ympäri Oulujärven eteläpuolta. Maailma ei ole mustavalkoinen.
-
... minulla on vanha mersu
-
Kävin kuunteleen tänään Talvisodasta luennon tapaisen, jonka piti joku pro Karjala takaisin porukka.
Kyllä siellä hehkutettiin sen ajan sankareita ja haukuttiin meitä nykyihmisiä.
Talvisota oli silloin joskus ja se hävittiin tai voitettiin, mutta se oli silloin ja nyt on nyt.
Nyt tulisi muistaa se, että hyvinvoinnistamme on maksttu kallis hinta ja välillä olisi hyvä käydä sankarihaudoilla.
Luokkaretkiä tulisi järjestää sinne katsomaan niitä hautoja ja katsoa niitä syntynyt ja kuollut lukuja hautuukivissä.
Talvisodasta en osaa sanoa muuta kuin raivostuttaa kuinka vähän omaan tai maailmassa tapahtuviin asioihin voi vaikuttaa.
Isot valtiot sopii jotakin ja sitten siinä pientä maata viedään..
Pitäisköhän viedä hautakynttilä sankarihaudoille?
-
Muistan, kun puhuttiin "vanhan piian" verosta. Kai se oli vähän rankempi , kuin perheellisellä.
Kaikk´han nuo on männeet, ei oo pessee jiännä. Kallista autoakin joutuu pitämään, kun pitää olla valmius kaikkina vuorokauden aikoina ja kaikilla keleillä mennä.
Mersusta on hyvät kokemukset, "väyrysestä."
-
Jonkun veron voisi vielä säätää siitä, että on eri mieltä minun kanssani.
t. jude
Tuossa iässä ei saa enää lapsilisiäkään saatika ”karkkirahaa”, mieluummin ehdottaisin verokarhulle tarkistavan Sinun veroprosenttia …. 20% lisäys saastuttamisesta…
-
Kävin kuunteleen tänään Talvisodasta luennon tapaisen, jonka piti joku pro Karjala takaisin porukka.
Kyllä siellä hehkutettiin sen ajan sankareita ja haukuttiin meitä nykyihmisiä.
Talvisota oli silloin joskus ja se hävittiin tai voitettiin, mutta se oli silloin ja nyt on nyt.
Nyt tulisi muistaa se, että hyvinvoinnistamme on maksttu kallis hinta ja välillä olisi hyvä käydä sankarihaudoilla.
Luokkaretkiä tulisi järjestää sinne katsomaan niitä hautoja ja katsoa niitä syntynyt ja kuollut lukuja hautuukivissä.
Talvisodasta en osaa sanoa muuta kuin raivostuttaa kuinka vähän omaan tai maailmassa tapahtuviin asioihin voi vaikuttaa.
Isot valtiot sopii jotakin ja sitten siinä pientä maata viedään..
Pitäisköhän viedä hautakynttilä sankarihaudoille?
Minäkin olin tuossa tilaisuudessa. Oli elokuvakin.
-
Lukiossa muistelisin yhteiskuntaopin tunnilla ihmetelleeni, miksi talouden AINA pitää kasvaa ja jos se ei kasva, tulee lama? Miksei se voi pysyä samana? Eihän ikuisesti kasvaminenkaan oo mahdollista? :017:
Kyllä se ikuinen kasvaminen ainakin viimeisten vuosituhansien perusteella on mahdollista.
Toki tulevaisuudesta emme tiedä, joten vaike asnoa, kuinka käy.
Raju ydinsota voi esim. pudottaa ihmiskuntaa vuosikymmeniä taaksepäin.
Mitä se talouskasvu sitten on?
Ajatellaanpa vaikkapa kuningasta vuonna 1500. Jos hän halusi matkustaa Euroopasta vaikkapa Amerikkaan, oli matka hyvin hyvin kallis.
En tiedä, kuinka kallis, mutta oletetaan, että yhden ihmisen matka olisi maksanut yhden keskimääräisen henkilön vuoden työn.
Kun mennään vaikkapa vuoteen 1700, Amerikan matka on ollut jo halvempi.
Nykyään Aamerikkaan taitaa päästä reilusti alle keskimääräisen henkilön kuukauden palkalla.
Talouskasvu on ilmiö, joka antaa ihmisille enemmän mahdollisuuksia toteuttaa itseään.
Jos talouskasvu on nähdäkseni sitä, että samalla panoksella saadaan aina enemmän ja enemmän hyötyä itselle.
Tekniikan ja työmenetelmien tehostuminen ja kehittyminen on juuri se voima, joka vie talouskasvua eteenpäin.
Talouden pitkän trendin käyrä trendi on ylöspäin, lyhyellä aikavälillä tulee värinää eri suuntiin.
-
Tuota ovat monet ihmetelleet. Minäkin. Selitykseksi on annettu taloudellisia lainalaisuuksia ja markkinavoimia. Sekin on ällistyttävää, ettei taloudellinen kasvu koidu useampien hyödyksi, vaan tuloerot sen kuin kasvavat.
"Tuloerot" käsite on kovin huono mittari tässä hyvinvoinnin jakaantumsiessa.
Tuloeroilla ja kasvun hyödyn jakaantumisella ei myös ole monesti juurikaan tekemistä keskenään.
Ulkomuistista vedettynä Suomessa oli vuonna 1950 7 autoa per 1000 henkilöä.
Ja autot olivat teknisiltä ominaisuuksiltaan aivan toiselta vuosituhannelta, kuin nykyautot.
Tänä vuonna 1000 henkilöä kohti on noin 500 henkilöautoa.
Jos muistan oikein, vuonna 1960 keskimääräinen asumitilatuus per henkilö Suonessa oli noin 15 m2.
Asuntojen varustetaso oli myös kovin alhainen verrattuna nykyasuntoihin.
Kuka haluaisi muuttaa keskitason asuntoon ja keskitason asumitilavuuteen, joka vallitsi vuonna 1960 Suomessa?
Muistini mukaan kesitasin asumistilatuus per hlö Suomessa on nykyisin 37 m2.
Kun mennään rikkaan kotiin, sieltä löytyy laadukas TV, ehkä useampikin.
Laadukkaat stereot, kallis auto, varmaan kolmekin, WC-pönttö ja hieno kylpyhuone, kalli jääkaappi sekä pakastin yms.
Kun mennään työttämän kotiin, siellä on samat esineet: WC-pönttö, jääkaappi sekä pakastin, suihku, vei tulee sisään yms. Erona vain on, että monet hyödykkeet (vaikka ovatki samat rikkaan kanssa) ovat halvempaa laatua. Asunto on on myös paljon pienempi, mutta yhtä lämmin.
Mukava sänky on niin rikakkaalla, kuin köyhällä. Työttömällä ei välttämättä ole autoa (monella taitaa olla), vaan pääsee työtön liikkumaan siinä, misä rikaskin, koska hän käyttää julkista liikennettä.
Puhuin WC-stä, TVstä yms sadoista kodissa olevista talouskasvun myötään tuomista härveleistä, jotka ovat niin työttömän, kuin rikkaankin saatavilla.
Vaikka rikas ja työtön käyttävätkin eri tuotemerkkejä, ei monenkaan laitteen osalta rikas saa olennaisesti parempaa laatua, kuin työtön.
Rikkaan WC-pöntön hyötyarvo ei juurikaan poikkea käyhän pöntöstä. Jos köyhällä ei ole varaa muuhun, kuin ulkovessaan, silloin rikkaan ja köyhän pöntöillä on toki jo sellainen ero, että köyhän voidaan sanoa olevan huonommassa asemassa.
Voisin jatkaa paljonkin aiheesta (terveydenhoitoon sekä sairaanhoitoon liittyvä kehitys, yms. yms, yms, .....), mutta ehkä tämä riittää osoittamaan sen, että talouskasvun hyödyt ovat jakautuneet koko kansan (niin rikkaan, kuin köyhän) eduksi.
Ja toki en kiellä, että numerot, joilla kuvataan tuloja ovat erilaiset rikkalla, kuin köyhällä, mutta kuten jo alussa totesin, se ei ole kovin hyvä mittari talouskasvun hyödyn jakaantumisen mittaamiseen.
