Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 12.11.09 - klo:21:01
-
Avaan tällaisen hyville ihmisille tarkoitetun keskusteluketjun.
Kuten lienee jo tullut selväksi, pidän itseäni tietyssä mielessä hyvänä ihmisenä.
Kun katson sisimpääni ja seurailen omaa käyttäytymistäni eri tilanteissa, moni asia viittaa juuri siihen, että pidän itseäni varsin hyvänä ihmisenä.
Jos joku esim. haukkuu minua tai sanoo minua huonoksi ihmiseksi, niin vaikka en yleensä lähdekään puolustelemaan itseäni, vaan ennemminkin myöntelen ja kerron olevani samaa mieltä tuon syyttäjän kanssa, niin sisimmässäni kuitenkin monesti olen vastakkaista mieltä tuon syyttäjän kanssa.
Tällainen on mitä selvin osoitus siitä, että pidän itseäni hyvänä ihmisenä, siis ylätien kulkijana.
Joskus saatan jopa vähän kuohahtaakin, kun joku minua arvostelee: tällöin arvostelijakin havaitsee, että minkälaisena itseäni todellisuudessa pidän.
Jos oikeasti olisin nöyrä, alatien kulkija, joka ei pitäisi itseään hyvänä, tällöinhän en edes sisimmässäni kuohahtaisi, jos joku minua huonoksi tituleeraisi. Miksi yleensäkään kuohahtaa siitä, jos joku totta puhuu?
Oikea alatien kulkija ei tosiasioista kuohahda.
KAikki hyvä ihmiset, tervetuloa pohdiskelemaan kanssani hyvyyden onnea/ongelmaa/olemusta.
-
Avaan tällaisen hyville ihmisille tarkoitetun keskusteluketjun.
Oikea alatien kulkija ei tosiasioista kuohahda.
KAikki hyvä ihmiset, tervetuloa pohdiskelemaan kanssani hyvyyden onnea/ongelmaa/olemusta.
Oletko nyt aivan … tosissasi … ilmeisesti.
Joten asetat itsesi meidän kurjien yläpuolelle ja olet kivittämässä sitä naista joka myy tänään itseään kadun kulmassa tai sitä miestä joka juo ”korviketta” että kestäisi kylmän viiman.
Voi meitä raukkoja kun toiset ihmiset jo päättävät Sinun puolesta kuka on hyvä ihminen.
-
Saattahan olla, että kukaan ei koe arvolliseksi (minua lukuunottamatta) tähän ketjuun osallistumaan.
Ehkäpä eräs hyvän, itseään täynnä olevan ihmisen tunnusmerkki, on se, että hän mielellään keskustelee itsensä kanssa.
Sellainen asia oli mielessäni, että kuinkahan itsetunto korreloi ihmisen hyvyyden kanssa?
Minusta tuntuu siltä, että kovin yleisesti ajatellaan, että huonon itsetunnon omaava ihminen pitää itseään huonona ihmisenä.
Tällä hetkellä ajattelisin, että itsetunnolla ja sillä, että pitääkö ihminen itseään hyvänä taikka huonona, ei välttämättä ole mitään yhteyttä.
Ihmisessä tuntuu olevan erilaisia kerroksia.
Pintakerroksessa ihminen saattaa pitää itseään kovin huonona/hyvänä, sitten kun mennään syvemmälle, tilanne saattaakin muuttua päivastaiseksi.
Esim. omissa pintakerroksissani saatan pitää itseäni huonona ihmisenä, alatien kulkijana, kun sitten yritän katsella syvemmälle itseeni, hämärästi havaitsenkin, että siellä syvemmissä kerroksissa pidänkin itseäni suurena hyviksenä.
Kumpi sitten milloinkin olen, riippuu siitä, mikä kerros milloinkin on "päällä".
JA päivastoin.
-
Toki näitä kerroksia ihmisessä saattaa olla useitakin, joissa aina syvemmälle mentäessä ehkä käsitys omasta itsetä muuttuu.
Erilaiset tapahtumat, elämän kolhut ja onnistumiset myös saattavat nähdäkseni vaikuttaa ihmisen oman hyvyyden kokemuksiin.
-
minä olen täysin paska...
-
Joten asetat itsesi meidän kurjien yläpuolelle ja olet kivittämässä sitä naista joka myy tänään itseään kadun kulmassa tai sitä miestä joka juo ”korviketta” että kestäisi kylmän viiman.
Sinun kannattaisi lukea tarkemmin, mitä kirjoitan.
Enkös minä jo sanonut pitäväni itseäni hyvänä ihmisenä.
Ja hyvä ihminenhän ei kivittele ketään eikä mene sinne kadun kulmiin katsomaan, että myykö siellä joku itseään vaiko ei.
Hyvän ihmisen tosin tulisi viedä tuolle korvikemiehelle jotain lämmintä syötävää.
Mahtaako sinussa Benkku asua hyvä mies?
-
minä olen täysin paska...
En oikein usko tuota.
Muuten kyllä saatat olla oikea alatien kulkija, jota ehkä itsekin haluaisin pohjimmiltani olla.
Minä olen kuitenkin niin parkkiintunut ylätien kulkija, että vaikea täältä on nöyrtyä alatielle.
Vaikea on, vaikea...
-
tämä on Lutherin sanonta...
-
tämä on Lutherin sanonta...
No, Luther saattoi tuota ollakin.
-
Tämähän on se sama ylpeä/nöyrä -dilemma. Jos huomaan olevani nöyrä, ylpistyn. :018: Jos taas huomaan olevani ylpeä, se saa minut nöyrtymään. :'(
Auttaisiko tähän, jos olisi ylipäätään vähemmän tietoinen itsestään? Jos joku viilettää tuolla kaduilla auttamassa ja ajamassa toisten asiaa (tai ripustelemassa hengellisiä tekstejä), hän ei kerta kaikkiaan ehdi ajatella itsetunto-ongelmia, eikä hänellä ole aikaa pitää itseään sen kummemmin hyvänä kuin huononakaan ihmisenä.
Tuosta kuohahtamisesta. Minua harvemmin haukutaan muualla kuin ihan lähipiirissä. :003: Ja silloinkaan en yleensä kuohahda, koska tiedän ja myönnän sisimmässäni, että haukut osuivat ihan oikeaan. Olin käyttäytynyt välinpitämättömästi ja sen seurauksena esim. rikkonut jotain. Jos taas joskus tiedän olevani jossain kiistassa oikeassa, niin silloinkin mielestäni asiat riitelevät ja kuohahdan asiani puolesta, en sen takia, että minun "hyvyyttäni" olisi epäilty tai loukattu.
-
Sinun kannattaisi lukea tarkemmin, mitä kirjoitan.
...Mahtaako sinussa Benkku asua hyvä mies?
Keneltähän on lukutaito mennyt… taitaa olla molemmin puolista.
Mutta jos tietäisit mitä teen leipäni etten uskon että nielisit ylpeytesi ja hyvyytesi jonnekin …
Sillä se nainen siellä kadun kulmassa ja se mies siellä sillan alla ei kysele minun hyvyyttäni vaan hän pyyteetömästi halaa minua ja minä en valita hänen tuoksuistaan tai eritteistä mitkä tarttuvat …
joten Herra päättäköön ketkä täällä maan päällä on hyviä ja huonoja …
Sinua minä en voi asettaa hyviin tai pahoihin ihmisiin, mutta …
parempi kuin en kommentoi sen enempää..
Terveisin . Iso Paska :icon_cool:
ps. äläkä arvostele kenessä asuu mitäkin .
-
Kyllä minä tunnustan olevani niin kurja, että pidän usein itseäni hyvänä ihmisenä. Siitä seuraa sellainenkin ongelma, että on vaikea uskoa saaneensa jotakin syntiään anteeksi.
-
Minussa itsessäni ei ole mitään hyvää, joten katson olevani kelvoton osallistumaan tähän keskusteluun.
Minä vaivainen vain, mato matkamies maan...
-
Minussa itsessäni ei ole mitään hyvää, joten katson olevani kelvoton osallistumaan tähän keskusteluun.
Minä vaivainen vain, mato matkamies maan...
Tuli mieleeni eräs tapahtuma, joka minulle on kerrottu.
Erään uskonnollisen yhteisön julkisessa kokoontumisessa saarnaaja ilmoitti puhujakorokkeelta, että seurakuntamme on saanut suuren lahjoituksen eräältä henkilöltä, joka ei kuitenkaan halua nimeään julki.
Heti tämän ilmoituksen jälkeen yleisön joukosta nousee eräs mieshenkilö, joka toteaa seuraavaa: "Minä" ajattelin, että näin on ehkä paras.