-
Seitsemänkymmentäluvulla puhuttiin kapitalismista ja riistosta. Sitä kai se vieläkin on, vaikka nyt sitä kuuluu nimittää globalisaatioksi. Suomeksi sanoisin ahneudeksi.
Kyseessä on ahneus.
Kyseessä on myös ahneus, kun arvostellaan kapitalistia.
Ahneus on talouskasvun ja taloudellisen hyvinvoinnin eräs moottori.
Ahneus on syynä siihen, että minäkin käyn töissä ja yritän kaikenlaista lisäbisnestä harrastaa.
Minun ahneuden seurauksena valitiokin saa enemmän verotuloja minulta.
-
Joo-o, mutta pointti olikin juuri se, että ei ihminen tarvitse niin paljon rahaa kuin moni saa.
Kerran tein oikein laskelmiakin eräästä asiasta.
En nyt kaiva niitä esiin, mutta vedän olennaisimmat asiat ulkomuistista.
Oletetaan, että vaimoni kanssa tyytyisimme monelta osin 1950 luvun keskimääräiseen elintasoon.
Katselin netistä vuokra-asuntoja. Eräällä paikkakunnalla oli jokin ehkä siinä 30m kaksio vuokrattavana reilut 200 E / kk.
Asumistilavus siis olisi ehkä vähän 50- luvun keksimääräistä tilavuutta suurempi, sekä varustelutaso paljonkin parempi, kuin 50-luvulla.
Oletus oli vielä se, että minä ja vaimoni tienaisimme sen, mitä keskimääräinen suomalainen tienaa.
Laskelmieni lopputulema oli se, että riittäisi, että molemmat tekisivät yksipäiväistä työviikkoa.
Rahaa jäisi vielä vähän hyväntekeväisyyteen ja muutama euro säästöönkin.
1950-luvulla tuollainen ei olisi ollut mahdollista.
Talouskasvu on ollut viimevuosikymmeninä varsin valtavaa.
-
Lukiossa muistelisin yhteiskuntaopin tunnilla ihmetelleeni, miksi talouden AINA pitää kasvaa ja jos se ei kasva, tulee lama? Miksei se voi pysyä samana? Eihän ikuisesti kasvaminenkaan oo mahdollista? :017:
Mikä on sama? Kansantalous on dyynaaminen prosessi, jossa tapahtuu jatkuvasti jotakin. Mikään ei pysy samana. Suunnitelmatalouksissa ajateltiin, että juuri nyt pitäisi panna viljaa maahan, koska suunnitelma niin edellyttää. Mutta vilja pitää todellisuudessa panna maahan, kun maaperä ja ilma on otollinen. Näin myös taloudessa. Dynaamista taloutta ei voi suunnitella eikä sitä voi pitää jossakin tilassa vaan se muuttuu alati.
-
Mikä on sama? Kansantalous on dyynaaminen prosessi, jossa tapahtuu jatkuvasti jotakin. Mikään ei pysy samana. Suunnitelmatalouksissa ajateltiin, että juuri nyt pitäisi panna viljaa maahan, koska suunnitelma niin edellyttää. Mutta vilja pitää todellisuudessa panna maahan, kun maaperä ja ilma on otollinen. Näin myös taloudessa. Dynaamista taloutta ei voi suunnitella eikä sitä voi pitää jossakin tilassa vaan se muuttuu alati.
Otetaan tuosta suunnittelemisesta vielä vahvempi esimerkki. Suunnittelujaosto oli Sonerassa laskenut jokaisen tarvittavan kaukopuhelinyhteyden 50v päähän olettaen, että kaikki ulkoiset seikat ovat muuttumattomia. Tuli kuitenkin muutama asia, jotka sotki kuvion täydellisesti. Valtiovalta päätti dereguloinnista, eli monopoli murtui. Toisekseen matkapuhelimista tuli jokamiehen, -naisen ja -lapsen ensisijainen puhelin. Kolmanneksi tuli digitalisointi, eli teknisesti ja hinnallisesti kaikki heitti kuperkeikkaa. Neljänneksi tämän jälkeen koko jaosto lakkautettiin, koska tahti ja tilanteet muuttuivat niin hektisiksi, ettei jaoston tekemällä työllä ollut enää arvoa.
-
Älä ruaki lamaa, vaan kuluta! Tämä oli hallituksen talousmantra viime vuanna. Kulutus ja talouskasvu taitaa olla ohi, kun Äitimaa voi jo huanosti, eikä hänellä ole enään annettavaa koko vuareksikaan. Ihimiskunta kuluttaa palion enemmän ku maapallo tuattaa vuasittain. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kulutus+ylitt%C3%A4%C3%A4+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+luonnon+rajat/1135239639610
Olis hyvä kun jokaasen ekologinen omatunto herääs, että punnittis kulutustaan epäittekäin perustein. Tuskin me ollahan kauhian onnettomia, vaikka ei istuttaasi lentokonees 2*12-tuntia mennäksemme jouluviikoksi kärtsäämähän ittiämme Thaimaasehen.
Elämän onni pitääs löytyä muustakin kuin kulutuksesta ja luannonvarojen haaskauksesta, mutta olishan se täs Bigbrothers turhake Suames aikamoonen talavisoran ihime, jos näin kävis.
-
Tuossa iässä ei saa enää lapsilisiäkään saatika ”karkkirahaa”, mieluummin ehdottaisin verokarhulle tarkistavan Sinun veroprosenttia …. 20% lisäys saastuttamisesta…
Ihan mielelläni otan sen vastaan. Kyllä minä sen olenkin ansainnut.
-
Ihan mielelläni otan sen vastaan. Kyllä minä sen olenkin ansainnut.
Niinhän se on, että veroja vaan lisää, niin valtio ja kunnat saavat tuhlata rahasi.
-
Olis hyvä kun jokaasen ekologinen omatunto herääs, että punnittis kulutustaan epäittekäin perustein.
Kulutustottumuksia muuttamalla ekologisempaan suuntaan on tavoiteltava asia.
Esim. lentomatkan sijaan voisi mennä vaikkapa elokuviin tai lainata kirjastosta videon.
Huviajelun sijasta voisi mennä kuntosaliin.
Jonkun muun uusiutumattomien luonnonvarojen tuhlauksen sijasta voisi mennä vaikkapa uskonnolliseen väkevään kokoukseen, joka maksaa vain kolehdin verran.
-
Kulutustottumuksia muuttamalla ekologisempaan suuntaan on tavoiteltava asia.
Esim. lentomatkan sijaan voisi mennä vaikkapa elokuviin tai lainata kirjastosta videon.
Huviajelun sijasta voisi mennä kuntosaliin.
Sähköä, sähköä…….. sähköä…..
ilmastointi, lämmitys, valaistus, kuntosalin sauna…huh,huh..ja lista jatkuu
Mitekäs se on teillä siellä … kylässä oikein ajateltu egologinen elämä, taitaa olla noin vertauskuvallisesti vähän samalla linjalla kuin länsiväylä arki aamuna.
ps. Miten se kolehdin suuruus oli... no minä voin sen kertoa. Kuinka paljon kyösti laittoi, kun hän on vähän "ujonpuoleinen"...20egeä. Olihan määrä oikea :icon_cool:
-
sähköä
Haluaisin kehaista itseäni sillä, että minulla on ollut varmaan toistakymmentä vuotta vihreän sähkön ostosopimus sähköyhtiön kanssa.
Jos joku ei ole vielä tehnyt samoin, niin kannustaisin sinua harkitsemaan muuttamaan ruskea sähkö vehreään.
Jos ahneus (=säästäväisyys) iskee, niin voin kertoa, että että vihreän sähkön hintaero ruskeaan sisareensa verrattuna ei ole kummoinen.
Luonnon suojelu koostuu monesta pienestä yksityiskohdata, joista tämä sähköasia on eräs.
Vihreään sähköön siirtyminen on sitäpaizi varsin helppo toimenpide: katselee vain netistä, että mistä yhtiöstä saa vihreää sähköä edullisimmalla hinnalla ja vaihtaa nykyisen sähkösopimuksensa tuohon uuteen sähköntoimittajaan.