-
Tuli mieleeni eräs tapahtuma... että näin on ehkä paras.
:015:
-
Säkkien penkominenko jatkuu? Nyt lajitellaan hyviin ja huonoihin. Monella ei ole edes säkkiä mihin mitään panna. On vain kuin kaatopaikkajäte, siinä on kaikki sekaisin.
Päivittäin minä koiran raato raihnainen kalvan armoluuta, ja olen vihainen jos joku toinen koira yrittää minun luulleni.
Yritän katsoa eteeni etten pahasti jalkaani kiveen loukkaisi. Välillä loukkaankin, mutta toisten polvien rupia en syynää.
Olen siis kova, ylpeä ja rakkaudeton?
-
Säkkien penkominenko jatkuu? Nyt lajitellaan hyviin ja huonoihin.
Voi olla, että eräs syy miksi pidän Körttifoorumista, on piirre, joka minusta näyttää avoimen vainoharhaisuudelta ja sangen hassulta.
Ihminenhän on taipuvainen vainoharhaisuuteen, joten ei siinä sinällään mitään kummallista taikka poikkeavaa ole,
ei varsinkaan foorumilla, jossa julkisesti tunnustetaan, että ollaan muita huonompia.
Eräs hassu ja varsin yleinen piirre körttifoorumilla on ainainen ihmisten syyttäminen ja itsekehu (jolle ilmeisesti ollaan varsin sokeita).
sinä/he/ne/jotkut muut (en minä)
- penkovat säkkejä (tässä yhteydessä monesti syyttäjä kehaisee, että hän itse ei säkkejä pengo)
- ihmisiä lajitellaan (ja välillä syyttäjä kehaisee, että ainakaan hän ei ihmisiä lajittele)
- asetut muiden yläpuolelle (ja samalla syyttäjä kehaisee erilaisin sanamuodoin, että ainakaan hän ei tuollaiseen syyllisty, koska hän nyt sattuu olemaan tämän foorumin huonoin ihminen)
jatkan varmaan tätä listaa joskus, jos siltä tuntuu.
Jotain piti vielä kirjoittaa, mutta unhoitin.
Vaihtakaa hyvä ihmiset sitruunat johonkin makeampaan hedelmään.
Nöyryys ja alatie ovat toki hyvin tärkeitä ja tavoiteltavia ominaisuuksia, joita minäkin arvostan, mutta jos kerran antaa ymmärtää, että on nöyrä ja alatien kulkija, niin ihmisten jatkuva syyttely ja itsekehu eivät mielestäni kuulu alatielle eikä nöyrälle ihmiselle.
Ja jos ei ole nöyrä eikä alatien kulkija, eikö olisi rehellisempää tunnustaa kulkevansa yltietä ja olevansa oikeasti ylpeä, ei vain sellainen ylpeä nöyristelijä?
Vaikka tämä kommentti tuli Riitan kommentin jälkeen, niin se on yleinen kommentti meille kaikille, jota ei siis ole osoitettu vain jollekulle yksilölle.
-
Tarkennan vielä tuota vainoharhaisuuslausumaani.
Tarkoitan sitä, että tällä foorumilla ei lajitella, luokitella, pengota ihnisiä/asioita yhtään sen enempää, kuin vaikkapa jossain paikallislehdessä.
Itseasiassa sitä lajittelua/penkomista saatetaan tehdä jopa vähemmän, kuin normaalissa elämässä tehdään.
Kuitenkin tekstejä lukemalla tulee sellainen kuva, että kirjoittavat aivan aikuisten oikeasti ovat sitä mieltä, että täällä pengotaan/lajitellaa/tehdään kaikenlaisia kauheita syntejä vallan vietävällä volyymillä.
Ehkäpä minä vain olen ollut niin paljon ei-uskonnollisilla foorumeilla ja ei-uskonnollisissa yhteyksissä, että jotkut hengelliset aistini ovat kuolleet ja en vain huomaa sitä valtavaa synnin rehoitusta, jota tällä foorumilla väitetään tehtävän.
Jos näin on, tällöin asiat ovatkin niin kuin olla pitää ja minä vain olen sokea.
-
Terveisin . Iso Paska :icon_cool:
Nyt täytyy korjaa paha virhe, enhän minä olekaan iso paska. :icon_sad:
”Kulman kundit” kerran tokaisivat: ”Että sä olet läpi paska” ja sitten naurettiin yhdessä :kahvi: ääressä. :eusa_angel:
Siitä voi taas tehdä jokainen omia päätelmiä hyvyyden ja pahuuden välillä. :icon_wink:
-
Eiko se pohjaton itsensä haukkuminen ole jo Jumalanpilkkaa,
kun kerran Jumalankuviksi ollaan luotu... :102:
-
Eiko se pohjaton itsensä haukkuminen ole jo Jumalanpilkkaa,
kun kerran Jumalankuviksi ollaan luotu... :102:
No en ainakaan minä koe että haukkuisin itseäni…
Mutta jos se siltä tuntuu niin … ei voi mitään.
:eusa_angel:
ps.heippa.
-
Nyt täytyy korjaa paha virhe, enhän minä olekaan iso paska. :icon_sad:
”Kulman kundit” kerran tokaisivat: ”Että sä olet läpi paska” ja sitten naurettiin yhdessä :kahvi: ääressä. :eusa_angel:
Siitä voi taas tehdä jokainen omia päätelmiä hyvyyden ja pahuuden välillä. :icon_wink:
Jos ne meinasivatkin, että sinä olet läpipaskuri? :icon_eek: :003:
-
Jos ne meinasivatkin, että sinä olet läpipaskuri? :icon_eek: :003:
Se on Sinun päätelmä, mutta en muista että olisit ollut ”kundien” joukossa tai sitten olit ilmeisesti sivummalla kyhnyttämässä joten en nähnyt Sinua.
:icon_cool:
-
"mä olen läpipaska", sanoi Luther...
-
"mä olen läpipaska", sanoi Luther...
Nyt taitaa juhani poika juksata... :icon_wink:
-
Paksun-Martin ruumiinrakenteesta päätellen hän ei ollut mikään läpi-paska, vaan otti ravinnostaan talteen kaiken mahdollisen rakentavan.
-
se on oikein siististi... mutta saksankielisessä tekstissä ajatus on rujompi... seppos ei kai suvaitse körttifoorumille pistää...
-
se on oikein siististi... mutta saksankielisessä tekstissä ajatus on rujompi... seppos ei kai suvaitse körttifoorumille pistää...
Jos pelkäät, että siivoan sen pois on parempi, että silloin kuuntelet omantuntosi ääntä etkä laita sita
-
Rauski Hyviä ihmisiä, onko niitä. Omasta mielestään kyllä! Jumalan edessä pieniä ja syntisiä, mutta armon saaneita, siitä hyvyys lähtee Jumalan puhutelusta.
Aloitin tutkimaan Ilmestyskirjaa nyt etsin selitysteoksia. Löytyisikö teiltä vinkkejä teoksista.
-
Aloitin tutkimaan Ilmestyskirjaa nyt etsin selitysteoksia. Löytyisikö teiltä vinkkejä teoksista.
Jos suomenkielistä Raamatun kommentaaria etsit, nin en tiedä muuta, kuin Novum.
Saatat löytää kirjastosta.
Englanninkielisiä sitten taitaa löytyä kovin useita.
-
Aloitin tutkimaan Ilmestyskirjaa nyt etsin selitysteoksia. Löytyisikö teiltä vinkkejä teoksista.
Eiköhän näillä pääse alkuun:
- L. Koskinen - T. Lehtinen - W. Riekkinen, Ilmestyskirja. Helsinki: Kirjapaja 1999.
- Nikolainen, Aimo: Johanneksen ilmestys: mitä tulee tapahtumaan. 1988. Avaa Uusi Testamenttisi -sarja.
- Kari Kuula, Martti Nissinen, Wille Riekkinen: Johdatus Raamattuun. Kirjapaja 2008.
Mt
-
Eräs hassu ja varsin yleinen piirre körttifoorumilla on ainainen ihmisten syyttäminen ja itsekehu (jolle ilmeisesti ollaan varsin sokeita).
sinä/he/ne/jotkut muut (en minä)
- penkovat säkkejä (tässä yhteydessä monesti syyttäjä kehaisee, että hän itse ei säkkejä pengo)
- ihmisiä lajitellaan (ja välillä syyttäjä kehaisee, että ainakaan hän ei ihmisiä lajittele)
- asetut muiden yläpuolelle (ja samalla syyttäjä kehaisee erilaisin sanamuodoin, että ainakaan hän ei tuollaiseen syyllisty, koska hän nyt sattuu olemaan tämän foorumin huonoin ihminen)
:018: :repee:
En pidä itseäni hyvänä ihmisenä, mikä sellainen on?? Jos voin olla ihmiselle ihminen, niin hyvä. Joskus koen olevani ihan surkea, mutta siitä se aina kääntyy ok-oloksi.