Parhaassa tapauksessa sähkön hinta ehkä jopa saattaa laskea, johtuen tuosta kilpailuttamisesta.
-
Haluaisin kehaista itseäni sillä, että minulla on ollut varmaan toistakymmentä vuotta vihreän sähkön ostosopimus sähköyhtiön .
Minun täytyy ostaa Sinulle varmaan joulu lahja ja pyytää jos Sinut valittaisiin ennätysten kirjaan "selittelijöitten mestari"
-
Minun täytyy ostaa Sinulle varmaan joulu lahja
Toivon, että tänä jouluna minulle foorumilaisten taholta suunniteltujen lahjojen sijasta rahat käytettäisiinkin eko-sähkösopimusten tekemiseen liittyviin mahdollisiin kuluihin ja vaivanpalkkoihin.
Mitä enemmän vihreää sähköä kysytään, sitä enemmän sen tuotanto kehittyy ja tätä kautta pikkuhiljaa päästään eroon ruskeasta sähköstä.
Markkinavoimat ratkaisevat sen, mitä tuotetaan.
ME olemme markkinavoimat.
-
Toivon, että tänä jouluna minulle foorumilaisten ... ME olemme ....
Eiköhän yksi paketti riitää Sinulle... Ahneus kyösti poika Ahneus....synti :074: , hyi, hyi... :eusa_naughty:
Äläkä ainakaan minua samaan jokkoon missä Sinä olet ... :icon_wink:
-
Onko atomivoima Vihreää?
Taitaa olla Koboltinsinistä?
Vihreäsähkö ei aina ole niin Vihreää.
Hiilivoimalat tuottaa saastetta samoin nämä uudet biolaitokset.
Kävin tutustamassa Kotkassa parin bangladeshiläisen kanssa biovoimalaan waiste to energy tais olla laitoksen englantilainen nimi.
Kyllähän se poltti kaiken lähialueiden jätteen, mutta sen kerääminen ja kuljettaminen, poltetun jätteen tuhkat, jotka täynnä myrkkyjä ja haju ja muut haitat kun katteli, niin ei sekään kyllä niin Vihreää ollut kuin Vihreäksi mielletään.
Tuulivoimalatkaan ei ihan mutkattomia ole eikä Aurinko energiapaneelit.
Merenalle, jos laittaa niitä levyjä heilumaan ja tekemään energiaa voinee olla yksi hyvä, mutta miten se toimii Talvella?
Energiantarve on vaan niin iso, että atomivoima taitanee olla se järkevä ratkaisu kuitenkin?
Oikeesti mulla on menossa hermot, kun käytän tosi vähän sähköä ja aina hirveet sähkölaskut. :017: Pitäisi siirtyä kynttilä linjalle? :102:
Suomessa on lisäksi mukava ahne valtiomme, joka rokottaa verolla kaikenlaisia uusia energiamuotoja.
Kuten biodeaseliä.
Joku kertoi telkussa, kun hän teki sitä rypsistä, niin hän kertoi, että hän voisi myydä sitä muualle, mutta ei käy kun verottaja alkaa heti verottamaan.
Ruotsissa ei näin ole, mutta muistaakseni Tanskassa naapurimme luona kävi milloin mitäkin tarkastajaa, kun hän oli kehitellyt kaikenlaisia uuneja ja muita jotka kehitti sähköä ja lämpöä.
Eli ei ole helppoa murtaa valtion monopooleja.
-
... Oikeesti mulla on menossa hermot, kun käytän tosi vähän sähköä ja aina hirveet sähkölaskut.
Pitäisi siirtyä kynttilä linjalle?
Näin energia neuvojana :icon_wink: katsoisin että Teille hyvä herra sopisi ehkä ... päre linja :icon_wink:
-
Oikeesti mulla on menossa hermot, kun käytän tosi vähän sähköä ja aina hirveet sähkölaskut. :017: Pitäisi siirtyä kynttilä linjalle? :102:
Me kilpailutimme sähkön hinnan ja otimme semmoisen tarjouksen, että hinta pysyy samana seuraavat 2 vuotta. Nyt sitten sähköyhtiö ilmoitti, että sähkön siirtohinta nousee. Vähän ottaa päästä.
-
Niinhän se on, että veroja vaan lisää, niin valtio ja kunnat saavat tuhlata rahasi.
Kaiken saavat tuhlata. Jotain siitä menee tärkeäänkin asiaan.
-
Kaiken saavat tuhlata. Jotain siitä menee tärkeäänkin asiaan.
Ja ennen kaikkea Suomen Puolustusvoimille :icon_wink:
-
Ja ennen kaikkea Suomen Puolustusvoimille :icon_wink:
Jos on yksi syy jättää verot maksamatta niin se on tuo. Mutta jos menee yhteen pahaan niin useampaan hyvään sitten kuitenkin.
-
Jos on yksi syy maksaa verot niin se on juuri niin kuin mainitsit. Mutta jos menee yhteen ...
:023:...
-
Jos on yksi syy ...
Sen verran vielä...Körtit ovat perinteisesti olleet isänmaallisia, muutkin kuin pohjalaiset. ... joten tulloo ajatus et sie oot "eri rotua" :icon_wink:
Miten sie oletkin piässy "livahtamaan"... :icon_biggrin:
-
Sen verran vielä...Körtit ovat perinteisesti olleet isänmaallisia, muutkin kuin pohjalaiset. ... joten tulloo ajatus et sie oot "eri rotua" :icon_wink:
Miten sie oletkin piässy "livahtamaan"... :icon_biggrin:
Olenhan minä isänmaallinen - isänmaa on taivaassa...
-
Olenhan minä isänmaallinen - isänmaa on taivaassa...
Älä syö enään ... :icon_wink: muutut vielä :083:
-
... kosmopoliittinenhan Jude on ja loppujen lopuksi on oikeassa...
-
... kosmopoliittinenhan Jude on ja loppujen lopuksi on oikeassa...
Kummassa ryhmässä olet, takki kääntyy noin niin kuin... kyllä minäkin huru-ukko tajua sen että oikea koti on aivan muualla kuin tällä Suomen niemellä ... nyt olisi syytä laittaa suuta vähän pienemmälle... olisi muuten teiltäkin jääneet viestit kirjoitelematta, tänään. Hieman ryhtiä...
ps. En kyllä yhtään enään ihmettele miksi vaivattu sielu kärsii... minä häpeän teidän puolesta... toivottavasti ei tule koskaan tilanne...
-
Jos on yksi syy jättää verot maksamatta niin se on tuo. Mutta jos menee yhteen pahaan niin useampaan hyvään sitten kuitenkin.
Kun ikää tulee lisää, niin mieli voi muuttua.
-
Kun ikää tulee lisää, niin mieli voi muuttua.
Näköjään, toivottavasti ei muutu niin paljon että :119:
:icon_wink:
-
... minä en tiedä mitään ja jos toisaalta on selvät perusteet niin minä ymmärrän... olen syntyisin ovelasta Ylihärmästä...
-
ensi maanantaita 30 marraskuuta tulee 70 vuotta talvisodan alkamisesta.suomessa ei tiettävästi ole ikinä rukoiltu yhtä paljon kansakuntana,kuin noina 105 päivänä.
jumala kuuli suomalaisten rukoukset.kiitos herralle!
...Hän lähti matkaan murheessa
luopumaan kalleimmasta,
uhraamaan omaa poikaansa
ja lupausten lasta.
Noin, Herra, miksi määräsit,
kun aivan muuta lupasit
ja kun hän sinuun luotti?...
-
... minulta kuoli lähisuvusta aika monia sukulaisia... vaikka he olivat kaikista ovelimmasta pitäjästä...
-
... minulta kuoli lähisuvusta aika monia sukulaisia... vaikka he olivat kaikista ovelimmasta pitäjästä...
Otan osaa, mutta eipä taida olla monta "pirttiä" mistä ei olisi mennyt. Meillä ei niistä paljon puhuttu... mutta ei ole ollut asiaakaan nykyrajan toiselle puolelle...
-
Tietääkö kukaan sankarihautaa tai muistomerkkiä pääkaupunkiseudulla, joka ei ole ihan hautuumaalla. Mielummin sellainen tuntemattomallesotilaalle.
Voisin huomenna viedä sinne jotakin tai vaan vierailla. Ihan itseppäisyyspäivän kunniaksi tai siis sen mitä ne pojat teki siellä jossain. :'(
-
Tietääkö kukaan sankarihautaa tai muistomerkkiä pääkaupunkiseudulla, joka ei ole ihan hautuumaalla. Mielummin sellainen tuntemattomallesotilaalle.
Voisin huomenna viedä sinne jotakin tai vaan vierailla. Ihan itseppäisyyspäivän kunniaksi tai siis sen mitä ne pojat teki siellä jossain. :'(
Ei taida löytyä, mutta Lauttasaaren sankarihauta ja sen kymmenkunta sankarivainajaa melkein täyttää tämän ehdon. Se taitaa olla pienin.
-
Energiantarve on vaan niin iso, että atomivoima taitanee olla se järkevä ratkaisu kuitenkin?
Öljyn tuotantohuippu on jo saavutettu. Se merkitsee, että 10-15 vuoden aikana öljyn hinta
nousee sietämättömän suureksi. Senkin takia tarvitaan vaihtoehtoja energian tuottamiseen.
Keskustalaiset tunkevat puumassan polttoa joka tarpeeseen. Puuta poltetaan valtava määrä
maailmassa. Euroopassa poltetaan jo sademetsien puita. Puu ei ole energiaratkaisu Suomessakaan.
Ratkaisuja ovat seuraavat:
- 3 uutta atomivoimalaa, jotka valmistuvat silloin, kun Loviisan voimalat (2027,2030) ja hiilivoimalat ajetaan alas
- Kollajan allas on rakennettava, näin saadaan lisää säätövoimaa tuulivoimalle, vesivoimaloiden sähköntuotanto voidaan merkittävästi tehostaa (täysin asumaton alue)
- jätteenpoltto on mahdollistettaa niin pitkälle, ettei kaatopaikkoja tarvita (jätteenpolton päästöt ovat vain 0,9% kaatopaikkojen päästöistä)
- tuulivoimaa niin paljon kuin pystytään rakentamaan (vaatii valtio miljarditukea)
- maalämpö-järjestelmät kaikkiin uusiin taloihin
- aurinkoenergian hyödyntäminen kaikissa kiinteistöissä
- bensiisivaraisista autoista sähköautoihin, noin v. 2020 tulevat vety- eli polttokennoautot
-
Tietääkö kukaan sankarihautaa tai muistomerkkiä pääkaupunkiseudulla, joka ei ole ihan hautuumaalla. Mielummin sellainen tuntemattomallesotilaalle.
Paras hautuumaa on Hietaniemi ja väylä kohti ristiä, jonka lähellä lepää marsalkka Mannerheim. Hautausmaa on täynnä valtiomiehien ja taitelijoiden kuten Hellaakosken, Kuulan, Merikannon, Schjerfbeckin, Gallen-Kallehan, Aalbergin, Erosen, Kallaksen, Maderojan jne hautoja.
-
Hei Viisveisaaja!
Tule isenäisyyspäivän seuroihin Lahteen klo. 16, Diakonissalaitoksen Betel-saliin. Sitä ennen ehdit käydä Ristinkirkon vieressä olevilla sankarihaudoilla(ei hautausmaa) Siinä he lepäävät Wäinö Aaltosen valtavan Vapauden hengetär patsaan juurella, kirkon itälaidalla. Kynttilämerikin on vielä siihen aikaan näyttävä.
p.s. Seuroissa puhuu mm. Mauno
terv. Riitta
-
Kiitos kutsusta, voinempa tullakkin, mutta ei voi luvata.
Ihme kun seppos tiesi sen Lauttasaaren sankatihautuumaan ja muutkin merkkipaikat.
Muistaakseni joissain saarissa ja jossain niemenkärjessä olen törmännyt, kuvaannolisesti tömännyt sellaisiin ristiin joissa on ollut texti tuntemattoman sotilaan muistoksi..
Sellaisessa paikassa ois hienointa käydä viemässä kynttilä tai ihan seppele.
:'(
Outoja perinteitä sitä alkaakin kunnioittamaan vanhoilla päivillään.
No kyllähän ne pojat teki isot uhraukset silloinn Talvisodan aikaan.
Sitten kun on päässyt matkustelemaan ja nähnyt kurjuuttakin maailmassa niin osaa pikkasen arvostaa sitä hyvää mitä meillä on.. :icon_rolleyes:
-
Kiitos kutsusta, voinempa tullakkin, mutta ei voi luvata.
Ihme kun seppos tiesi sen Lauttasaaren sankatihautuumaan ja muutkin merkkipaikat.
Muistaakseni joissain saarissa ja jossain niemenkärjessä olen törmännyt, kuvaannolisesti tömännyt sellaisiin ristiin joissa on ollut texti tuntemattoman sotilaan muistoksi..
Sellaisessa paikassa ois hienointa käydä viemässä kynttilä tai ihan seppele.
:'(
Outoja perinteitä sitä alkaakin kunnioittamaan vanhoilla päivillään.
No kyllähän ne pojat teki isot uhraukset silloinn Talvisodan aikaan.
Sitten kun on päässyt matkustelemaan ja nähnyt kurjuuttakin maailmassa niin osaa pikkasen arvostaa sitä hyvää mitä meillä on.. :icon_rolleyes:
Ei se mikään ihme ole sillä kyseessä on kotikyläni. Nuoruuteni kävin joka pyhä Lauttasaaren kirkossa ja melkein joka päivä siellä muuten ja sankarihaudat ovat siinä portaiden alapäässä tosin aika huomaamattomasti. Jos olen oikeassa niin nämä yksittäis ristit eivät ole suomalaisten sotilaiden hautoja. Suomalaiset kerättiin aina pois ja vietiin kotipitäjän multiin, vain vierasmaalaiset haudattiin kentälle.
Äitini on Vallilasta ja isoisäni asui siellä pitkään vielä mummoni kuoleman jälkeen.
-
Lainaus käyttäjältä: jude - 03.12.09 - klo:14:56 Jos on yksi syy maksaa verot niin se on juuri niin kuin mainitsit. Mutta jos menee yhteen ...
:023:...
Nyt vasta huomasin tämän. Ylläpito hei, onko tällainen kirjoitusten vääristely sallittua? Minusta se on tosi törkeä temppu.
-
Nyt vasta huomasin tämän. Ylläpito hei, onko tällainen kirjoitusten vääristely sallittua? Minusta se on tosi törkeä temppu.
Se ei ole sallitu, mutta se on teknisesti hyvin helppoa. Itse lyhennän usein pitkiä tekstejä joihin vastaan niin, että siihen jää vain se kohta minin vastaan. Mutta tästä tulee kyllä nootti. Toisen tekstiä ei uusiksi kirjoiteta.
-
Nyt vasta huomasin tämän. Ylläpito hei, onko tällainen kirjoitusten vääristely sallittua? Minusta se on tosi törkeä temppu.
Hei. Jude ...
Sinuna katsoisin mikä on törkeää ja mikä ei....
Jos on sitä mieltä että olen nootin arvoinen, niin otan vastaan nootin. Mutta hieman olisi myös kyseisen "nimimerkin Jude" pohdittava missä menee vanhemman ikä luokan kunnioitus... ja kuinka paljon viestisi aiheuttavat ...
Hyvää Itsenäisyyspäivää 2009.
-
Hei. Jude ...
Sinuna katsoisin mikä on törkeää ja mikä ei....
Jos on sitä mieltä että olen nootin arvoinen, niin otan vastaan nootin. Mutta hieman olisi myös kyseisen "nimimerkin Jude" pohdittava missä menee vanhemman ikä luokan kunnioitus... ja kuinka paljon viestisi aiheuttavat ...
Hyvää Itsenäisyyspäivää 2009.
Ne ovat kaksi eri asiaa. Toisen tekstiä ei kirjoiteta uudelleen, vaikka se olisi kuinka hullua. Ylläpito poistaa pahimmat ylilyönnit. Siinä alhaalla on se ilmoita valvonnalle nappi niitä varten. Arvaa vaan paljonko itsehillintää tässä tarvitaan.
-
Hei. Jude ...
Sinuna katsoisin mikä on törkeää ja mikä ei....
Jos on sitä mieltä että olen nootin arvoinen, niin otan vastaan nootin. Mutta hieman olisi myös kyseisen "nimimerkin Jude" pohdittava missä menee vanhemman ikä luokan kunnioitus... ja kuinka paljon viestisi aiheuttavat ...
Hyvää Itsenäisyyspäivää 2009.
Sitä samaa sinulle, samoin kuin hyvää mitä tahansa päivää.
Ei minua kiinnosta kunnioittaa ketään sen takia että tämä kuuluu johonkin luokkaan. Minun kunnioitukseni voi ansaita vain yhdellä tavalla: todistamalla olevansa sen arvoinen. Hyvä jos viestini aiheuttavat "...". Eriäviä mielipiteitä tarvitaan aina, koska muuten ajattelu pysähtyy. Ja omaa ajatteluani minä tässä myös kehitän: eräällä toisella foorumilla jouduin juuri myöntämään olleeni väärässä, koska olin tosiaan erehtynyt aika tärkeässä asiassa. Vaikeaa se kyllä oli, mutta hyödyllistä. Korjasin käsitystäni ja olen nyt sen verran viisaampi.
-
:kahvi:
-
Eipä ole taas pitkään aikaan tullut kirjoitettua foorumille, kun on mennyt aika muualla. Seuraillut olen koko ajan, mutta tähän aiheeseen haluan kommentoida.
Talvisota on omissa mielikuvissani lähes legendaarisessa asemassa. Pieni Suomi torjui ryssän iskun ihan itsekseen ja se on ihme se. Jatkosodassa meillä oli Saksa apuna, ja se riittää joidenkin mielestä himmentämään hohtoa, mutta täytyy muistaa, että Suomen toimintaa ei voi verratakaan Saksan kanssa. Ja kerran itse ei pärjätty, niin pakkohan se oli ottaa Saksan apu vastaan ja hyvä niin, minun mielestä oikea ratkaisu, kun kerran muita ei ollut tarjolla. Sillä lailla saatiin Suomi pelastettua. Ja myönnytykset Saksalle oliva tosi pienet (esim. ei paljoa ihmisluovutuksia). Mutta talvisodassa pärjäsimme, kiitos olosuhteiden ja ryssän tyhmyyden (ja ennenkaikkea kiitos veteraanien!), omin päin. Sitä ei voi lakata ihmettelemästä. Tuntuu sen vuoksi huvittavalta nykyajan historiantuntemus ja -arvostus. Mutta meillä nykynuorilla on ollut niin helppo elämä, ettemme aina osaa olla tarpeeksi kiitollisia veteraaneille ja menneille sukupolville. Ihminen on niin raadollinen, että hyvinä aikoina ei osata muistaa ja olla kiitollisia kaikesta. Ainakin itse huomaan ihan yhtenään narisevani jostain joutavanpäiväisestä, opintotuen pienuudesta, siitä etten saanut jouluksi töitä, lumettomuudesta jne. Kuitenkin asiathan ovat mahtavan hyvin, kun vain sen aina muistaisi.
Nyt kun veteraaneille ja muille menneille sukupolville vielä osattaisiin antaa tarpeeksi kiitosta ja rahastoissa makaavat rahat käytettäisiin heidän hyvinvointiinsa eikä unohdettaisi rahoja sinne. Tuntui pahalta, kun jonkun veteraanijärjestön iso pomo sanoi päivälehdessä, ettei heillä ole tarkoitustakaan tuhlata rahoja liikaa veteraaneihin vaan keskittyä jatkossa heidän muistonsa vaalimiseen (suomeksi: käytetään rahat "tärkeämpään").
-
Terve Johannes, pitkästä aikaa!
Mutta, suo anteeksi, olen kanssasi eri mieltä monesta asiasta.
1) "ryssä" on halventava, vanhentunut termi, joka pulpahtaa aina esiin kun puhutaan suomalaisten paremmuudesta verrattuna itänaapuriin. Tulisi tässä yhteydessä puhua Neuvostoliitosta; Suomi ei sotinut Venäjän kanssa - siis tämän nykyisen naapurimaamme. Ja vaikka olisi sotinutkin, ei moinen haukkumanimi ole enää mistään kotoisin. Se, että sana on enää ylipäätään käytössä, kertoo jotain suomalaisten perusluonteesta. Kun maalle kerrankin tapahtuu jotain josta voi "olla ylpeä", niin siitä sitten ollaan.
Puhe "ryssästä" yhtenä demonisena kokonaisuutena on muutenkin pahasti harhassa. Vastapuolen taistelijat olivat ihan tavallisia ihmisiä tavallisen ihmisen ongelmineen ja arvostuksineen, ihan yhtä kaukana elleivät kauempanakin kotoaan ja perheistään.
2) "veteraanit" ovat vain ihmisiä, jotka eivät olleet tarpeeksi rohkeita sanomaan "ei", ja jotka saivat/saavat kärsiä siitä. Ei tainnut Raamattu olla hallussa silloin. Ihan yhtä väärässä olivat tietysti myös neuvostoliittolaiset. Jos tarpeeksi moni olisi sanonut "ei", sotaa ei olisi tapahtunut.
Siksi menen ensi elokuussa sivariin, opettelemaan "ein" sanomista.
-
Seppos kirjoitti: "Arvaa vaan paljonko itsehillintää tässä tarvitaan."
Nyt tuntuu tosiaan, että itsehillintää tarvitaan.
Jotain positiivistakin, Johannes on palannut foorumille. Tervetuloa! (http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a075.gif)
-
Noh, edelleen olen samaa mieltä, mutta kiitos, on ihan hauska kirjoittaa taas. On vain niin kiirettä ollut etten ole ehtinyt. Monta kertaa on ollut mielessä, että pitäisi tännekin aktiivisemmin kirjoittaa, mutta viestejä on aina tullut niin kamalasti, ettei jaksa syventyä kunnolla keskusteluihin. Ja vielä kun erehdyin facebookiin liittymään, niin menee illat siellä ja pitäisi vapaa-aikaa riittää muuhunkin kuin netissäoloon, niin foorumi on jäänyt vähän vähemmälle.
Noh, mieluummin minä täällä kirjoittelen sukuni synnyinsijoilla (olen kotona käymässä) kuin Siperian lakeuksilla. Meiltä unohtuu turhan usein kiittää siitä, että veteraanit pelastivat itsenäisen Suomen eikä meille käynyt kuten esim. Virolle. Karjalasta, Inkerinmaasta ym. puhumattakaan. Liekö olisin itsekään olemassa ilman veteraaneja. Ei ole kivaa katsoa tuota Viron kohtaloa, mutta onneksi nyt ovat päässeet "veli-venäläisen" vallan alta. Ryssä kuvaa itselleni sen ajan Neuvostoliittoa yleisenä terminä. Olen toki tietoinen, että tavallisia ihmisiä ne siellä olivat, jotka tekivät likaisen työn. Mutta kerran muutama hupsu päätti pistää maailmankirjat uusiksi kuka Saksassa, kuka itä-naapurissa, niin eipä siinä ollut tavallisella ihmisellä olan kohauttamista.
En toki ihannoi sotaa, en missään nimessä, mutta kerran valittavana oli ryssän orjuus ja siperia yhdistettynä Viron kohtaloon ja taantumaan sekä toisella puolella vapaus ja mahdollisuus demokratiaan ja hyvinvointiin, niin itse olen vakaasti sitä mieltä, että teimme ehdottomasti oikean ja parhaimman mahdollisen valinnan. Työn hedelmiä saamme korjata mm. nyt, kun 60 vuotta sodan jälkeen meillä on koko ajan ollut mahdollisuus keskustella asioista, eikä ole tarvinnut pelätä karkotusta Siperiaan sopimattomien mielipiteiden vuoksi. Suurimman taakan kantoivat he, joita huomenna muistetaan eli ne tavalliset suomalaiset isät, pojat ja veljet, jotka uhrasivat itsensä meidän edestämme ja nyt makaavat mullan alla sankarihautasmailla. Toisaalta hyvä on muistaa myös se, kuten jude muistutitkin, että myös toisella puolella oli vastaava tilanne ja suurvaltojen kahina sai vain pahaa aikaan. Mutta oliko heillä vaihtoehtoja kummallakaan puolella, nappi otsaan omilta vai vihollisilta tai sitten suomalaisten kannalta orjuus vai vapaus.
Niin se vain on, että ideologiat tulevat ja menevät, mutta ihmisinä me olemme samanlaisia syntisiä ajasta aikaan. Sotia on aina ollut ja tulee varmaan myös aina olemaan. Tiedän olevani kyyninen tässä asiassa, mutten jaksa uskoa, että ihmisluonto yhtäkkiä paranisi niin kovin, että kaikki olisi aina hyvin. Aina on ihmisiä, jotka haluavat alistaa toisia ja aiheuttaa toisille pahaa. Ja kun sellaiset saavat liikaa valtaa, niin seuraukset ovat karmivia, kuten sodat. Ja silloin on valittavana vain huonoja vaihtoehtoja. Jos ei hyvää suostu puolustamaan, niin pahaa tulee ainakin vastaan. Se on ihmisen luonto. Pitää vain rukoilla Herraa, että hän antaisi meille viisaat hallitsijat ja kullekin yksilölle vahvan ja viisaan sydämen toimia oikein.
-
Hei Johannes, en minä Sinua tarkoittanut, kun mainitsin itsehillinnästä. Veteraanin jälkeläisenä tuntuu aika hirveältä lukea sitä Sinua seuraavaa viestiä.
-
Kielen kehityksen ihmeellisestä maailmasta:
"Me ALEXANDER I.
Jumalan Armosta,
Kejsari ja Itzewaldias yli koko Ryssänmaan
etc. etc. etc.
Suuri Ruhtinas Suomen maasa
etc. etc."
(Aleksanteri I:n hallitsijavakuutus (pdf) (http://www.narc.fi/1809opetusaineisto/pdf/soda_lopun_haamotaessa_suomi2.pdf)
Ryssä-sanan taival nykyiseksi halventavaksi ilmaisuksi on ollut pitkä ja monivaiheinen. Sen taustalla on muinaisruotsin soutamista tarkoittava sana. Sana lainautui itämerensuomalaisiin kieliin ruotsalaisten viikinkisoutukuntien (rusit) tehdessä kauppaa Novgorodin kanssa. Niille seuduin syntyi ruotsalaisasutusta, joka venäläistyi, ja niinpä rus-sanan johdoksia alettiin käyttää yleensä venäläisistä mm. venäjän kielessä. Sieltä lainasana palautettiin korkoa kasvaneena eli uusine merkityksineen takaisin ruotsalaisille, joilta suomalaiset sitten muokkasivat sen ryssä-sanaksi. Tämä on ainakin nykyisin sanastotutkimuksessa vallitseva kanta.
Halventavien sanojen korvaaminen neutraaleilla on valitettavasti erittäin ongelmallista, ellei samalla onnistuta muuttamaan halveksimisen perustana olevia yhteiskunnallisia suhteita (kuulostaapa epäilyttävästi Parta-Kallen ajatukselta, ja taitaa sitä ollakin...). Tilalle tarjotut neutraalit sanat saavat nimittäin hetkessä erilaisia sävytyksiä. Esimerkkejä on vaikka kuinka, mm. "maahanmuuttaja". Mitä voimakkaampi kielto, sitä nopeammin neutraali sana muuttuu halventavaksi.
Päinvastainenkin kehityskulku olisi periaatteessa mahdollinen. Tuttu Tunisiasta Suomeen saapunut kaveri kierteli aikoinaan peruskouluissa ja aloitti kuulemma esityksensä sanomalla "Terve, minä olen mutakuono!". Ruotsinkielisten suomalaisten parissa taisi joskus syntyä idea hurri-sanan ottamisesta positiiviseen käyttöön.
Mt
-
"En minä mikään sosiaalisesti työrajoitteinen ole, ihan tavallinen juoppo vain," sanoi puliukko 70-luvulla.
-
Hei Johannes, en minä Sinua tarkoittanut, kun mainitsin itsehillinnästä. Veteraanin jälkeläisenä tuntuu aika hirveältä lukea sitä Sinua seuraavaa viestiä.
En minä sitä niin ymmärtänytkään. :D
-
En minä sitä niin ymmärtänytkään. :D
Jotenki tuntuu vaan siltä, että niille nuorille, joiden isällä tai isoisällä ei ole mitään kosketusta sotaan, tuntuu olevan helppo sanoa, ettei olis tarvinnu sotia ollenkaan. Hyvähän se on sanoa, kun on itse saanut elää hyvinvointiyhteiskunnassa, jossa saa palvelut valmiina käteen. 1940- ja 1950-luvulla meininki oli toinen. Ei edes puhuttu hyvinvointiyhteiskunnasta vaan yritettiin jotenkin tulla toimeen taloudellisesti erittäin ahtaissa oloissa.
Ei ollut vastaus Sinulla, Johan, vaan yleinen toteamus vaan.
-
Tuo 'Jumalan avulla pirua ja ryssää vastaan' -asenne on tietysti ikivanha. Sehän heijastuu toisessakin itänaapureitamme tarkoittavassa sanassa. Venäläiset eli vainolaiset ovat saaneet nimensä omasta sotaa tarkoittavasta sanastaan. Samaa juurta lienee myös vainaja.
Historialle emme mahda mitään. Yritetään pitää vainot ja sankarivainajat historiassa ja rakentaa rauhaa.
-
Tuo 'Jumalan avulla pirua ja ryssää vastaan' -asenne on tietysti ikivanha. Sehän heijastuu toisessakin itänaapureitamme tarkoittavassa sanassa. Venäläiset eli vainolaiset ovat saaneet nimensä omasta sotaa tarkoittavasta sanastaan. Samaa juurta lienee myös vainaja.
Historialle emme mahda mitään. Yritetään pitää vainot ja sankarivainajat historiassa ja rakentaa rauhaa.
En tuosta tiedä, mutta Viena on samaa juurta.
-
Kun ajattelee miten ennen taloista lähti miehet sotaan ja naisväki jäi yksin karjan ja talon töiden kanssa ja miten lujalla he olivat, tehden niin maatyöt kuin lasten hoitamiset ym. niin pistää vihaksi tänä aikana nähdä ja kuulla miten helposti nykynaisille (ja ihmisille yleensäkin) tulee "burnout". On nuoria terveitä naisia joilla on 1 lapsi ja edes joulusiivoja nämä p**keleen mamsellit eivät viitsi tehdä itse "kun siinä niin rasittuu". Tilataan siivooja tai vanha äiti kotia siivoomaan ja tekemään niitä olemattomia "töitä" joita ei viitsitä itse tehdä kun on totuttu niin hyvälle! On muka niin kiire sen ainoan lapsen kanssa... Maaseudulta kotoisin olevat ihmiset ovat onneksi vielä suht. normaaleja suurelta osin, mutta mitä suurempi kaupunki ja useampi sukupolvi kaupunkilaisuutta takana, sitä saamattomampi ja laiskempi usein ihminen on. Mitään ei viitsitä itse tehdä ja kaikesta kitistään ja inistään. Sen näkee siitäkin että kun jotain ruvetaan tekemään, niin mitään ei viitsitä eikä osata tehdä itse. Jopa persaukiset kaupunkilaisnulikat rakennuttavat taloja "avaimet käteen" periaatteella kun ei viitsitä tehdä mitään itse. Sitten näytellään sitä mahtavuutta; -velaksi! Voi tätä aikaa.
-
Olen tätä samaa nähnyt jo ainakin kaksikymmentä vuotta. Ns. uus-avuttomat äidit jotka menettävät hermonsa kaupan kassajonossa tai pankin jonossa tai jopa kirkossa, ovat säälittävä näky kasvattamattomien(rajattomien ) lastensa kanssa.
Yks´päivä telkkarissa eräs mummo kertoi ryhtyneensä tukihenkilöksi tällaisille perheille(yksinhuoltajiko osa?) jotta lapsia ei tarvitse raahata aikaisin kodestaan ostoparatiiseihin shoppailemaan.
Mikähän tämän on aiheuttanut? Lapset on niin levottomia ja äänekkäitä esim. telkkarissa kun näytetään kouluista otettua kuvaa. Rynnivät kameran päälle joukoittain.
Katsokaapa ja verratkaapa otoksia vaikkapa vielä1950-luvulta.
Ns. vapaa kasvatus alkoi 1960-luvun lopulla, samoin avoliitot. ???
Epäilen että nä pienet ihmiset eivät tiedä edes että Suomi on isänmaamme.
Riitta-mummi, kalkkis
-
Minä olen pannut merkille, että nykyään kun nuoret pariskunat kasvattavat lapsiaan, niin lapsille iskostetaan heti pienestä pitäen sellaine ajatusmaailma jossa lapset ja aikuiset ovat samanarvoisia (=ymmärtäkää tämä oikealla tavalla!). Siis aikuiset neuvottelevat asioista lapsien kanssa tasavertaisina, esim. kotiintuloajoista, siitä mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Pitkälti lapset itse saavat nykyään määritellä omat rajansa.
Tämä näkyy kaikessa; esim. televiosiosarjoissa kuten salkkarrit ja mitä muita samantyyppisiä on, usein lapset ovat aikuisia ja aikuisia neuvomassa elämän perusasioissa ja aikuiset ovat niissä lapsia joita neuvotaan ja opetetaan. NUoremmat pariskunnat monesti sopivat esim. lasten kavereiden kanssa suoraan asioita, kysymättä näiden vanhemmilta ensin, mikä ennen ei tullut kuuloonkaan. Lapsista kasvatetaan henkisesti tasavertaisia uusavuttomien idiootti-aikuisten kanssa joilla elämän perusviivat ovat totaalisesti hukassa. Eipä ole ihme että tulee villejä ja pitelemättömiä kakaroita.
Itsekin olen lapsia maailmaan kasvattanut ja kyllä meillä taatusti on aina ollut kaikille selvää että vanhemmat päättää ja lapset sopeutuu. Yhtään kertaa ei ole tarvinnut lasta lyödä enkä olisi lyönytkään, -silti on hommat sujuneet. Pieninä ne jo pitää opettaa tavoille! Vanhempina ei enää saa!
Muistanpa omasta ja muiden saman ikäluokan että vanhempia vastaan ei uskallettu koskaan nousta, muuta kuin jotkut erikoistapaukset, joista sitten yleensä tulikin jotain sosiaalitapauksia. Sain monesti opettajaltani luunappejakin eikä elämä ole siitä yhtään pilalle mennyt. Nykyään varmaan mentäisiin johonkin h*lv*tin psykologille purkamaan traumoja jos opettaja antaisi luunapin.
-
Tuo 'Jumalan avulla pirua ja ryssää vastaan' -asenne on tietysti ikivanha. Sehän heijastuu toisessakin itänaapureitamme tarkoittavassa sanassa. Venäläiset eli vainolaiset ovat saaneet nimensä omasta sotaa tarkoittavasta sanastaan. Samaa juurta lienee myös vainaja.
Historialle emme mahda mitään. Yritetään pitää vainot ja sankarivainajat historiassa ja rakentaa rauhaa.
Vaino lienee todellakin venäläinen laina (vojná, sota).
Vainaja taas on lainasana, jonka taustalla on germaanisten kielten pientä tai viheliäistä tarkoittavia sanoja, kuten gootin wainahs kurja; nykysaksassa samaa juurta ovat wenig pieni ja siitä johtunut weinen itkeä.
Venäjä ei äänteellisestä samankaltaisuudestaan huolimatta ole sukua sen paremmin vainolle kuin vainajallekaan. Se on germaaninen lainasana, jonka taustalla on aluksi slaaveja yleensä, sittemmin Itämeren etelärannikon vendejä tarkoittava kansallisuudennimi, Wenden. Mahdollisesti latinan illyyrialaista heimoa tarkoittava sana venetes on samaa juurta.
Muista samankuuloisista sanavartaloista venyä lienee omaperäinen. Vene joko johdettu siitä tai indoeurooppalainen laina.
Mt
-
Jeps, kohta linnan juhlia seuraamaan. Jos itse olisin vieraslistaa tekemässä, niin sieltä nämä julkkikset pois, ja veteraaneja tilalle. Mannerheim-ristin ritarien joukko taitaa olla enää 1 tai 2 niin voisi ottaa tilalle näitä tavallisia veteraaneja vanhimmasta ikäluokasta aloittaen niin kauan kuin heitä vielä on. Heidän ansiostaan kuitenkin vietämme juhlaa, niin itseäni ärsyttää se, että nyt tärkeintä on vain se, kellä on hienoin puku ja itsenäisyys unohtuu taka-alalle.
Ja tuosta liian vapaasta kasvatuksesta olen sama mieltä. Itse olen kasvanut maaseutuyhteiskunnassa, vaikken maatalosta olekaan. Kyllä meillä kuitenkin opettajan sana oli laki ja kotona olisi ollut kylmä kohtelu, jos vanhemmille olisi haistateltu. Toisaalta en muista ikinä rangaistuksia saaneeni, kun kunnioitus sekä opettajia että vanhempia kohtaan oli niin suuri, ettei vastaanpulikoiminen (siis v*ittuilemisen tasolle asti meneminen) käynyt edes mielessä. Toki asioista keskusteltiin ja en minä 1940-lukua kaipaa, jossa karttakepillä paukutettiin näpeille, mutta kunnioitusta menneitä sukupolvia kohtaan kaipaan.
Itse haluan ehdottomasti vielä joskus takaisin maaseudulle. En tykkää ollenkaan kaupunkielämästä, vaikka Kuopio nyt ei pahimmasta päästä vielä olekaan. Kuitenkin minulle on liikaa sekin Helsingistä puhumattakaan. Itse haluaisin enemmän aikaa ja yhteisöllisyyttä. Ehkä sitä kaipaan sota-ajasta ja jälleenrakennusvuosista: yhteen hiileen puhaltamista. Olen samaa mieltä tuosta, että nykyaikana on asiat niin hyvin, että inistään ja valitetaan ihan turhasta. Bussi myöhästyy Helsingissä 2 minuuttia ja siitä valitetaan vaikka kuinka paljon. Täällä saattaa olla juna myöhässä puoli tuntia, mutta ei se nyt minua niin harmita, että rupean siitä lehteen kirjoittamaan. Saati sitten että muutama vuosikymmen sitten on sanottu, että "huomenna tulee uusi". Tai sitten kaupasta on loppunut joku tuote...noh, ostetaan jotain muuta tai katsotaan mitä kaapista löytyy. Elämässä on kuitenkin paljon oikeasti tärkeitä asioita, mutta ne unohtuvat herkästi. Toisaalta sehän kuvastaa vain sitä, että meillä on vain asiat hyvin ja hyvä niin. Itse ainakin olen viime aikoina yrittänyt pistää arvojärjestystä uusiksi, etten ajatuisi tähän kaupunkilaisideologiaan: "kaikki minulle heti, kaikki pyörii minun ympärillä". Enemmän kaipaisin arvostamista ja toisista välittämistä.
-
Jeps, kohta linnan juhlia seuraamaan.
[--]
Olen samaa mieltä tuosta, että nykyaikana on asiat niin hyvin, että inistään ja valitetaan ihan turhasta.
Kivoja traditioita meillä. Linnanjuhlat ja Tuntematon telkkarista.
Siksi haluankin valittaa ihan turhasta:
Miksei talvisodan juhlavuonna näytetty mieluummin Tuurin Talvisotaa? Siinäkin itsenäisyys säilyy.
Lisäksi pohjalaiset olisivat olleet innoissaan.
Tunemattomassa on tietysti suomalaisia tasapuolisemmin ympäri maata. :icon_wink:
Olen nähnyt Tuntemattoman jo kymmeneen kertaan. Olen myös lukenut sen kerran. Historianopettajani sanoi hyvin, että häntä alkoi tympiä hiukan kun hän muisti kaikkien repliikkien tauotuksetkin ulkoa. Hyvät ihmiset siellä Ylessä! Olkaa radikaaleja ja vaihtakaa joskus leffaa. Edes se uudempi versio joskus.
Ja radioissa olisi voitu soittaa koko päivä suomalaista, ja vain suomalaista, musiikkia.
Muuta ei nyt keksi. Näin huonosti on asiat itsenäisyyspäivänä.
-
Vitsi kun olisi hauskaa seurata linnan juhlia, mutta kun se digiboxi on edelleen hajalla ja uusi ostamatta. Tänään jo ajattelin, pitäisikö ostaa uusi boxi. Sitten kävimme kylässä ja siellä näkyi ja kuului televisiosta urheilua. Ajattelin, että antaa sittenkin olla koko digiboxin.
Tuota terveiden nuorten ihmisten meininkiä minäkin monesti ihmettelen ja paheksun (uskallan myöntää). Tilataan siivooja kotiin eikä opeteta lapsille kotitöitä. Siinähän sitä tulisi yhteistä tekemistä lasten kanssa kun heidät opetettaisiin pienestä pitäen osallistumaan siivoukseen, tiskaamiseen (nykyään astianpesukoneen täyttämiseen) ja ruuanlaittoon.
-
Talvisodassa kuolleiden nuorten miesten muistoksi kävin Isänmaallisesti viemässä kynttilän Lauttasaaren sankarihaudalle.
Tai muistomerkille, mikä se sitten onkaan.
Ihan virallisesti ensin sytytin kynttilän, sitten kädet selän taakse, pää kallelleen ja pieni nyökkäys lopuksi.
Kotiin ajaessani pistin Juha Tapion suomalaista musiikkia. :icon_wink:
Olisi ollut kiva käydä Lahdessa körttiseuroissa, mutta se nyt jäi. Pahoittelen.
No en oikeesti tiedä kuinka isänmaallinen olen, mutta ne nuortenmiesten kuolemiset siellä jossain on kyllä sellainen asia mitä kunnioitan.
Mitäköhän perinteitä kunnioittavaa keksisi seuraavaksi?
Josko kävisi moikkaan Joulupukkia?
Mitä te tätä nuorisoa niin mollaatte, ittehän olette heitä kasvattaneet.
Suurinosa heistä obn ihan ok.
Ja Jude näkemykset ymmärrän hyvin.
Maailmamme muuttuu ja yhdistyy yli rajojen. Ei voi mitään, mutta tuleen ei saa jäädä makaamaan, vaan jotakin voi aina tehdä, jos ei muuta niin muuttaa asenteita ainakin.
Omia ja ehkä muidenkin? :icon_cool:
-
Mitä te tätä nuorisoa niin mollaatte, ittehän olette heitä kasvattaneet.
Suurinosa heistä obn ihan ok.
Jos vanhemmat eivät opeta lapsiaan tekemään kotitöitä, ottamaan vastuuta elämästään ja opettavat heidät aina vain odottamaan valmista, niin kait siitä saa sanoa. Tällaisia uusavuttomia valittajia on liikaa.
-
Juu. Tottakai saa ja pitääkin sanoa, mutta minusta suurinosa nuorista on ihan okey.
Niitten työmäärä koulutöiden ja harrastusten ja muiden kanssa on niin suuri, että en menisi niitä vielä mollaamaan, jos ne ei nyt jaksa aina kotona siivota ja tiskata, vaikka Äidit niin vaatiikin, vaikka toteltavahan se on.
Tämä aika on henkisesti niin repivää ja raskasta, että se uuvuttaa ihmisiä.
Ei tätä aikaa ja Talvisodan aikaa voi verrata toisiinsa.
Jos nuoret äidit uupuu ja toiset ei jaksa, viitsi tai osaa, niin en silti menisi heitä haukkumaan uusavuttomiksi, vaikka sellaisiakin on.
Ja onhan se totta että yhteiskuntamme hyysää liikaakin joitain.
No ollaan nyt erimieltä ja koitetaan silti säilyttää rauha. :)
-
Tuosta olen eri mieltä. Ennen oli vielä enemmän kiireitä, mutta siitä huolimatta ei valitettu koko ajan. Nykyajan kiireet on tekemällä tehtyjä. Nykyisin keretään käymään vaikka missä sellaisessa, mistä ei ennen osattu uneksiakaan, niin ei sitä voi oikeasti olla kiire. Se on vain arvokysymys, että arvostaako enemmän kotia ja perhettä vai uraa, seitsemää eri harrastusta ja kaikkea muuta.
:023:
..... Työ on vain työtä ja mikä elämässä oikeasti merkitsee, se ei liity työhön ja uraan. Tämän toivon muistavani. Se tulee aina mieleen, kun katsoo nykymenoa ja ihmisten valituksia kiireestä. Minne meillä on kiire?
Haave maailmaan... ja hautaan. :icon_sad:
-
... Tuntemattoman sotilaan eilen näin n. 40 kertaa... ja itkin
-
Kun ikää tulee lisää, niin mieli voi muuttua.
Olen kohdannut ja muutoin todennut elämäni varrella lukuisia maailmanparantajia, jotka nuoruuden innolla tuovat esiin mitä erilaisimpia näkemyksiä ja kannanottoja "lastenkamarista". Aina jossain elämänsä vaiheessa he ovat kuitenkin palanneet ruotuun ja takaisin maanpinnalle. Joidenkin ihmisten nuoruuteen näyttääkin vääjäämättömästi kuuluvan yhteiskunnan vastaisuutta ja ehdotonta oikeassa olemisen tarvetta. Politiikassa näitä tapauksia on ollut lukuisia ja tulee olemaankin aina. Kelkka on heidänkin kohdallaan aina kääntynyt iän karttuessa.
Minua tapaukset harmittavat, jonka johdosta foorumilla kirjoitteluni on vähentynyt ja taitaa vähentyä vielä entisestäänkin. Se on tietenkin vain minun ongelmani.
Herkkähipiäinen körtti.
-
Nuorena radikaali, vanhana konservatiivi.
-
Minulla menee kuten ravuilla yleensä, takaperin. Nuorena olin konservatiivi, kuten vanhempanikin. Ja kun ei koskaan tarvinnut taistella isää ja äitiä vastaan ja itsestäni tuli äiti 21-vuotiaana, olinkin valmis täti. Puoluesidonnaisuuteni vaihdoin 1980-luvulla uskovaisten puolueeseen. Kerkeän vielä ehkä vaihtaa vihreisiin tai vassuihin. Ei ole kyllä mitään akuuttia tarvetta, mutta radikaalimpaan suuntaan ajatteluni kulkee vanhetessani. Paraneeko vanha viini vai käykö etikaksi?
:097:
-
Olen kohdannut ja muutoin todennut elämäni varrella lukuisia maailmanparantajia, jotka nuoruuden innolla tuovat esiin mitä erilaisimpia näkemyksiä ja kannanottoja "lastenkamarista". Aina jossain elämänsä vaiheessa he ovat kuitenkin palanneet ruotuun ja takaisin maanpinnalle. Joidenkin ihmisten nuoruuteen näyttääkin vääjäämättömästi kuuluvan yhteiskunnan vastaisuutta ja ehdotonta oikeassa olemisen tarvetta. Politiikassa näitä tapauksia on ollut lukuisia ja tulee olemaankin aina. Kelkka on heidänkin kohdallaan aina kääntynyt iän karttuessa.
Minua tapaukset harmittavat, jonka johdosta foorumilla kirjoitteluni on vähentynyt ja taitaa vähentyä vielä entisestäänkin. Se on tietenkin vain minun ongelmani.
Herkkähipiäinen körtti.
Muistan nuoruudestani, joka oli sinun jälkeesi sanonnan, että mikään ei ole niin viisas kuin vastavalmistunut. Se viisauden uho on helppo myöntää nyt jälkikäteen. Naapurin lääkäri sanoo sen niin, että lääkäri on viisaimmillaan vastavalmistuneena ja kokeneimmillaan eläköityessään. Nuoruuteen kuulee ehdottomuus, jota ei vielä kokemus ole karsinut. Yritetään kestää heitä ja he meitä.
Toivon sinun edelleen tuovan kokemuksen rintaääntä herkkähipiäisesti ja nöyrästi muille jakoon.
-
Tämä tuli täyteen joten jatketaan osassa 2 jos tarpeen