Monta kertaa koen kyllä olevani oikeassa, oikeammassa kuin moni muu :083: mutta sitten taas kolahtaa omaan koipeen, joten liikaa ei voi alkaa itsestään luulla.
Mutta tuo ´hyvä ihminen´ on minulta vähän piilossa.. Millainen on hyvä ihminen? :017:
-
Hyvä ihminen on hän, joka kuuluu samaan porukkaan kuin minä, on aina samaa mieltä kuin minä, kannattaa minua ja tekee hyviä töitä yhtä paljon kuin minä ja lopuksi vielä on yhtä epäitsekäs kuin minä. :041: :041:
-
Vaari perusti joskus toisen 'hyvän ihmisen' kanssa leikillään Todellisten nöyrien yhdistyksen. Ei siihen muita kelpuutettukaan. Taisivat sitten huomata toistensakin kelpaamattomuuden.
-
Hyvä ihminen on hän, joka kuuluu samaan porukkaan kuin minä, on aina samaa mieltä kuin minä, kannattaa minua ja tekee hyviä töitä yhtä paljon kuin minä ja lopuksi vielä on yhtä epäitsekäs kuin minä. :041: :041:
Tulee mieleen se entinen eukko, joka kertoi olevansa älykäs, kaunis, hyvä ja vielä niin vaatimatonkin. :003:
-
"Olen muuten ihan täydellinen, mutta liiallinen vaatimattomuus on välillä kiusallista."
-
Vanhimman poikani lentävä lause oli " Nobody is perfect, my name is Nobody" Eli olkoon ne vaatimattomia, joilla on siihen aihetta.
-
Eiköhän näillä pääse alkuun:
- L. Koskinen - T. Lehtinen - W. Riekkinen, Ilmestyskirja. Helsinki: Kirjapaja 1999.
- Nikolainen, Aimo: Johanneksen ilmestys: mitä tulee tapahtumaan. 1988. Avaa Uusi Testamenttisi -sarja.
- Kari Kuula, Martti Nissinen, Wille Riekkinen: Johdatus Raamattuun. Kirjapaja 2008.
Mt
Kiitos vinkeistä. Tulen käyttämään kyseisiä selitysteoksia. Ilmestyskirjan lukeminen tekee hyvää se saa aivosolut liikeelle ja avaa näkymiä kristillisyyteen. Tiettyä varovaisuutta on hyvä olla mukana kun kyseistä kirjaa Raamatusta lukee.
-
Seinäjoella pistettiin pystyyn RY joskus tuossa 1980-luvun alkupuolella. Minäkin kuulun etäjäsenenä siihen. Se on Oluen Orjat Ry.
-
kiva...
-
Seinäjoella pistettiin pystyyn RY joskus tuossa 1980-luvun alkupuolella. Minäkin kuulun etäjäsenenä siihen. Se on Oluen Orjat Ry.
kiva...
No ... tämähän selvittää kaiken...hiivassa jatkuvasti :icon_wink:
-
Kiitos vinkeistä. Tulen käyttämään kyseisiä selitysteoksia. Ilmestyskirjan lukeminen tekee hyvää se saa aivosolut liikeelle ja avaa näkymiä kristillisyyteen. Tiettyä varovaisuutta on hyvä olla mukana kun kyseistä kirjaa Raamatusta lukee.
Ilmestyskirjasta taitaa suomenkielellä olla saatavilla useita satoja erilaisia tutkielmia ja aihetta käsitteleviä kirjoja (laidasta laitaan), vaikka kieltä puhuukin vain noin 5 miljoonaa ihmistä.
Novum on kuitenkin ainut tietämäni suomenkielinen kommentaari. Kommentaarissa ilmestyskirjan teksti on myös "alkukreikaksi" ja jossa on kommenttien lisäksi myös sanakirja mukana, jonka avulla voi helposti perehtyä tarkemmin yksittäisten sanojen merkityksiin.
-
Jouluksi lähen taas mumman ja paapan työ häjyjen maille, hyvien ihmisten kylään. :icon_wink: