Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 28.11.08 - klo:22:13
-
Jos joku vielä haluaa jatkaa.
Verokapina 1.ssä oli 45 lukukertaa per kirjoiitus
Verokapina 2.ssä oli enää 26 lukukertaa per kirjoitus
-
Koska kukaan ei halua jatkaa verokapinakeskustelua, jatkan sitä ihan vaan omaksi ilokseni ja monologikseni.
Jeesuksen vanhemmat, Joosef ja Maria, olivat matkalla veroja maksamaan, kun syntymän aika tuli. Heille, kuten sittemmillekään talkoolaisille ei ollut sijaa majatalossa. Mainittakoon, että Pax eli rauhanjumalan maanpäällinen edustaja, joka käytti arvonimeä Rauhanruhtinas, hänen korkeutensa keisari Augustus, oli pannut verotuksen toimeen, koska rauhan pääkaupunki, Rooma, oli viemäriputkien tarpeessa. Sitä rahoittamaan matkasi siis tuo evankeliumikirjasta myöhemmin maailmankuuluksi tullut nuoripari.
Hyvää adventtia niin kapinoiville kuin kapinoimattomillekin!
-
Pariskunnan poika sanoi sittemmin keisarin kuvalla leimattua verorahaa tarkoittaen: - Antakaa keisarille, mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle, mikä Jumalalle kuuluu.
-
Ensin lainaus Verokapina II -keskustelun lopusta, kun en ehtinyt SeppoS:n tähän viestiin vastaamaan:
"Arvoisa yrittäjäkörtti. Voisitko lopettaa vapaiden tulkintojen teon ja pysyä asiassa. Olet ottanut minut silmätikuksi ja henkilöinyt minuun täysin ilmasta tempaistuja juttuja.
Helsingin yhtymä vastaan verottaja oli esimerkki siitä, ettei verottaja ole erehtymätön ei muusta. Sinun mielikuvituksesi jatkoi luvattomille teille. En ole mitenkään yrittäjävastainen, vaan päin vastoin. Väittämäni, että tällaista tapahtui todistaa oikeaksi tuore Flying Finn juttu. En ole koskaan puhunut kaikista tai enemmistöstä. Ehkä sinua yllättää se, että saan sähköposteja, jossa sinua epäillään verottajan bulvaaniksi. En ota siihen kantaa, kun ei ole todisteita. Sinä voisit kyllä sen sijaan pyytää anteeksi käytöstäsi, kun huutelet pensaan takaa mitä mieleen tulee. Mikä oli se lisätölväisy? En taaskaan puhut yrittäjistä mitään negatiivista.
Verottajasta minulla on todella suuri puntti kauhukertomuksia, jotka ovat käyneet oikeudessa, mutta en ajatellut täyttää tätä sivua niillä. Voin lähettää niitä sinulle yksityisviestinä jos olet kiinnostunut.
Palataan asiaan ja todetaan, että adressi on erittäin hyvä asia ja taistelu Aholansaaren puolesta on täysin "
Ja mitäkö vastaan:
Hyvä, että nyt yrität tarkennella, mistä oli kyse, kun esitit yrittäjien joka tapauksessa siirtäneen rahoja sivuun eläkepäiviä varten, jopa konkurssitilanteessa. Teit siinä vertailua pyyteettömän Aholansaaressa tehtävän työn ja Tahkolla toimivien yrittäjien välillä. No, se siitä. Ymmärsin viittauksesi verolautakunnan jäsenen lausumaan jatkoksi tälle ajattelulle. Eli, että yrittäjille pitää verotarkastuksessa laittaa aina jotakin ylimääräistä arvioitua veroa, koska ne joka tapauksessa viilaavat linssiin. Flying Finn -juttu on kai vielä viimeistä sinettiä vaille, mutta siinä konkurssissa näytetään tehneen kaikki klassiset mokat, joista varmasti jää kiinni. Sinällään tässä yhteiskunnassa löytyy kaikista kansanryhmistä niitä, jotka eivät noudata yhteisiä sääntöjä: yrittäjistä, pimeää työtä tekevistä palkansaajista, yleishyödyllisen yhdistyksen siipien alla omaa elantoaan hankkivista työntekijöistä ja oman yrityksen liiketoimintaa itse asiassa palvelevista toiminnoista jne. On turha leimata yrittäjiä. Ehkä et niin halukaan, mutta taitamattomuuttasi teet sitä täällä näköjään toistuvasti. Kenenkään aatemaailmaa täällä on tietenkään turha yrittää muuksi muuttaa. Siihen käy aivan muut konstit.
Verottajan kauhukokemuksia ja oikeudessa koettuja oikeusmurhia löytyy minunkin tarinavarastostani. Tarkkoja tietoja. Luulenpa, että tässä voitan sinut, mutta siitä on turha ryhtyä kilpailemaan.
Vai olen verottajan bulvaani? Verottajan bulvaani, joka on vielä ei-ikikörtti. Se taitaa olla ainoa näiden kolistajakalistajien argumentti. Vastaavaa lyömätöntä logiikkaa noudattaen voisin väittää, että vapaa-ajattelijoiden yhdistykseen kuuluvat henkilöt ovat jo vuosikausia pyrkineet rapauttamaan Aholansaaren taloutta nauttimalla ihanista ilmaisista ruoka- ja majoituspalveluista - ja tekeytymällä kaikkien hyväntekijöiden äidiksi.
Verottajan bulvaaniväite on loukkaava. Kun asiaperusteet ontuvat ja täällä jo esim. Tahkon mahdollisuuksien hyödyntämistä kohtaan tunnettu vainoharhainen ajattelu laajenee kultapossukerholaisten päänupissa yhä enemmän vainoharhaiseksi - joka suuntaan ampuvaksi, kun vähänkin risahtaa, ei tietenkään muuta voi odottaa. Ilmeisesti kaikki kriittisesti verokapinan perusteisiin suhtautuneet ja saaren talkookäytäntöjen tarkistamista täällä kannattaneet ovat verottajan bulvaaneja.
Näille vainoharhaisille tietenkin pitäisi yrittää saada taottua järkeä päähän hoitavalla otteella. Tuollainen räiskiminen aiheuttaa suurta vahinkoa. Kun kaiken parkumisen takana on vain se, että talkoolaisten pitää jatkossakin syödä ja majoittua ilmaiseksi, alkaa aika monelta kadota auttamisenhalu. Se palaa, kun Aholansaaressa on lakaissut iso luuta - ja käytännöt ovat muuttuneet. Menkääpä joskus Järven Alpon talkooporukan mukana saareen. Saatte tehdä oikeasti työtä.
-
Minä olen ollut Alpo Järven porukoissa eri puolilla laajaa Venäjää kymmenkunta kertaa, matkat ovat olleet heikoilla teillä pitkiä, työtehtäviä on ollut aamuhämärästä lähes iltayöhön. jalat, kädet ja suu ovat tehneet töitä, itäisten matkojen aikana, ja sen jälkeen. Joten älä ainakaan mulle ala, Yrittäjäkörtti. :lol: 8)
Argumenttejani dokumentoidaan joka päivä. Tänäänkin lähtee muutama juttu maailmalle. Sinä, Yrittäjäkörtti, voit vähätellä sanojani, sillä ei loppujen lopuksi ole mitään merkitystä. Merkitystä on sillä, että vuosittain noin kahdessakymmenessä eri aviisissa tiedetään ja ymmärretään se mitä, miksi ja miten kirjoitan. :P
Ainut kolistelija tässä verokapina-asiassa viime viikkoina olet ollut sinä, Yrittäjäkörtti. :evil: Onneksi Aholansaariasiassa avainasemassa olevat ovat tuon seikan käsittääkseni jo aikaa sitten noteeranneet. Mutta sen kun purat itseäsi, joka rivillä kerrot itsestäsi enemmän kuin arvaatkaan, Yrittäjäkörtti, (ehken liian) vaativan nimimerkin ihminen.
-
Katson ettei ole enää asiallista vastata YK:n viestiin. Se oli täysin asiaton ja mauton. Hän voi esittää anteeksipyyntönsä vilkkaasta mielikuvituksesta.
-
Mikä vilkas mielikuvitus? Verokapina I -keskustelussa kirjoitit 11.11.2008 klo 13.09 seuraavasti:
"Yrittäjillä on aikeensa kuten allaolevasta selviää (koko pötkö on linkkiä)
http://www.tekniikkatalous.fi/viihde/vapaa-aika/article153773.ece
Jos se ei toimi niin kopioi se ositekenttään. Se on uhka Aholansaarelle ja saaren rauhalle.
Jos yritys ei tuota voittoa ja kasva se kuolee ja tekee konkurssin. Sitä ennen omistaja on pannut hiukan sivuun vanhuuden varalle. Aholansaari kituu ystävien tuen varassa, jota on saatu tilille päivittäin.
Lopetan tähän ettei tule sanottua pahasti ja loukkaavasti."
Mitä siinä muuta kirjoitit kuin tänään kerroin?
-
Minä olen ollut Alpo Järven porukoissa eri puolilla laajaa Venäjää kymmenkunta kertaa, matkat ovat olleet heikoilla teillä pitkiä, työtehtäviä on ollut aamuhämärästä lähes iltayöhön. jalat, kädet ja suu ovat tehneet töitä, itäisten matkojen aikana, ja sen jälkeen. Joten älä ainakaan mulle ala, Yrittäjäkörtti. :lol: 8)
Argumenttejani dokumentoidaan joka päivä. Tänäänkin lähtee muutama juttu maailmalle. Sinä, Yrittäjäkörtti, voit vähätellä sanojani, sillä ei loppujen lopuksi ole mitään merkitystä. Merkitystä on sillä, että vuosittain noin kahdessakymmenessä eri aviisissa tiedetään ja ymmärretään se mitä, miksi ja miten kirjoitan. :P
Ainut kolistelija tässä verokapina-asiassa viime viikkoina olet ollut sinä, Yrittäjäkörtti. :evil: Onneksi Aholansaariasiassa avainasemassa olevat ovat tuon seikan käsittääkseni jo aikaa sitten noteeranneet. Mutta sen kun purat itseäsi, joka rivillä kerrot itsestäsi enemmän kuin arvaatkaan, Yrittäjäkörtti, (ehken liian) vaativan nimimerkin ihminen.
Sinä se ikikörttien kantaisä jaksat kerta toisensa jälkeen itsesi ylentää. Annat ilmeisesti oikean kuvan ammattikuntasi edustajista. Siinä kuin ilmeisesti mielestäsi minä annan yrittäjistä.
-
Elähän nyt Yrittäjäkörtti kokoajan haasta riitaa. Vaikka kuinka olisit asiantuntija monessakin asiassa, minulle ainakin tulee väkisin vähän ikävä olo viesteistäsi. En ole ihan perillä perimmäisistä motivaatioistasi. Ei, kyse ei ole luetun ymmärtämisen vaikeudesta, vaikka sitäkin olet täällä jo muutaman kertaan joillekin ehdottanut, vaan yksinkertaisesti niistä tunteista, joita kirjoituksesi herättävät. Vaikka en ennen ole suutani tässä keskustelussa avannut, koska tietämykseni veroasioissa on minimaalisen pieni, en silti ole voinut muutakuin ihmetellä asennettasi tässä asiassa. Mitäs sitten, jos loppupeleissä todetaan, että verottaja oli totaalisen väärässä ja Aholansaaren tilanne oli täysin väärintulkittu? Kuinka siihen reagoit?
-
Arvoisa Yrittäjäkörtti. Lopetit haasteellisesti, että menkääpä Alpo Järven porukoihin, minä vastasin... Ei siinä kai sen kummempaa...
Olet sinä, Yrittäjäkörtti, vähätellyt tekstejäni. Laitoin vain vähättelysi mittasuhteisiin. Jos se on itsensä ylentämistä, olkoon.
Minun ei tarvitse toisten toimittajien tekemisistä tai imagosta huolehtia. Useimmat heistä osaavat asiat itse.
Minä en ole ikikörttien kantaisä. Mutta arvostan munaskuitani myöten kestokörttejä, monessa koeteltuja, mutta nöyrän jämerästi vaeltavia, monitasoisesti oivaltavia ymmärtäjiä, joihin olen saanut tutustua koko elämäni ajan. :lol:
-
Elähän nyt Yrittäjäkörtti kokoajan haasta riitaa. Vaikka kuinka olisit asiantuntija monessakin asiassa, minulle ainakin tulee väkisin vähän ikävä olo viesteistäsi. En ole ihan perillä perimmäisistä motivaatioistasi. Ei, kyse ei ole luetun ymmärtämisen vaikeudesta, vaikka sitäkin olet täällä jo muutaman kertaan joillekin ehdottanut, vaan yksinkertaisesti niistä tunteista, joita kirjoituksesi herättävät. Vaikka en ennen ole suutani tässä keskustelussa avannut, koska tietämykseni veroasioissa on minimaalisen pieni, en silti ole voinut muutakuin ihmetellä asennettasi tässä asiassa. Mitäs sitten, jos loppupeleissä todetaan, että verottaja oli totaalisen väärässä ja Aholansaaren tilanne oli täysin väärintulkittu? Kuinka siihen reagoit?
Senkin olen todennut moneen kertaan: Iloitsen iloitsevien kanssa. Mutta muistuttaen silti, että Aholansaaren taloutta on pitkällä tähtäyksellä turvattava entistä ponnekkaammin. Niin, että henkilökunnalla ja luottamushenkilöillä on edes joskus mahdollisuus miettiä toiminnan kehittämistä niin, ettei talous ole aina raskaana painolastina mielessä. Ei ole aihetta kerrata enempää.
-
Arvoisa Yrittäjäkörtti. Lopetit haasteellisesti, että menkääpä Alpo Järven porukoihin, minä vastasin... Ei siinä kai sen kummempaa...
Olet sinä, Yrittäjäkörtti, vähätellyt tekstejäni. Laitoin vain vähättelysi mittasuhteisiin. Jos se on itsensä ylentämistä, olkoon.
Minun ei tarvitse toisten toimittajien tekemisistä tai imagosta huolehtia. Useimmat heistä osaavat asiat itse.
Minä en ole ikikörttien kantaisä. Mutta arvostan munaskuitani myöten kestokörttejä, monessa koeteltuja, mutta nöyrän jämerästi vaeltavia, monitasoisesti oivaltavia ymmärtäjiä, joihin olen saanut tutustua koko elämäni ajan. :lol:
Hyvä, että olet ollut Alpo Järven talkooporukoissa. Kiitos siitä. Mutta viisas ei pidä asiasta liikaa mölyä.
Olet kuitenkin tyypillinen toimittaja. Pidät ääntä itsestäsi, kirjoituksistasi ja näennäisestä tietämyksestä. Toimittajat tietävät asiasta kuin asiasta vähän, mutta loppujen lopuksi harvasta asiasta pintaa syvemmältä. Kuuluu työn luonteeseen. Aika ja inhimilliset tekijät ovat rajoitteena. Ole tyytyväinen, olet ammattikuntasi edustaja erittäin kirkkaassa mielessä.
Kestokörtti, ikikörtti, ei-ikikörtti jne. -jaottelun olet itse näillä sivuilla lanseerannut. Siinä yhdyn sanoihisi, että minäkin arvostan niitä ihmisiä, jotka ovat monessa koeteltuja, mutta nöyrän jämerästi vaeltavia, monitasoisesti oivaltavia ymmärtäjiä, joihin olen saanut tutustua koko elämäni ajan. Mutta en lajittele körttiläisyyden tasoja niin kuin teet. Suurimmat syntiset ovat parhaita talkoolaisia, seuravieraita ym.
-
Hyvä, että olet ollut Alpo Järven talkooporukoissa. Kiitos siitä. Mutta viisas ei pidä asiasta liikaa mölyä.
Olet kuitenkin tyypillinen toimittaja. Pidät ääntä itsestäsi, kirjoituksistasi ja näennäisestä tietämyksestä. Toimittajat tietävät asiasta kuin asiasta vähän, mutta loppujen lopuksi harvasta asiasta pintaa syvemmältä. Kuuluu työn luonteeseen. Aika ja inhimilliset tekijät ovat rajoitteena. Ole tyytyväinen, olet ammattikuntasi edustaja erittäin kirkkaassa mielessä.
Annan pyytämättä todistuksen: olen seurannut Kalistajan kirjoituksia foorumilla hänen liittymisestään lähtien (ja nokatustenkin tavannut), ja vasta nyt sain ensi kerran tiedon hänen kuulumisestaan Alpon porukoihin.
Vapaana toimittajana Kalistaja on myös yrittäjä, varmaan pieni, mutta itsellinen kumminkin.
Niin kuin minäkin. Toimittaja ja yrittäjä. Yrittäjänä en ole osannut ottaa nokkiini Sepposin esittämistä yrittäjäkommenteista.
Mt
-
Varmaan on niin kuin sanoit, ettei Kalistaja ole aikaisemmin paljastanut olleensa Järven Alpon talkooporukassa. Tyyli kuitenkin tuntuu olevan, että siitä tehdään numeroa, että juttuja oikein julkaistaan lehdessä - ja ollaan siten muita parempi. Se yhdistettynä herra K:n intoon luokitella körttiläisiä eri asteisiksi. Ikikörtit (kantakörtit) luotettavimmat. Tällaiset bisneshenkiset, salakavalat tyypit ovat sitten lähinnä käärmeitä paratiisissa.
Vapaa toimittajako yrittäjä. Aivan uusi tulkinta. Olen luullut, että vapaa toimittaja, on joko työtön idealisti, alkoholisoitunut ex-toimittaja tai harrastelija, joka kutsuu itseään vapaaksi toimittajaksi. Mutta kiva, jos vapaasta toimittajasta siltä tuntuu, että yrittäjä ollaan! Tervetuloa joukkoon! Nyt vain odottelemaan, että sinullekin aletaan kettuilemaan ja samalla tarjoamaan Aholansaaren pitojen turvaamiseksi tilinumeroa.
-
Keskustelu menee taas, puolin ja toisin, henkilökohtaisuuksiin. On täysin tarpeetonta ja kaikkea muuta kuin rakentavaa heitellä tällä foorumilla mutu-pohjalta tehtyjä epäilyjä nimimerkkien motiiveista, tai toisaalta leimata tarkemmin määrittelemätön osa Aholansaaren talkoolaisista itsekkäiksi oman edun tavoittelijoiksi.
Toivon harkintaa. Sanottu sana, ammuttu nuoli.
-
Minä olen kokoajan ymmärtänyt että körttiläisten "jaottelu" on tehty pilke silmäkulmassa. Ei siitä kenenkään pitäisi herneitä nenään vetää. Kaippa minäkin olen sitten joku ikikörtti kun suvussani on iäisyyden körttiläisiä ollut. Naurettavaa takertua tuollaisiin jaotteluihin, joilla ei oikeasti mitään merkitystä ole ja jotka ovat tehty tod. näk. huuli poskella. Mitä parempaa siinä on, jos kertoo oman ammattinsa? Monissa keskusteluissa, missä on käsitelty musiikin ja taiteen asemaa ja niiden olemusta, olen tuonut sen monesti esille, että opiskelen musiikinopettajaksi. Se vaan tuo erilaista perspektiiviä asiaan, kun tietää miltä kantilta ihmiset keskustelevat. Kun sinä olet Yrittäjäkörtti ilmeisesti yrittäjä, voisitko ystävällisesti valaista meitä, minkä alan yrittäjä olet? Sekin voisi tuoda uutta näkökulmaa tähän jumittavaan keskusteluun. En ole missään vaiheessa havainnut minkäänlaista yrittäjien halveksuntaa ja haukkumista ja olen ollut ihan ymmällä, kun sellaisia syytöksiä olet seppos:n niskaan heitellyt. Sen verran mitä seppos:n kirjoituksia olen lukenut tässä jo aika pitkän tovin, voin todeta, että hän ei ilkeile yleensä kenellekään ja sanoo painavan sanan vasta sitten kun siihen todellinen syy on.
Turha tässä nyt on tapella asioista joilla ei oikeasti ole p***n väliä todellisen Aholansaari-huolen rinnalla.
-
Yrittäjäkörtti, taas sinä haastat, ja aika ikävästi. Ja jos sanon tekemisistäni totuuden, syytät leuhkaksi! Joten en nyt sinulle mitään. Ne tietävät, joiden tietää kuuluu. Faktat ovat laatikossani. :wink:
Ehkäpä tähän keskusteluun mukaan tulleelle Martille sananen ( mt, kuulolla nyt, kiitos! ). Koen vapaana toimittajana olon oudoksi sekoitukseksi yrittämistä ja renkinä oloa. Jos ehdotan juttua aviisille A ja jos/kun juttuaihio ( josta juttu seuraa) hyväksytään, lienen yrittäjä; jos minua lehdestä pyydetään jonkun ihmisen luo tai johonkin tapahtumaan, lienen renki. :shock:
Ehkä nyt vaikka sitten: aika ajoin tekemiäni isohkoja aikakauslehtijuttuja lukuun ottamatta olen päivittäisiä juttuja tarvittavan pikaisesti palstoille ja sivuille hoitava kestokirjoittaja. :wink:
-
An-nalle ja vähän muillekin. Eri paikkoihin tekemäni sanakiteytykset ( esimerkkinä nyt vaikkapa kestokörtti) ovat useimmiten puoleksi vakavaa pohdiskelua, puoliksi leikittelyä asioilla ja sanoilla. Siispä käsittelen nyt sanaa kestokörtti: siinä on vakavuutta siksi kun arvostan niitä, joita miellän kestokörteiksi. Leikkisyyttä on se, että mielestäni sanojen pitää sopia ja soida. Tuohon tosioon aika usein pyrin, - kuten An-na huomasi - pilke silmäkulmassa, ainakin osin, tosin.
Mutta pääasiaan, ja ketjun otsikkoon, palatkaamme: nyt on yksittäisistä tuskanparahduksista päästävä puhaltamaan yhteiseen hiileen. Sanoin, teoin ja voimapaperein voimme olla Aholansaariasiassa mukana. Palaan yhteen vanhaan - aikaisemmassa verokapinaketjussa olleeseen- asiaan: veronpalautukset holahtavat tilille 4. joulukuuta. Aion pienesti vastata huutooni. Minua rikkaammat heitelkööt satasia, mutta jos tuhannet antavat laillani Aholansaariasian edetessä tuolloin tällöin edes vaikkapa pieniä kymppipinoja, niin niistäkin yhteen paikkaan kasattuna jotain koostuu, jotain saari kostuu...
Mutta: kuten Seppos muistutti ammoin: Kukin kykyjensä mukaan...! Jatkan: Kykyjensä ja kulloisenkin tilanteensa mukaan.
-
Vapaa toimittajako yrittäjä. Aivan uusi tulkinta.
Aikoinaan ainakin verottajan tulkinta. Lisää tietoa mm. http://www.freet.fi/
Olen luullut, että vapaa toimittaja, on joko työtön idealisti, alkoholisoitunut ex-toimittaja tai harrastelija, joka kutsuu itseään vapaaksi toimittajaksi. Mutta kiva, jos vapaasta toimittajasta siltä tuntuu, että yrittäjä ollaan!
Yrittäjiä on monenlaisia, kuten yllä olevasta tekstikatkelmasta voi päätellä.
Tervetuloa joukkoon!
Taidan olla paremmin kotonani työttömien idealistien, alkoholisoituneiden ex-toimittajien ja toimittajaksi itseään kutsuvien harrastelijoiden parissa. Yrittäjäjärjestöstäkin tuli taannoin erotuksi.
Nyt vain odottelemaan, että sinullekin aletaan kettuilemaan ja samalla tarjoamaan Aholansaaren pitojen turvaamiseksi tilinumeroa.
Kettuilut näkyvät alkaneen, ja sehän minulle sopii. Sen verran on tuota toimittajan hommaa tullut harjoitelluksi, että yritysten ja yhteisöjen tilinumerot ja muut vastaavat tiedot saa selville omin avuin.
Mt
-
:taistelu: On se vaa ilimoja pirelly..
Muistuu miälehen, kun juttelin Kulosaares talkkarin kaas, joka oli myäs pohojalaanen ja eläkkellä oleva poliisi. Hän kertoi, notta oli ollu Rauhalan ex. painijamestarin kanssa parkis viikonloppuna Seinäjoen rautatiäasemalla. Siinä ihimisvilinää seurates ja rupatelles oli Rauhala kattellu kelloaan tuumien, että etelän iltajuna tuloo pian, notta eiköhän lähäretä pois..
Vanha poliisi ei kai halunnu jäärä vastahanottamahan etelän rähinäporukkaa.
-
Mörtti tuossa vähän yllättäen kävi painijapoliisin kera parkissa rautatieaseman kupeessa yrittäjähenkisellä Seinäjoella, jonka asemalle pääsee junalla monesta suunnasta, useasta pitäjästä, suoraan tai mutkan kautta.
Aholansaarta unohtamatta selvitän omaa suhtautumistani yrittäjiin. Pääsääntöisesti se on myönteinen. Kaikki juontuu juurensa jo 1970-luvulta, jolloin olin Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenjohtaja paikallistasolla, ja myös piirihallituksen jäsen ja liittovaltuustoedustaja. Kokoomuksessa oli ja on paljon eri sortin yrittäjiä, joiden kanssa muistan käyneeni vilkasta ajatustenvaihtoa. Idearikasta tekemistä kannatin vahvasti jo tuolloin.
Sukulaisuus-, tuttavuus- ja ystävyyssyistä olen toistaisen elämäni aikana seurannut aika läheltä jokseenkin kymmentä yritystä ( kauppaliikkeitä, maahantuontia, rakennusten suunnittelua, logistiikkaa, yhden asian puljuja, jne. ) Korviini on joskus kysymättäkin kantautunut yrittäjien iloja ja suruja. Haasteellista on usean yrittäjän työ on usein ollut, ei aina helppoa, mutta ajoittain hyvinkin palkitsevaa.
Kuten sanottu: pääsääntöisesti suhtautumiseni yrittäjiin on myönteinen. On ollut upeaa havaita kun vaikkapa perheyrityksissä kaikki tekevät mahtavasti työtä yhteisen asian puolesta, vaikka luonteissa ja kyvykkyydessä on ollut eroavaisuuksia.
Toki yrittäjissä on myös sirkustelijoita, jotka valitsevat kaverinsa kyseenalaisella tavalla, mutta kokonaisuudessaan klovnit lienevät yhä poikkeuksia.
Mutta vaikka maailmanpyörä palaa, ja aika on ankara, niin pää pystyssä kohti Aholansaarta. Päivän asian tiedätte. Ja sitten sen toisen asian, lähes kahdensadan vuoden takaa.
:P
-
Minä olen kokoajan ymmärtänyt että körttiläisten "jaottelu" on tehty pilke silmäkulmassa. Ei siitä kenenkään pitäisi herneitä nenään vetää. Kaippa minäkin olen sitten joku ikikörtti kun suvussani on iäisyyden körttiläisiä ollut. Naurettavaa takertua tuollaisiin jaotteluihin, joilla ei oikeasti mitään merkitystä ole ja jotka ovat tehty tod. näk. huuli poskella. Mitä parempaa siinä on, jos kertoo oman ammattinsa? Monissa keskusteluissa, missä on käsitelty musiikin ja taiteen asemaa ja niiden olemusta, olen tuonut sen monesti esille, että opiskelen musiikinopettajaksi. Se vaan tuo erilaista perspektiiviä asiaan, kun tietää miltä kantilta ihmiset keskustelevat. Kun sinä olet Yrittäjäkörtti ilmeisesti yrittäjä, voisitko ystävällisesti valaista meitä, minkä alan yrittäjä olet? Sekin voisi tuoda uutta näkökulmaa tähän jumittavaan keskusteluun. En ole missään vaiheessa havainnut minkäänlaista yrittäjien halveksuntaa ja haukkumista ja olen ollut ihan ymmällä, kun sellaisia syytöksiä olet seppos:n niskaan heitellyt. Sen verran mitä seppos:n kirjoituksia olen lukenut tässä jo aika pitkän tovin, voin todeta, että hän ei ilkeile yleensä kenellekään ja sanoo painavan sanan vasta sitten kun siihen todellinen syy on.
Turha tässä nyt on tapella asioista joilla ei oikeasti ole p***n väliä todellisen Aholansaari-huolen rinnalla.
Nyt ymmärrän, miksi keskustelu pitää välillä pätkiä uuden otsikon alle tyyliin: Verokapina I, Verokapina II, Verokapina III. Sillä keinolla yritetään häivyttää totuutta. Kalistajakin nyt esiintyy Verokapina III -keskustelussa niin puhtoisena körttikansan edustajana, että! Mutta, miten hän jaottelikaan körttikansaa mm. seuraavassa viestissä:
Kalistaja kirjoitti Verokapina -keskustelussa 12.11.2008 klo 9.03 seuraavasti:
Ei kai tässä ketjussa liikehdi susia lammasten vaatteissa!? Olenko tulkinnut oikein, että jotkut Verokapina-ketjun kirjoittajat ajattelevat lämpimämmin ja läsnäoloisemmin Tahkoa kuin Aholansaarta? Tahkon katsannossahan Aholansaari lienee lähinnä vain hotkaistava suupala.
Nyt kaikkien meidän, jotka olemme asialla ikään kuin Ukko-Paavon perinnön kautta, on oltava tarkkana. Nyt on tutkittava aika monen ihmisen motiivi. Ikiheränneiden on nyt oltava yhtä, nyt ei ole varaa kaatua mutkamäessä. Tai ylipäätään mennä mäkeen!
-
Kyllähän se on niin An-na sun muut, että ammattiin liittyvän jaottelun ja kuittailun täällä aloitti joku muu kuin minä. Yrittäjäksi ilmoittautuvaa on epäilty ahneeksi Tahkon edunajajaksi, bulvaaniksi, konkurssitilanteessa rahaa sivuun laittaneeksi jne. Kun on yrittäjäksi ilmoittautunut, on vain todettu, että laita tilille rahaa, kun sitä on oletettu automaattisesti yrittäjältä löytyvän! Samalla on ruikutettu, että jatkossa ei pysty saaressa käymään, kun siitä pitää maksaa niin kuin muu rahvas.
Olen myös tuonut esille, että vaatimaton tietämykseni veroasioista on kertynyt kantapään kautta omassa yritystoiminnassa ja asioita paremmin tuntevia jututtaessa vuosien mittaan. En ole väittänyt olevani veroasiantuntija, eli siinä mielessä yritysalani ei ole tässä kohdin oleellinen. Sen sijaan esim. Kalistaja esiintyy vapaan toimittajan roolissa kaiken puolisena asiantuntijana. Jos jossain naistenlehdessä on hänen kirjoittamansa juttu, ei se tee hänen sanomisistaan yhtään arvokkaampaa ja painavampaa kuin kenenkään muunkaan täällä foorumissa.
Kun asiaperusteet verokapinan käynnistäjillä ovat ontuneet, ei muuta tietysti ole voinut odottaakaan.
-
Arvoisa Yrittäjäkörtti. Lopetit haasteellisesti, että menkääpä Alpo Järven porukoihin, minä vastasin... Ei siinä kai sen kummempaa...
Olet sinä, Yrittäjäkörtti, vähätellyt tekstejäni. Laitoin vain vähättelysi mittasuhteisiin. Jos se on itsensä ylentämistä, olkoon.
Minun ei tarvitse toisten toimittajien tekemisistä tai imagosta huolehtia. Useimmat heistä osaavat asiat itse.
Minä en ole ikikörttien kantaisä. Mutta arvostan munaskuitani myöten kestokörttejä, monessa koeteltuja, mutta nöyrän jämerästi vaeltavia, monitasoisesti oivaltavia ymmärtäjiä, joihin olen saanut tutustua koko elämäni ajan. :lol:
Ole Kalistaja mies! Kun olet Ryssän mailla tottunut ankeisiin oloihin, varmasti Aholansaaren etua ajavana kaverina olet jatkossa valmis siihen, että kaikki Aholansaaren talkoolaiset maksavat verottajan hyväksymän summan ruokailusta tai majoituksesta. Ja siinä yhteydessä mahdollisesti tarkastellaan vielä kriittisesti sitä tasopuolta. Lomailutaso vai ei? Se on syytä tehdä verottajasta riippumattakin. Näin Aholansaaren talous entisestään vakiintuu ja kohenee, kun talkoot ovat sellaisia kuin mitä talkoot -sana todella tarkoittaa. Pohjalaisena jurrikkana luulen sinun kyllä tietävän, mitä talkoilu on. Ja se kyllä tuli selväksi siitä, että olet ollut Järven porukassa itäisessä naapurissa. Siitä syystä otan kyllä hatun pois päästä - ja kiitän vielä toisenkin kerran.
-
Yrittäjäkörtti, keskustelun jaotteleminen 10. sivun jälkeen on siis normaali käytäntö, ei pyrkimystä "häivyttää totuutta". Kaikki aiemmat viestit ovat edelleen luettavissa. Tämä lienee jo muutaman kerran selvitetty.
Ja yleisemmin:
Erilaiset salaliittoteoriat ja toisten motiivien mielikuvitukselliset arvioinnit tulivat ne miltä suunnalta tahansa, eivät tätä keskustelua ole tähän asti ainakaan yhtään parantaneet.
Jos tältä henkilökohtaisuuksiin jatkuvasti kampeavalta linjalta ei jo päästä pois, lienee oikeasti harkittava aiheen sulkemista. Aholansaaren, tai minkään muunkaan asiaa ei vie eteenpäin se että osaa sanoa toisesta tosi pahasti.
Totta on että jossain muilla foorumeilla käydään paljon räväkämmin ja ilkeämmin vastustajaan kiinni, mutta sitä tuskin tältä foorumilta on kukaan tullut hakemaan. Loanheittofoorumeita on netti pullollaan.
-
Minä olen kokoajan ymmärtänyt että körttiläisten "jaottelu" on tehty pilke silmäkulmassa.
Minäkökökö?
olen hiljakseen,
mitäpä minä
mihinkään
mitään sanomaan
ja nyt huomaan,
että kivien täytyy huutaa.
Syyllinen,
kyllä: minä,
juuri minä,
hiljainen,
uskon yksityisasiana pitävä
suomalainen.
Irja Aro-Heinilä (lainaus tänään saamastani rukousviestistä)
-
On hyvä etten ole moderaattori täällä - minusta tässä on tapahtunut suunniteltu ja erittäin taitavasti manipuloiva ketjun kaappaus, joka ei kunnioita vapaan keskustelun periaatteita. Mutta sopii tietysti körttiläisyyden eetokseen, että jopa näillä rajoilla kulkeva kirjoittelu saa aikaan aitoa (joskin vain toispuolista) dialogia, se on välillä pettävänkin luja vastaus manipulaatioon, mutta oma kiivauteni ei kyllä siihen anna myöten. Jälleen kerran on korostettava sitä, ettei tässä verokapinassa ole mitään perusteetonta ja epärealistista, ja että vaatimukset talkoo-työn puitteiden huonontamiseen ovat tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa täysin pöyristyttäviä. Suokaa nyt anteeksi hyvät laupiaat kanssakirjoittajat, kun en löydä puolta hyvää sanaa kirjoittaa eräistä suht. yhtäaikaisesti ilmaantuneista toisiaan systemaattisesti tukevista, lähinnä yhteen ketjuun ja yhdestä asiasta kirjoittavista nickeistä. Tällä en mitenkään halua tukkia heidän suutaan ja siten tehdä näistä tekomarttyyri-elkeistä aitoja. Eli ei mitään krokotiilinkyyneleitä näistä mielipiteistä, kiitos.
-
Tekomarttyyri on mielestäni henkilö, joka väittää talkootyön loppuvan, kun hän ei saa ilmaiseksi syödä monta kertaa päivässä ja saa ilmaista majoitusta. Näin todetessaan hän myös tuo esille, kuinka arvokasta ja pyyteetöntä työtä hän on tehnyt. Tekomarttyyri ei voi olla henkilö, joka pyrkii veroasiassa ja Aholansaaren taloustilanteessa realismiin - ja sitä kautta toimintaan ruikuttamisen sijasta.
Melkoinen heitto tuo, että talkoolaisen oloja ei saa huonontaa tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa. Ai, että pöyristyttävää??? Olet siis sitä mieltä, että Aholansaaren talkoilla nimenomaan pidetään huolta niistä vähävaraisista, jotka eivät kykene kustantamaan oleskeluaan Aholansaaressa omin varoin. Silloin asia pitäisi sanoa suoraan, eikä verhoutua pyhimysmäisesti pyyteettömän talkoolaisen kaapuun. Kyllä ne Järven Alpon tositalkoolaiset ovat aivan varmasti valmiit maksamaan verottajan hyväksymän korvauksen ruuasta ja katosta pään päällä. Onhan se tietenkin hienoa, että on näitä sosiaalisen omantunnon näin voimakkaasti tuntevia, mutta täytyy sitten olla rehellinen. Kertoa, että Aholansaari tarvitsee rahaa myös sen takia.
Jos taas viittaat talkootyön puitteiden huonontamisella verottajan toimintaan, saamme siitä varmasti lisätietoa pian SeppoS:ltä, kun tämän viikon neuvottelut verottajan kanssa on käyty. Mitään lakimuutosta tai uutta laintulkintaa ei ole ollut osoitettavissa, joten siinä suhteessa huonontamista ei ole olemassa. Jos verovelvollinen oikaistaan oikealle tielle harhapolulta, ei se ole uutta tulkintaa kuin vain jästipäisimpien mielessä.
Systemaattisesti toisiaan tukevat ja yhtäkkäkiä samaan aikaan ilmaantuneet kirjoittajat? Systemaattisesti toisiaan tukevia taitaa olla kummankin katsantokannan puolella. Ja kuule Llwyd, tänne voi jatkossakin ilmaantua uusia kirjoittajia, kun aika ja aihe on tarpeeksi vakava. Aholansaaren verosotku ja uudisrakennuksen ym. aiheuttama taloudellinen ahdinko on mielestäni sellainen. Sitähän kuvaa jo yli 4000 hengen nimi verokapina-adressissakin. Itselläni ei ole ainakaan tällä hetkellä aikaa osallistua joka keskusteluun. Ainakaan näin aktiivisesti. Sitä paitsi monta keskustelun aihetta on käsittelyssä aika korkealentoisella tasolla. Meikäläinen ei ole sellainen ikikörtti, jolla kaikki teologisista opinnoista kumpuavat kirjaviisaudet olisivat hallussa. Olen vain tällainen tavallinen syntinen, jota tällaiset Llwydit, Kalistajat ja SeppoSudet käyvät aika ajoin potkimassa päähän. Muistuttamassa, että olen väärässä paikassa.
-
Luin eilen illalla verottajan 28.11.2008 antamaan ohjetta henkilöstöruokailun järjestämiseen liittyvästä arvonlisäverosta. Tämä ohje saattaa jatkossa olla ohjenuorana myös talkoolaisten ruokien arvonlisäverokäsittelyyn Aholansaaren taloushallinnossa. Uuden ohjeen mukaan, jos työnantaja tarjoaa työntekijöilleen ilmaisen ruuan, on se tietenkin työntekijälleen osa palkkaa ja häntä verotetaan sen mukaan. Sen sijaan työantaja joutuu maksamaan tällaisesta omasta käytöstä arvonlisäveroa vain Aholansaaren kaltaisessa tapauksessa aterian valmistuksen välittömien ja välillisten kustannusten määrästä. Jos verovelvollinen haluaa, hän voi käyttää välillisten kustannusten määränä veron määritettäessä 22 % välittömistä kustannuksista. Se helpottaa laskentaa, kun välillisiä kustannuksia ei ole pakko lähteä laskemaan ja osoittamaan.
Jos verottaja soveltaa tätä jatkossa Aholansaaren talkoiden kaltaisiin tilanteisiin, ei verorasitus ole kovin suuri. Majoitusasia on tietenkin erikseen.
Jos ruokailusta sitten maksaa jonkin nimellisen korvauksen, arvonlisävero maksetaan lähtökohtaisesti sen mukaan. Alikatteisesta suorituksesta määrätään kuitenkin vero markkinahintaan, jos maksu on huomattavasti markkinahintaa alempi. Tätä ei kuitenkaan sovelleta, jos ruokailijalta perittävä korvaus on vähintään ravintoedun arvo. Ensi vuonna se on 5,50 euroa, jos verollisten välittömien kustannusten arvo on välillä 5,50 - 9,20 euroa. Jos on alle 5,50 euroa, maksu ruuasta on sitten se ja samoin jos on yli 9,20 euroa.
Sen sijaan kaikki varmasti toivovat, että ilmaista ateriaa ei katsota talkoolaisen veronalaiseksi tuloksi, kuten palkansaajalla käy. Kuusi tuntia töitä päivässä ja monta ateriaa on kuitenkin sellainen yhtälö, että verottaja voi hyvinkin katsoa niiden suhteen olevan kohtuuton. En toivo sitä, mutta sekin vaara on, kun vielä huomioidaan ilmainen majoitus, sauna ja mahdolliset muut edut.
Tämä kaikki kirjoitettu on esimerkki siitä, kuinka työantajan ja työntekijän välisessä suhteessa käy. Koska talkootyölle ei olemassa omia säännöksiä, on todennnäköistä, että tämän mukaan eletään jatkossa. Varsinkin kun huomioidaan, että Aholansaari harjoittaa ruoka- ja majoituspalveluillaan arvonlisäverovelvollista elinkeinotoimintaa, joka kilpailee yksityisen tarjonnan kanssa. Sillähän ei ole väliä elinkeinotoiminnan verorasituksen kohdalla, meneekö siitä saatu raha Aholansaaren yleishyödyllisen toiminnan tukemiseksi vai yrittäjän perheen elatukseen tai venäläisen mafiapomon luksusmökin rakentamiseen.
-
Kirkkohallitus viittasi kaiketi alla olevan linkin opaskirjaseen, kun vastasi Jaana Marjasen esittämään kyselyyn Aholansaaren veroasiassa. Tähän taidettiin viitata myös HK:ssa.
Tietääkö kukaan, miten tarkkaa tietoa veroasioista ko. opuksesta löytyy. On toki parisen vuotta vanha.
Tässä linkki kirkkohallituksen sivulle:
http://kirkonkello.ejulkaisu.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00010057
-
"Sitkeetä sorttia": tuumas isäntä, kun kolme kertaa oli yrittänyt kissalta hengen viedä, mutta aina vaan uudestaan se tuli maitokupille.
-
Tässä Jyrki Kataisen vastaus Hannakaisa Heikkisen (kesk.) eduskuntakyselyyn:
* No eipä ole. Löytyy osoitteesta: http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_825_2008_p.shtml.
Eduskunnan sivuilla, käyttöehdoissa (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/kayttoehdot.htx) kappaleessa tekijänoikeudet hyvin selvästi ilmoitetaan tekijänoikeuksien koskevan myös eduskunnan sivujen sisältöä.
Tekijänoikeuksien kunnioittamisesta - kuten myös monesta muusta asiasta - on yrittäjäkörtti, sinulle jo aiemmin huomautettu.
Kehotan nyt yrittäjäkörttiä lukemaan Körttifoorumin säännöt (http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=74). Erityisesti kohdat:
5. Noudata netikettiä foorumille kirjoittaessasi. Hyvä keskustelija kunnioittaa toisten mielipiteitä ja perustelee omansa. Perustele myös itse pohtimalla, älä ainoastaan pitkillä sitaateilla Raamatusta. Varo loukkaamasta muita keskustelijoita.
- Eikä ihan asiaton ole 1. kohdankaan lause:
Tärkeämpää kuin muiden syntien osoittelu, on pohtia omaa tilaansa.
8. Tekijänoikeuksilla suojatun materiaalin (esim. kuvien) lainaaminen foorumille on kiellettyä ja rikollista, mikäli siihen ei ole lupaa tekijänoikeuksien haltijalta.
10. Foorumi on julkinen ja kirjoittajat pystytään tarvittaessa jäljittämään, joten käyttäydy asiallisesti. Olet itse vastuussa teksteistäsi. Foorumin ylläpito ja moderaattorit voivat poistaa foorumin sääntöjä rikkovat ja hyvän maun vastaiset viestit. Ylläpito voi antaa porttikiellon tahallisesti häiriköiville tai sääntöjä muutoin rikkoville keskustelijoille.
terv. ylläpitäjä *
-
Valtiovarainministeri selvittää asian noviisikansanedustajalle ja muille tietämättömille aivan peruslähtökohdista lähtien. Esim. arvonlisäverotuksen osalta käytäntö perustuu jo 60 -luvulla voimaan tulleeseen liikevaihtoverolakiin, joka 1994 muuttui arvonlisäverolaiksi.
Laki on ollut kauan sama. Kuten Katainen vahvistaa, laki ja tulkinnat eivät ole muuttuneet. Siis Aholansaaren verokapina-adressin väite on siinä näkökulmassa täyttä puppua. Valtiovarainministeri ei tietenkään voi tietää Aholansaaren verotarkastuskertomuksen yksityiskohtia tarkasti. Eikä hän voi yksittäisen verovelvollisen tietoja repostellakaan julkisesti. Sen sijaan kansanedustaja Heikkinen lienee informoitu ennen kyselyä, koska kyseessähän oli selvästi tilattu juttu. Kun kyselyn perusteet ontuvat jo vaatimattomankin verotietäjän tietämyksen perusteella, eikä Heikkinen ole kyselyssään kyennyt vetoamaan mihinkään tarkempaan tietoon, voi todeta, että heikoilla eväillä adressissa ja eduskuntakyselyssä ollaan oltu matkassa. Toivottavasti saaren hommaama veroasiantuntija osaa hommansa ja saa jotakin verottajan tulkintaa lievennettyä. Esim. tehdyn talkootyön määrästä.
Kataisen vastauksen kaikki argumentit on tullut täällä jo aikaisemmin käsitellyksi. Lopun toteamus siitä, että ensi keväänä on odotettavissa verohallitukselta uutta ohjetta tulkintaongelmaan, kertoo siitä, ettei lakia olla muuttamassa. Laki on sinällään selkeä. Lukekaa Kataisen vastauksesta elinkeinotoiminnan määrittely tarkasti ja mitä siitä seuraa. Talkoolaisen ilmaiseen ruokaan on otettu vastauksessa lainmukainen kanta.
Kataisen vastaus ei sisällä mitään uutta tulkintaa, vaan asia on sitä asiantuntijoiden samaa tekstiä, joka on ollut vuosikausia saatavissa. Itse esim. olin 90 -luvun lopulla Suomen Liikunnan ja Urheilun veroseminaarissa, joissa näitä yleishyödyllisen yhteisön veroasioita ja erityisesti talkootyötä käytiin läpi. Säännökset ja tulkinnat eivät näytä siitä muuttuneen. Lueskelin silloin saatua paperinippua yksi ilta ja siinähän nuo asiat on. Verottaja ei tietenkään voi sille mitään, että jotkut verovelvolliset taitamattomuuttaan eivät osaa toimia lain mukaan. Sitten on verovelvollisia, jotka ottavat tietoisia riskejä ja tekevät tahallaan luottaen, että verotarkastusta ei tule tai tehtyä koplausta ei huomata. Näin ei varmasti ole Aholansaaressa toimittu.
Aholansaaressa voidaan toki jatkossakin majoittaa ja muonittaa talkoolaisia ilmaiseksi. Mutta niistä aiheutuvia kuluja ei voida vähentää elinkeinotoiminnan tuloista ja arvonlisäveroista. Aivan perusasia, jonka olen jankuttanut täällä moneen kertaan. Luulisi nyt käyvän selväksi kovapäisillekin. Verottajan ohjeistuksen mukaan toimimalla Aholansaaren kustannukset nousevat. Palataan siis siihen, miten talkootyö organisoidaan. Joudutaan samalla ottamaan kantaa, kustantaako osa körttikansasta sosiaalisin perustein talkoolaisille ja rippikoululaisille ilmaisia tai alikatteisia majoitus- ja muonituspalveluja.
Ehkä on aika palata viestieni perussanomaan. Lopetetaan ruikuttaminen, maksetaan verot, mukautetaan toiminta verottajan ohjeistuksen mukaan ja keskitytään Aholansaaren taloudellisen pohjan vahvistamiseen niin, että siellä voidaan keskittyä entistä paremmin varsinaiseen työhön. Tämä merkitsee myös Aholansaaren ja Tahkon alueen palvelujen markkinointia körttikansalle esim. herättäjäjuhlilla ja Hengellisessä kuukauslehdessä entistä tarmokkaammin. Uskon, että esim. moni herättäjäjuhlilla vuosikymmenet käynyt ei tunne Aholansaaren ja sen ympäristön nykytarjontaa. Voisiko esim. kerran vuodessa olla HK:ssa erillinen liite Aholansaaren palveluista ja tapahtumista. Ja vaikka samalla Wanhasta Karhunmäestä ja opistoista. Sellainen pieni körttiläisen käsikirja. Kaikki eivät valitettavasti surffaa netissä vielä tänä päivänäkään. Sellainen kirja voisi vaikka kiertää seuroissa penkistä penkkiin jne. Vapaaehtoisia kirjoittajia ja kuvaajia varmasti löytyy. Esim. HK:n kansikuvat ovat kerta toisensa perään mahtavan hienoja. Samoja kuvaajia ottamaan Aholansaaresta markkinointikuvia.
Nyt tuli pitkä teksti. Ärsyttää ne ihmiset, jotka naljailevat pitkistä teksteistä. Luulisi tänäkin aikana vielä löytyvän aikaa lukea vähän pidempiäkin tekstejä. Vaikka kaikista asioista ei olisikaan samaa mieltä.
Nyt kuopasta pois, pää pystyyn, saarta tukemaan vaikkapa lomailemalla omasta rahapussista kulungit maksaen!
Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille tänne kirjoittaville itsenäisille ja itsepäisille ihmisille!
-
Lienee perusteltua syytä odottaa, että uudet ohjeet tulevat palauttamaan järjen tähän tilanteeseen. Lähinnä huomattavaa tuossa äärimmäisen ympäripyöreässä vastauksessa on se, että selkeästi hartaasti toivotaan, ettei asiasta nouse suurempaa myrskyä eli ääneen lausumattomana ajatuksena lienee se, että toivottavasti jo valitusmenettelyt tuovat sekä moraalisesti että laillisesti hyväksyttävän ratkaisun tilanteeseen. Tätä ei varmaan kannatakaan suuresti epäillä. Jos sitten jotenkin ihmeellisesti kävisikin toisin niin sitä ei todellakaan kannata vielä pohtia. Suunnitelmat tehdään joka tapauksessa pahimman vaihtoehdon mukaan, joten niitä ei meidän asiantuntemattomien kannata sivusta kauheasti mestaroida. Paras tuki Aholansaarelle on tällä hetkellä kansalaisaktivismi ja poliitikkoihin vaikuttaminen yleisen mielipiteen avulla. Esimerkiksi Tahkolle tämä ei sitten olisikaan parasta tukea - mutta voidaanhan tänne avata vaikkapa Pro Tahko -ketju, jossa voidaan miettiä miten parhaiten körttikansa voisi tukea sen liiketoimintaa.
-
Näitä Pro Tahko -motivaatiota etsiviä näyttää aina vain löytyvän. Eikö olisi jo aika yrittää löytää se kultajyvä, mikä on parhaiten kiteytettynä Oksasen kirjoituksissa mm. toisen otsikon alla täällä foorumissa.
Verohallituksen uudet ohjeet tulevat vain kansantajuisemmin ja esimerkein kertomaan saman, minkä Katainen vastauksessaan kertoi. Sinällään Katainen selvitti lain sisältöä, eikä antanut mitään takeita lakimuutoksista. Odotetun ympäripyöreä vastaus.
Toivotaan, että valitusmenettely tepsii Aholansaaren verojen kumoamiseksi. Laki ei vamasti tule muuttumaan.
-
Tyyli kuitenkin tuntuu olevan, että siitä tehdään numeroa, että juttuja oikein julkaistaan lehdessä - ja ollaan siten muita parempi.
yrittäjäkörtti olet kaikista paras!!!!!!
Vapaa toimittajako yrittäjä. Aivan uusi tulkinta. Olen luullut, että vapaa toimittaja, on joko työtön idealisti, alkoholisoitunut ex-toimittaja tai harrastelija, joka kutsuu itseään vapaaksi toimittajaksi.
mautonta kommentointia. tuntemani muut yrittäjäkörtit eivät tuollaisia kirjoittelisi.
-
Vastasin täällä Liisalle näin 28.11.2008 klo 11.13, kun hän opasti Aino Suholan kolumnin lainauksessa:
"Eduskuntakyselyn vastauksessa ei varmasti ole noita tekijänoikeusjuttuja haittana. Kävin katsomassa eduskunnan sivuilta. Ei vielä ollut. Lupaan kopioida vastauksen tänne, jos ei joku muu ehdi ensin."
Liisa siis tiesi, että olin väärässä luulossa. Tästä voi johtaa, että tuon sääntöjen luettamisen suorittaa nyt sitten SeppoS, joka on tässä verokapinassa ollut alkuunpanijoita. SeppoS ei ole tuota viestiäni huomioinut. Pyydän siis anteeksi, että taitamattomuuttani sen tänne kopioin. En tunne tekijänoikeuslakia, enkä tosiaankaan aio sitä ruveta tenttaamaan. Hieman ihmettelen, että täällä foorumissa lainaus pitää olla linkin muodossa. Kerroin tekstissä, mistä ja kenen tekstistä on kyse. Ja että kyse on edustaja Heikkisen eduskuntakyselyyn annetusta vastauksesta. Samalla tavalla lainataan sanomalehdissä kansanedustajan ja ministerien puheita. Nettiä ei varmastikaan koske oma tekijänoikeuslaki. Mutta siitä en täällä ruveta kapinoimaan. Fiksuahan se on tuolla lailla käydä lukaisemassa. En vain välttämättä osaa tehdä linkkiä näille sivuille joka yrityksellä. Tottumaton netin käyttäjä olen vieläkin. Enkä nyt kovin pelkää, että eduskunnan virkamieskoneisto tai politiikot ovat nyt perässäni, kun menin ministerin vastauksen kertomillani viitetiedoilla kopioimaan. Mutta otan opiksi.
Sääntöjen kertaaminen on varmasti kaikkien kannalta paikallaan. Kukin voi tykönään miettiä, miksi niitä juuri eilen ruvettiin minulla luetuttamaan.
-
Tyyli kuitenkin tuntuu olevan, että siitä tehdään numeroa, että juttuja oikein julkaistaan lehdessä - ja ollaan siten muita parempi.
yrittäjäkörtti olet kaikista paras!!!!!!
Vapaa toimittajako yrittäjä. Aivan uusi tulkinta. Olen luullut, että vapaa toimittaja, on joko työtön idealisti, alkoholisoitunut ex-toimittaja tai harrastelija, joka kutsuu itseään vapaaksi toimittajaksi.
mautonta kommentointia. tuntemani muut yrittäjäkörtit eivät tuollaisia kirjoittelisi.
Näin keskustelusta irrotettuna todella mauton. Täytyy lukea keskustelua laajemmin niin näkee, että mistä ärsyynnyin. Minut on helppo ärsyttää. Olen aikaisemminkin täällä todennut, että sen synnin kanssa saan joka päivää elää. Toivoisin kuitenkin, että verokapinaa vielä puoltavat osaisivat perustella argumenttinsa jollakin muullakin kuin mutu-tuntumalla.
-
Ministerin vastaus sisältää Aholansaaren verotuskysymyksen kannalta sekä myönteisiä että kielteisiä näkökohtia, kuten se sisältää niitä yleisen yhdistystoiminnan vallitsevien käytäntöjen kannalota laajemminkin.
Tärkeistä näkökohdista lainaan tähän yhden. Vastauksessa lausutaan: "Verotus- ja oikeuskäytännön mukaan elinkeinotoiminta on ansiotarkoituksessa tapahtuvaa, jatkuvaa, rajoittamattomaan asiakaskuntaan suuntautuvaa itsenäistä toimintaa, johon sisältyy yrittäjäriski ja jota harjoitetaan kilpailuolosuhteissa.
Aholansaaren toiminnasta valtaosa on uskonnonvapauslaissa kiistämättä tarkoitettua uskonnonharjoitusta, joka ei kirkon harjoittamana ole verollista liiketoimintaa yllä sanotussa elinkeinotoiminnan merkityksessä. Myöskään tällaiseen toimintaan liittyvät majoitus- ja ravitsemuspalvelut eivät kirkon tarjoamana ole verollisia. Aholansaari harjoittaa mainituja toimintoja kirkkolain alla ja sääntöperusteisesti. Alvin käyttäytymistä Aholansaaressa koskevaan kysymykseen sisältyy ministerin vastauksen jälkeenkin kirjaamisongelmien lisäksi verottajan määrittelemän alvillisen toiminnan alueen suhde Aholansaaren sääntöihin, toimintaan ja kirkkolakiin.
Aholansaaren harjoittaman liiketoiminnan kannalta ongelmallista on tämä. Luterilainen tunnustus on syntynyt vastareaktiona uskonnollisen instituution harjoittamaa liiketoimintaa vastaan. Uskontoa ei tule tuotteistaa. Luterilaisessa perinteessä uskonnonharjoittamisen resurssien hankkimiseksi saa toki hankkia varoja, kuten veroja. Lisäksi voi hankkia varoja myyjäisin ja jonkinlaisella liiketoiminnalla, kunhan liiketoiminnan sisältö on selvästi erotettu uskonnollisista sisällöistä. Esimerkiksi hengellisten leirien alikatteisuuteen liittyvien ongelmien kannalta on hankalaa, että niiden tuotteistaminen on luterilaisen uskon vastaista.
-
Muistelin, että oikeusministeri on lausunut talkootyöstä jotakin. Siksi googlasin haulla "Brax talkoot" ja löysin mielenkiintoisen artikkelin Urheilulehdestä. http://www.slu.fi/lum/12_07/uutiset/vallankahvassa_oikeusministeri_t/?
Jutun perusteella yhdistysten elinkeinotoimintaan liittyvän verotuksen helpottamisen idea on laitettu alkuun hallituksen toimesta.
-
Vastasin täällä Liisalle näin 28.11.2008 klo 11.13, kun hän opasti Aino Suholan kolumnin lainauksessa:
"Eduskuntakyselyn vastauksessa ei varmasti ole noita tekijänoikeusjuttuja haittana. Kävin katsomassa eduskunnan sivuilta. Ei vielä ollut. Lupaan kopioida vastauksen tänne, jos ei joku muu ehdi ensin."
Liisa siis tiesi, että olin väärässä luulossa. Tästä voi johtaa, että tuon sääntöjen luettamisen suorittaa nyt sitten SeppoS, joka on tässä verokapinassa ollut alkuunpanijoita. SeppoS ei ole tuota viestiäni huomioinut. Pyydän siis anteeksi, että taitamattomuuttani sen tänne kopioin. En tunne tekijänoikeuslakia, enkä tosiaankaan aio sitä ruveta tenttaamaan. Hieman ihmettelen, että täällä foorumissa lainaus pitää olla linkin muodossa. Kerroin tekstissä, mistä ja kenen tekstistä on kyse. Ja että kyse on edustaja Heikkisen eduskuntakyselyyn annetusta vastauksesta. Samalla tavalla lainataan sanomalehdissä kansanedustajan ja ministerien puheita. Nettiä ei varmastikaan koske oma tekijänoikeuslaki. Mutta siitä en täällä ruveta kapinoimaan. Fiksuahan se on tuolla lailla käydä lukaisemassa. En vain välttämättä osaa tehdä linkkiä näille sivuille joka yrityksellä. Tottumaton netin käyttäjä olen vieläkin. Enkä nyt kovin pelkää, että eduskunnan virkamieskoneisto tai politiikot ovat nyt perässäni, kun menin ministerin vastauksen kertomillani viitetiedoilla kopioimaan. Mutta otan opiksi.
Sääntöjen kertaaminen on varmasti kaikkien kannalta paikallaan. Kukin voi tykönään miettiä, miksi niitä juuri eilen ruvettiin minulla luetuttamaan.
Tässä jälleen johdettiin oletuksista päätelmä, mutta pieleen meni. Ylläpitäjä tarkoittaa minua, seppos on moderaattori. Kuten osmo jo aiemmin ehdotti, "salaliittoteoriat" ja muiden motiivien mielikuvituksellinen arviointi voitaisiin jättää pois. Pitäydytään asiallisuudessa, faktoissa, käytöstavoissa - jälleen kerran tämän sinulle sanon. On harvinaista, että samalle kirjoittajalle näin monta kertaa samoista asioista joudutaan huomauttamaan eikä tilanne kohennu - ja silti kirjoitusoikeus vielä säilyy. Ollaan siinä oikeasti jo rajoilla. Uskon, että voit nähdä tämän varoituksen vääräksi enkä minäkään voi väittää sitä varmasti 100% oikeaksi, mutta tätä hommaa pyöritetään talkoilla ja rajansa on kärsivällisyydellä ja aikaresursseilla, mitä tähän ehditään laittamaan. Näen, että se henki, mitä viesteissäsi kerta toisensa jälkeen esille tuot, ei ole rakentavaa, ei ole muita keskustelijoita kunnioittavaa.
Kun minä sinulle huomautin aiemman kerran tekijänoikeuksista, suositin jatkossa linkitystä. Tekijänoikeuksista on "pykälä" myös foorumin säännöissä, joista on mainittu foorumiin rekisteröitymisen yhteydessä ja jotka ovat pysyvästi Yleisen keskustelun ensimmäisenä aiheena. Se, että tänne kopioidaan pitkä teksti ilman tekijän antamaa julkaisulupaa Eduskunnan tai minkä tahansa muunkin instanssin/yksityishenkilön tms. sivuilta, on joko tekijänoikeusrikos tai tekijänoikeusrikkomus (mm. käyttötarkoituksesta ja teoksen luonteesta riippuen).
Lyhyitä lainauksia laki osin sallii. Tekijänoikeuslain kannalta merkitystä on siis myös sillä, julkaistaanko koko "teos" (eli esim. koko kolumni tai muu teksti) vai vain lyhyt lainaus siitä. Ja julkaistaanko sanatarkasti vai lainataanko uudelleen muotoillen.
Jollet lukenut linkin takana ollutta mainintaa tekijänoikeuksista Eduskunnan sivujen materiaaleihin, liitän sen tähän: "Eduskunta.fi -verkkopalvelun omistusoikeus samoin kuin verkkopalveluun liittyvät tekijänoikeudet ja muut immateriaalioikeudet kuuluvat eduskunnalle. Verkkopalveluun sovelletaan tekijänoikeuslakia ja muita tekijänoikeutta koskevia säännöksiä ja määräyksiä." Tekijänoikeuslaki on verkossa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404). Tosin huomasin sieltä nyt myös maininnan, että tekijänoikeutta ei ole viranomaisen tai muun julkisen toimielimen päätöksiin ja lausumiin, jolloin saattaakin olla, että tuo tänne liittämäsi teksti olisikin lain puitteissa ollut sallittu täällä julkaista - mikä on hieman ristiriidassa eduskunnan sivuilla ilmoitettujen käyttöehtojen kanssa. Varminta kuitenkin siis on tässäkin tapauksessa pysyä linkittämisessä, kun se on varmasti lain mukaan sallittu.
Körttifoorumin säännössä tekijänoikeuksien suhteen ei ole mitään poikkeavaa. Laki tekijänoikeudesta pätisi täälläkin, vaikkei siitä erikseen säännöissä mainittaisi. Kirjoittaja itse on teksteistään vastuussa. Silti olen tekijänoikeuksista täällä huomauttanut varmaankin kymmeniä kertoja ja yhtä usein poistanut laittomasti tänne liitettyjä tekstejä tai kuvia.
Körttifoorumissa ei siis ole "omaa tekijänoikeuslakia". Juuri sinulla sääntöjä ryhdyttiin eilen luetuttamaan siksi, että olet niitä toistuvasti rikkonut useista huomautuksista huolimatta. (Kyllä, moni muukin on aiemmin. Heidän kohdallaan tässä ketjussa tilanne on rauhoittunut. Aiemmin on kirjoittajien kirjoitusoikeuksia myös poistettu toistuvien sääntörikkojen vuoksi. Sinua kohtaan ei ole oltu tässä tiukempia, vaan tähän mennessä pikemminkin sallivampia.) Linkkien tekemistä voi harjoitella testialueen puolella, mutta ei täällä ole kimmastuttu, kun ne välillä menevät pieleen.
-
Ministerin vastaus sisältää Aholansaaren verotuskysymyksen kannalta sekä myönteisiä että kielteisiä näkökohtia, kuten se sisältää niitä yleisen yhdistystoiminnan vallitsevien käytäntöjen kannalota laajemminkin.
Tärkeistä näkökohdista lainaan tähän yhden. Vastauksessa lausutaan: "Verotus- ja oikeuskäytännön mukaan elinkeinotoiminta on ansiotarkoituksessa tapahtuvaa, jatkuvaa, rajoittamattomaan asiakaskuntaan suuntautuvaa itsenäistä toimintaa, johon sisältyy yrittäjäriski ja jota harjoitetaan kilpailuolosuhteissa.
Aholansaaren toiminnasta valtaosa on uskonnonvapauslaissa kiistämättä tarkoitettua uskonnonharjoitusta, joka ei kirkon harjoittamana ole verollista liiketoimintaa yllä sanotussa elinkeinotoiminnan merkityksessä. Myöskään tällaiseen toimintaan liittyvät majoitus- ja ravitsemuspalvelut eivät kirkon tarjoamana ole verollisia. Aholansaari harjoittaa mainituja toimintoja kirkkolain alla ja sääntöperusteisesti. Alvin käyttäytymistä Aholansaaressa koskevaan kysymykseen sisältyy ministerin vastauksen jälkeenkin kirjaamisongelmien lisäksi verottajan määrittelemän alvillisen toiminnan alueen suhde Aholansaaren sääntöihin, toimintaan ja kirkkolakiin.
Aholansaaren harjoittaman liiketoiminnan kannalta ongelmallista on tämä. Luterilainen tunnustus on syntynyt vastareaktiona uskonnollisen instituution harjoittamaa liiketoimintaa vastaan. Uskontoa ei tule tuotteistaa. Luterilaisessa perinteessä uskonnonharjoittamisen resurssien hankkimiseksi saa toki hankkia varoja, kuten veroja. Lisäksi voi hankkia varoja myyjäisin ja jonkinlaisella liiketoiminnalla, kunhan liiketoiminnan sisältö on selvästi erotettu uskonnollisista sisällöistä. Esimerkiksi hengellisten leirien alikatteisuuteen liittyvien ongelmien kannalta on hankalaa, että niiden tuotteistaminen on luterilaisen uskon vastaista.
Mainitsen sanan kirjausongelma. On totta, että valtaosa saaren toiminnasta on uskonnonharjoitusta ja niin pitääkin olla. Senhän takia körttikansa saareen vaeltaa ja toivottavasti jatkossa entistä päättäväisemmin. Jotta uskonnonharjoittamista voidaan jatkaa nyt olemassa olevissa puitteissa ja kehittää käyttäjien toiveita kuunnellen edelleenkin tarvitaan varoja. Siitä ei päästä irti. Lahjoitukset ja keräykset ovat arvokas osa varainkeruuta, mutta valitettavasti ne tapahtuvat sykähdyksittäin ja vaikeasti ennakoiden. Tämä vaikeuttaa talouden suunnittelua esim. investointeja ja henkilöstöhallintoa. Sen vuoksi vakaa elinkeinotoiminta on tärkeää. Ja kun ottaa huomioon, että asiakaskunta, körttikansa, käyttää joka tapauksessa varojaan lomailuun. Miksi ei saari ottaisi siitä osansa. Ja jokainen uusi vieras saaressa on potentiaalinen seurapenkkiin istuja. Eihän sekään ole muuta kuin toivottua. Kirjausongelmasta esimerkki arvonlisäverotuksen puolelta: Kun valtaosa toiminnasta on uskonnonharjoittamista, josta merkittävässä roolissa on alikatteisesti pyöritetyt rippileirit (tuotteistamattomat, PJ:tä lainaillen), ei tähän toimintaan sitoutuviin menoihin sisältyvää arvonlisäveroa saisi vähentää yleishyödyllisen yhdistyksen elinkeinotoimintana verotettavan varainhankinnan tilitettävistä arvonlisäveroista. Ja kun talkoolaiselta ei peritä korvausta ateriasta, ei sen tuottamiseen käytettyihin menoihin sisältyvää arvonlisäveroa saisi vähentään elinkeinotoiminan veroista. Näinhän on PJ? Kysymys onkin, että näin on ilmeisesti Aholansaaressa päässyt käymään. Nyt vain väännetään peistä siitä, että missä laajuudessa. Ja sen laajuuden arviointi on verottajan puolelta tulkintaa, johon pitäisi päästä kumoavalla otteella kiinni.
-
Yrittäjäkörtti
Jep, ja nyt käytän minäkin sanoja luulisin ja todennäköisesti, verottaja ei ole huomioinut alvillista toimintaa määritellessään saaren sääntöjä, kirkkolakia ja toiminnan luonnetta ja kumoaminen liittyy tästä mahdollisesta väärinkäsityksestä seuranneeseen tulkintaan.
Sen olen kuullut asiaa tuntevilta, että kymmenkunta vuotta sitten saaressa tehtiin elinkeinotoiminnan määritelmä, jossa saarta määriteltiin hengelliseksi (Paavon pirtti ja uuden ruokalarakennuksen juhlasali) ja elinkeinotoiminta-alueeksi.
-
Muistelin, että oikeusministeri on lausunut talkootyöstä jotakin. Siksi googlasin haulla "Brax talkoot" ja löysin mielenkiintoisen artikkelin Urheilulehdestä. http://www.slu.fi/lum/12_07/uutiset/vallankahvassa_oikeusministeri_t/?
Jutun perusteella yhdistysten elinkeinotoimintaan liittyvän verotuksen helpottamisen idea on laitettu alkuun hallituksen toimesta.
Kiitos PJ tästä linkistä! Brax tosiaan tuntee yleishyödyllisten yhdistysten toimintaa urheilun kautta, koripalloliiton entisenä puheenjohtajana. Tai ainakin pitäisi tuntea. Hän tunnistaa oikeita kehittämiskohteita, mutta sisältöpuolen faktoissa ontuu jonkin verran. Jos hän arveli tämän vaalikauden vaikeimmaksi haasteeksi järjestöjen kannalta jäsenmaksujen keräämisen verottomana liiketoimintana pitämisen varmistamisen, on hänen puheensa pehmoisia. Nehän ovat aina olleet verottomia. Jos hän tässä (tai toimittaja) tarkoittaa jäsenmaksuilla erinäisiä varojen keräystapoja, on asia aika lapsellisesti ilmaistu. Siihenkin on selvät pelisäännöt. Esim. kioskin pitäminen urheilutapahtuman yhteydessä on aina verotonta, kun urheiluseura sen tekee. Jos siihen tulee yksityinen yrittäjä, on se aina verollista. Alv:n osalta on 8500 euron vuosittainen raja liikevaihdolle. Mutta jos urheiluseura alkaa esim. jäähallilla pyörittää kahvilaa ympärivuotisesti ja joka päiväisesti, kilpaillaan jo yksityisten, normaalisti veronsa maksavien, yrittäjien kanssa. Silloin toiminta pamahtaa verolle.
Braxin jutustelun pehmoisuutta korostaa vielä lopun osuuskunta -maininta. Osuuskunta sanalla on mm. viherpipertäjien joukossa jokin maaginen hehku. Totuushan on, että osuuskunta on verotuksellisesti aivan samanlainen yritys kuin muutkin. Yhtiömuoto siinä kuin muutkin. Sen sijaan voitonjako ja sen verottaminen eroaa (osuuskunnan jakama korko pääomalle on verovapaata muistaakseni 1500 euroon asti).
Braxin maininta nonprofitable-yrityksistä, jotka eivät jaa voittoa on sinällään mielenkiintoinen. Siinä on vain se sama veroneutraliteettiongelma edessä. Jos tällainen yritys harjoittaa toimintaansa kilpailutilanteessa, korostuu verotuksen yksi keskeisistä periaatteista eli veroneutraliteetti. Samanlaisesta toiminnasta verotetaan samalla lailla. Sehän on tämän hienon yhteiskuntamme kantavia periaatteita. Samasta toiminnasta sama kohtelu. Niin hyvässä kuin pahassa.
-
Vastasin täällä Liisalle näin 28.11.2008 klo 11.13, kun hän opasti Aino Suholan kolumnin lainauksessa:
"Eduskuntakyselyn vastauksessa ei varmasti ole noita tekijänoikeusjuttuja haittana. Kävin katsomassa eduskunnan sivuilta. Ei vielä ollut. Lupaan kopioida vastauksen tänne, jos ei joku muu ehdi ensin."
Liisa siis tiesi, että olin väärässä luulossa. Tästä voi johtaa, että tuon sääntöjen luettamisen suorittaa nyt sitten SeppoS, joka on tässä verokapinassa ollut alkuunpanijoita. SeppoS ei ole tuota viestiäni huomioinut. Pyydän siis anteeksi, että taitamattomuuttani sen tänne kopioin. En tunne tekijänoikeuslakia, enkä tosiaankaan aio sitä ruveta tenttaamaan. Hieman ihmettelen, että täällä foorumissa lainaus pitää olla linkin muodossa. Kerroin tekstissä, mistä ja kenen tekstistä on kyse. Ja että kyse on edustaja Heikkisen eduskuntakyselyyn annetusta vastauksesta. Samalla tavalla lainataan sanomalehdissä kansanedustajan ja ministerien puheita. Nettiä ei varmastikaan koske oma tekijänoikeuslaki. Mutta siitä en täällä ruveta kapinoimaan. Fiksuahan se on tuolla lailla käydä lukaisemassa. En vain välttämättä osaa tehdä linkkiä näille sivuille joka yrityksellä. Tottumaton netin käyttäjä olen vieläkin. Enkä nyt kovin pelkää, että eduskunnan virkamieskoneisto tai politiikot ovat nyt perässäni, kun menin ministerin vastauksen kertomillani viitetiedoilla kopioimaan. Mutta otan opiksi.
Sääntöjen kertaaminen on varmasti kaikkien kannalta paikallaan. Kukin voi tykönään miettiä, miksi niitä juuri eilen ruvettiin minulla luetuttamaan.
Tässä jälleen johdettiin oletuksista päätelmä, mutta pieleen meni. Ylläpitäjä tarkoittaa minua, seppos on moderaattori. Kuten osmo jo aiemmin ehdotti, "salaliittoteoriat" ja muiden motiivien mielikuvituksellinen arviointi voitaisiin jättää pois. Pitäydytään asiallisuudessa, faktoissa, käytöstavoissa - jälleen kerran tämän sinulle sanon. On harvinaista, että samalle kirjoittajalle näin monta kertaa samoista asioista joudutaan huomauttamaan eikä tilanne kohennu - ja silti kirjoitusoikeus vielä säilyy. Ollaan siinä oikeasti jo rajoilla. Uskon, että voit nähdä tämän varoituksen vääräksi enkä minäkään voi väittää sitä varmasti 100% oikeaksi, mutta tätä hommaa pyöritetään talkoilla ja rajansa on kärsivällisyydellä ja aikaresursseilla, mitä tähän ehditään laittamaan. Näen, että se henki, mitä viesteissäsi kerta toisensa jälkeen esille tuot, ei ole rakentavaa, ei ole muita keskustelijoita kunnioittavaa.
Kun minä sinulle huomautin aiemman kerran tekijänoikeuksista, suositin jatkossa linkitystä. Tekijänoikeuksista on "pykälä" myös foorumin säännöissä, joista on mainittu foorumiin rekisteröitymisen yhteydessä ja jotka ovat pysyvästi Yleisen keskustelun ensimmäisenä aiheena. Se, että tänne kopioidaan pitkä teksti ilman tekijän antamaa julkaisulupaa Eduskunnan tai minkä tahansa muunkin instanssin/yksityishenkilön tms. sivuilta, on joko tekijänoikeusrikos tai tekijänoikeusrikkomus (mm. käyttötarkoituksesta ja teoksen luonteesta riippuen).
Lyhyitä lainauksia laki osin sallii. Tekijänoikeuslain kannalta merkitystä on siis myös sillä, julkaistaanko koko "teos" (eli esim. koko kolumni tai muu teksti) vai vain lyhyt lainaus siitä. Ja julkaistaanko sanatarkasti vai lainataanko uudelleen muotoillen.
Jollet lukenut linkin takana ollutta mainintaa tekijänoikeuksista Eduskunnan sivujen materiaaleihin, liitän sen tähän: "Eduskunta.fi -verkkopalvelun omistusoikeus samoin kuin verkkopalveluun liittyvät tekijänoikeudet ja muut immateriaalioikeudet kuuluvat eduskunnalle. Verkkopalveluun sovelletaan tekijänoikeuslakia ja muita tekijänoikeutta koskevia säännöksiä ja määräyksiä." Tekijänoikeuslaki on verkossa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404). Tosin huomasin sieltä nyt myös maininnan, että tekijänoikeutta ei ole viranomaisen tai muun julkisen toimielimen päätöksiin ja lausumiin, jolloin saattaakin olla, että tuo tänne liittämäsi teksti olisikin lain puitteissa ollut sallittu täällä julkaista - mikä on hieman ristiriidassa eduskunnan sivuilla ilmoitettujen käyttöehtojen kanssa. Varminta kuitenkin siis on tässäkin tapauksessa pysyä linkittämisessä, kun se on varmasti lain mukaan sallittu.
Körttifoorumin säännössä tekijänoikeuksien suhteen ei ole mitään poikkeavaa. Laki tekijänoikeudesta pätisi täälläkin, vaikkei siitä erikseen säännöissä mainittaisi. Kirjoittaja itse on teksteistään vastuussa. Silti olen tekijänoikeuksista täällä huomauttanut varmaankin kymmeniä kertoja ja yhtä usein poistanut laittomasti tänne liitettyjä tekstejä tai kuvia.
Körttifoorumissa ei siis ole "omaa tekijänoikeuslakia". Juuri sinulla sääntöjä ryhdyttiin eilen luetuttamaan siksi, että olet niitä toistuvasti rikkonut useista huomautuksista huolimatta. (Kyllä, moni muukin on aiemmin. Heidän kohdallaan tässä ketjussa tilanne on rauhoittunut. Aiemmin on kirjoittajien kirjoitusoikeuksia myös poistettu toistuvien sääntörikkojen vuoksi. Sinua kohtaan ei ole oltu tässä tiukempia, vaan tähän mennessä pikemminkin sallivampia.) Linkkien tekemistä voi harjoitella testialueen puolella, mutta ei täällä ole kimmastuttu, kun ne välillä menevät pieleen.
Kiitos, Liisa, tekijänoikeusasian selvittämisestä. En ole totisesti halunnut tahallani niitä rikkoa. Kiitos myös siitä, että hivenen osoitit myös myötämieltä, toteamalla, että Kataisen vastauksen kopioiminen taisi olla sallittua.
Rakentavan ja muita kunnioittavan kirjoittamisen vaatimus kohdistuu varmasti kaikkiin täällä kirjoittaviin, vaikka ojentaminen kohdistetaan nyt vain minuun. Onneksi vähäisellä perehtymisellä tämän foorumin sisältöön kykenee ulkopuolinenkin havaitsemaan, että ojentamisen aihetta on myös monien muiden kohdalla. Myös muissa aihepiireissä ja aivan muihin kuin meikäläisiin kohdistuvina.
Minulle annettiin luettavaksi foorumin säännöt ylläpitäjän nimeä käyttäen. Se hämäsi minua, koska Liisa olet tähän asti täällä minun nähteni käyttänyt aina nimeäsi. Silloinkin kun olet ojentanut. Tosin ei sinulla ole minulle muuta asiaa ollutkaan. Ymmärrän toki, että halusit tuolla Ylläpitäjän nimellä korostaa asemaasi tässä asiassa. Sitä että olet pelin ylituomari.
Aina on puolustuksellakin puheenvuoro. Ehkä olen täällä foorumissa jonkin asian perustellenkin sanonut ja ehkä olen jo itseäni puolustanut. Sen takia, en laita pajatsoon enää isoa rahaa. Toivon, että näillä Herättäjä-Yhdistyksen logoa kantavilla sivuilla, joita ystävällisesti talkoilla ylläpidetään niin kuin koko yhdistystä, körttiopistoja, Aholansaarta, Wanhaa Karhunmäkeä, ylioppilaskoteja, seuratupia, Inkerin kirkkoja, lähetystyötä jne, olisi sijaa myös valtavirrasta poikkeaviin kriittisiin kommentteihin. Kriittisiä kommentteja olen heittänyt. Se on totta. Mielestäni aiheesta. Olen myös jälleen kerran valmis myöntämään, että en tyylipuhtain keinoin. Osaani helpottaa kuitenkin se, että voidaan arvioida miten eräät kanssani eri mieltä eriasteisesti olleet ovat tänne kirjoittaneet. Mielestäni seuraavaksi adressin ja verokapinoinnin alkuunpanijat voisivat pikku hiljaa valaista, miten adressia aiotaan hyödyntää. Sen ovat allekirjoittajat joka tapauksessa jossakin vaiheessa oikeutetut kuulemaan. Olette sen velkaa. Toki adressista on jo tullut se hyöty, että kansa on aktivoitunut. Mutta se aktivointi, tietämyksen nousu Aholansaaren talouskurimuksesta, on nyt muutettava toiminnaksi, joka aidosti turvaa paikan toimintaedellytyksiä pitkällä aikavälillä. Ruikuttamaan jääminen, toisten mustamaalaaminen ei auta mitään. Siihen on toki suurin osa nykysuomalaisista tottunut.
Nyt on aika osoittaa, että tämä foorumi on tarkoitettu myös kriittisen, eri näkökohtia tarjoavan keskustelun kanavaksi. Joka voi laajentua, tuoden joidenkin niin kauheasti pelkäämien uusien kirjoittajien tuulahduksia. Ihmisten, jotka osaavat paitsi kirjoittaa paremmin kuin meikäläinen, ovat myös parempia ihmisiä. Oman elämäni aikana minua ei ole milloinkaan näin köykäisin perustein punnittu ja tuomittu kuin eräät kirjoittajat ovat täällä tehneet. Itsekin olen siihen syyllistynyt täällä ja aidossa elämässä tietokoneruudun ulkopuolella. Em. toteamisella en naljaile Liisalle, jonka osa meidän höyrypäiden kaitsijana, ei ole kadehdittava. Sekin on aivan liian lievä ilmaisu. Kurita siis minua jatkossakin, mutta toivon tasapuolista kohtelua. Osmon lempeää kuritusta, tasapuolisuuteen ja malttiin pyrkivää, olen suorastaan rakastanut. Siinä joka kerran on sydän pehmennyt. Mutta näin kurjalla saatanan lapsella vain hetkeksi. Kunpa sinne Ikikörttien maahan joskus pääsisin!
-
Yrittäjäkörtti
Jep, ja nyt käytän minäkin sanoja luulisin ja todennäköisesti, verottaja ei ole huomioinut alvillista toimintaa määritellessään saaren sääntöjä, kirkkolakia ja toiminnan luonnetta ja kumoaminen liittyy tästä mahdollisesta väärinkäsityksestä seuranneeseen tulkintaan.
Sen olen kuullut asiaa tuntevilta, että kymmenkunta vuotta sitten saaressa tehtiin elinkeinotoiminnan määritelmä, jossa saarta määriteltiin hengelliseksi (Paavon pirtti ja uuden ruokalarakennuksen juhlasali) ja elinkeinotoiminta-alueeksi.
Selkeä rajaus. Ja täysin hyväksyttävä. Arvattavakin. Ne on ne saaren hengelliselle toiminnalle virallisesti osoitetut paikat ja niiden tähän luonteeseen kuuluvaa toimintaa ei voi tietenkään verottaa. Eikä sen toiminnan menoja voida vähentää verollisen toiminnan tuloista. Siionia tietysti saa veisata puita pilkotessakin...
-
Jos tuo kymmenkunta vuotta sitten tehty määrittely on pysynyt viimeisen viiden vuoden aikana säätiön hallinnon mielessä kirkkaana, ei varmaan mitään suuria ongelmia ole.
-
Koska
- Aholansaaren asia edennee tulevaisuudessa eri valitusasteissa, joista juridiikan opettajat aikanaan lausuivat, että oikeus ja ajattelu alkaa hieman hovissa ja toteutuu kokonaisuutena pykälien tasolta periaatteiden tasolle yltävässä KHO:ssa
ja koska
- tuona aikana saari varmastikin tekee omia käytännön ratkaisujaan selvitäkseen sen järjestelmän (kuten kaikkien muidenkin kuviteltavissa olevien järjestelmien) kanssa, jota venäläiset pappisopiskelijat toimiessani talkoopohjalta heidän opettajanaan ihmetellen väittivät länteen siirretyksi neukkulaksi,
lopetan tällä foorumilla Aholansaaren verotuskysymystä koskevan keskustelun osaltani siihen huomioon, että
- vuonna 2008 Aholansaaren toimintaperiaatteissa lausuttua toimintatarkoitusta varten oli varattu ainakin noin 1000 neliötä mahdollisesta Aholansaarisäätiön omistuksessa olevasta hieman alle 100 hehtaarista.
Vakavammin: jos tuossa pysytään, on Aholansaari matkailualan yritys, jolla on hengellistä oheistoimintaa. Ei siinä mitään, hyvää yötä koko kristikunta vaan, mutta tällöin tälläkin foorumilla esitetyt näkemykset Aholansaaren liiketoiminnan kehittämisestä ovat vieläkin tärkeämpiä kuin siinä viitekehyksessä, jossa ne tulkitaan Aholansaaren osatoiminnaksi. Tuossa mallissa Aholansaaren toiminta-ajatus ja myös säännöt on järkevää pistää radikaaliin remonttiin.
Sille, kuten itselleni, joka ajattelen Aholansaaren vielä hengellisen toiminnan keskuksena, mainittu 1000 neliön määräala ei ehkä välttämättä luo ahdasmielisyyttä tai pane pyörimään kehää, mutta myös körttiläisessä, vielä helvetinkin porteilla hiljainen hoosianna huulillaan kiitollisena veisaavassa viitekehyksessä voisi pläntin toivoa olevan hieman laajempi.
Mutta koska toivo on asenne, joka kohdistuu sellaiseen päämäärään, jonka saavuttamisen keinoja henkilöllä ei ole hallussaan ja koska saarella on hallussaan jopa runsaasti keinoja tilanteen muuttamiseksi, kohoan tässä yli toivon rajoitusten ja ajan usvan ynnä katson voitonvarmuutta hohkaten muutaman vuoden päähän.
-
Jos Aholansaari olisi vain saaressa oleva lomakeskus, se olisi mennyt aikoja sitten konkurssiin. Se on siinä määrin hankalan matkan päässä ja lisäksi parin kilometrin päässä on iso lomakeskittymä, joka pystyy hankkimaan tuloja ympärivuotisesti. Lomakeskus "saarella" ei olisi mitään realistisia menestymismahdollisuuksia tuossa toimintaympäristössä. Aholansaari on toimintakykyinen nimenomaan sen vuoksi että se on Saari isolla S-kirjaimella. Hengelllisen toiminnan keskuksena toimiminen on toiminnan kova (tai pehmeä miten vaan haluaa tulkita) ydin.
Mm. allekirjoittaneen tällä foorumilla esittämät näkemykset Tahkon alueen palvelujen hyödyntämisestä eivät ole missään vaiheesssa tarkoittaneet sitä, että Tahko tuotaisiin Saareen. Saari saisi olla Saari edelleen ( ei "saari") ja se voisi entistä paremmin keskittyä Säätiön säännöissä määriteltyihin toimintoihin. Ei tarvitsisi miettiä ydintoimintojen lisäksi mitään "kevyempää toimintaa" vaan se voitaisiin kylmästi ulkoistaa Tahkon puolelle.
T: Oksanen
-
Joo, kiinnostavaa keskustelua. Jos olisin moderaattori niin tässä olisi jo aikoja sitten tullut kenkää näille johdonmukaisesti sääntöjä rikkoville nickeille. Mutta hyvä kun en ole. Tuli suorastaan kiire erota, kun omissa silmissäni erotin nämä tietyt tahot vilpittömästä ja vapaasta mielipiteenvaihdosta. Koska täällähän ollaan laupiaita viimeiseen hengenvetoon saakka - puolustetaan vastustajia, nähdään hyvää ties missä manipuloivissa mielipiteissä. En usko vähääkään näitä vakuutteluja, mutta olen kehno körttiläinen, liian kiivas, liian vähän kuunteleva. Annetaan siis kaikkien kukkien kukkia vaan. Meillä on epäilemättä varaa hyväksyä ties mitä.
-
Koska
- Aholansaaren asia edennee tulevaisuudessa eri valitusasteissa, joista juridiikan opettajat aikanaan lausuivat, että oikeus ja ajattelu alkaa hieman hovissa ja toteutuu kokonaisuutena pykälien tasolta periaatteiden tasolle yltävässä KHO:ssa
ja koska
- tuona aikana saari varmastikin tekee omia käytännön ratkaisujaan selvitäkseen sen järjestelmän (kuten kaikkien muidenkin kuviteltavissa olevien järjestelmien) kanssa, jota venäläiset pappisopiskelijat toimiessani talkoopohjalta heidän opettajanaan ihmetellen väittivät länteen siirretyksi neukkulaksi,
lopetan tällä foorumilla Aholansaaren verotuskysymystä koskevan keskustelun osaltani siihen huomioon, että
- vuonna 2008 Aholansaaren toimintaperiaatteissa lausuttua toimintatarkoitusta varten oli varattu ainakin noin 1000 neliötä mahdollisesta Aholansaarisäätiön omistuksessa olevasta hieman alle 100 hehtaarista.
Vakavammin: jos tuossa pysytään, on Aholansaari matkailualan yritys, jolla on hengellistä oheistoimintaa. Ei siinä mitään, hyvää yötä koko kristikunta vaan, mutta tällöin tälläkin foorumilla esitetyt näkemykset Aholansaaren liiketoiminnan kehittämisestä ovat vieläkin tärkeämpiä kuin siinä viitekehyksessä, jossa ne tulkitaan Aholansaaren osatoiminnaksi. Tuossa mallissa Aholansaaren toiminta-ajatus ja myös säännöt on järkevää pistää radikaaliin remonttiin.
Sille, kuten itselleni, joka ajattelen Aholansaaren vielä hengellisen toiminnan keskuksena, mainittu 1000 neliön määräala ei ehkä välttämättä luo ahdasmielisyyttä tai pane pyörimään kehää, mutta myös körttiläisessä, vielä helvetinkin porteilla hiljainen hoosianna huulillaan kiitollisena veisaavassa viitekehyksessä voisi pläntin toivoa olevan hieman laajempi.
Mutta koska toivo on asenne, joka kohdistuu sellaiseen päämäärään, jonka saavuttamisen keinoja henkilöllä ei ole hallussaan ja koska saarella on hallussaan jopa runsaasti keinoja tilanteen muuttamiseksi, kohoan tässä yli toivon rajoitusten ja ajan usvan ynnä katson voitonvarmuutta hohkaten muutaman vuoden päähän.
Hyvää Itsenäisyyspäivän aamua! Luin illalla tuon PJ:n lohduttoman ja mustavalkoisen kirjoituksen. Se jäi vaivaamaan ja jopa säälittämään kaikella ystävyydellä. Ehkä asia ei ole aivan noin mustavalkoinen, kuin esität. Se, että mahdollisimman pieni alue on jaottelussa varattu hengelliselle toiminnalle on puolestaan etu, kun katsotaan mitä kuluja saa vähentää Aholansaaren elinkeinotoiminnan verotettavasta tulosta ja tilitettävistä arvonlisäveroista. Sehän lienee meille kaikille selvää, että kulut tulevat automaattisemmin kuin tulot tällaisessa paikassa kuin Aholansaari. Elinkeinotoimintakin on ollut tappiolla, koska verotarkastuksessa määrätyistä veroista voitiin maksuunpanovaiheessa vähentää aikaisempien vuosien vahvistettuja tappioita. Jos rajaus on, että vain Paavon pirtti ja juhlasali eivät ole elinkeinotoiminnan käytössä, merkitsee se sitä, että kaikkien muiden tilojen menot ovat vähennettävissä verotuksessa ruoka- ja majoitustuloista. Eli mitä enemmän vähennettäviä menoja, sitä vähemmän verorasitusta. Tuo jako merkitsee - niin kuin sen nyt ymmärrän - että pirtissä ja juhlasalissa kerätyt varat -kolehdit, arvat ym. tavallinen körttikansan touhu - ovat aina verovapaita.
Jäin myös miettimään tuota jaottelua puunmyyntitulojen ja omaisuuden luovutusvoittojen näkökulmasta. Jos ne tuon PJ:n jaottelun mukaan kuuluvat elinkeinotoiminnan piiriin, joudutaan Aholansaaren puiden myynnistä maksamaan verot ja samoin joudutaan maksamaan omaisuuden luovutusvoiton vero, jos rannasta myydään tontti. Niinhän on joskus tehty. En jaksanut ruveta tarkistamaan asiaa mistään. Tokko olisin löytänytkään. Oman, Ukko-Paavon näköisten silmälasien läpi tarkasteltavan, oikeustajuni mukaan yleishyödyllisen yhdistyksen pitäisi saada myydä metsästä puutavaraa ilman myyntitulojen verotusta ja samoin omaisuuttaan silloin, kun se ei liiketoimintaa palvellutta omaisuutta. Mitähän laki ja oikeuskäytäntö tuosta sanovat?
Meni nyt tämän verokapina-aiheen sivujuonteille tuon PJ:n kirjoituksen takia. Toki se herätti uusia pohdintoja ja vastausta tässä vaiheessa vaille jääneitä kysymyksiä.
PJ:n toteamus verovalitusten tielle lähtemisestä oli ainakin minulle ikävä viesti. Verottajan kanssa käydyissä viime hetken neuvotteluissa ei siis ilmeisesti ole löytynyt mitään helpotusta. Vuosien valitusrumba ja epävarmuuden aika voi olla edessä. KHO ottaa asian käsiteltäväkseen vain, jos sillä on arvoa tulevan oikeuskäytännön kannalta. Tässä kohtaa mielipiteitä varmasti täällä kirjoittavien joukossa löytyy laidasta laitaan. Onko tässä tapauksessa jotain sellaista kirjoitetun lain kannalta erikoista, johon ei aikaisemmin verotuskäytännössä olisi otettu kantaa. Ainakaan valtiovarainminiseriössä ei oltu löydetty tapauksesta mitään erikoista, kun valtiovarainministerin vastausta eduskuntakyselyyn lukee.
-
Joo, kiinnostavaa keskustelua. Jos olisin moderaattori niin tässä olisi jo aikoja sitten tullut kenkää näille johdonmukaisesti sääntöjä rikkoville nickeille. Mutta hyvä kun en ole. Tuli suorastaan kiire erota, kun omissa silmissäni erotin nämä tietyt tahot vilpittömästä ja vapaasta mielipiteenvaihdosta. Koska täällähän ollaan laupiaita viimeiseen hengenvetoon saakka - puolustetaan vastustajia, nähdään hyvää ties missä manipuloivissa mielipiteissä. En usko vähääkään näitä vakuutteluja, mutta olen kehno körttiläinen, liian kiivas, liian vähän kuunteleva. Annetaan siis kaikkien kukkien kukkia vaan. Meillä on epäilemättä varaa hyväksyä ties mitä.
Silloin kun Jaakko Haavio vielä eli ja kirjoitteli muistelmiaan minun äitini ja isäni lukivat kahvipöydässä lainauksia hänen elämänkertateoksistaan. Turun kristillisen opiston seuroissa Haavio oli vielä puhumassa silloin kun minä olin ihan pieni. Armeija-aikana minä taisin lukea suurimman osan noista elämänkertakirjoista ja hetken aikaa suunnittelin papiksi ryhtymistä. Vasta muutama vuosi sitten tajusin kuinka "haaviolainen" körtti minusta oli tullut.
Vastaan sinulle siis yhden yhteisen (ilmeisesti) lempivirtemme sanoin:
SV 183:
1. Suo, Jeesus, hellä mieli
ja ystäväisi kieli
alati ollaksemme
lohduksi toisillemme.
2. Pois ota mestarointi
ja tuomitseva sointi
minunkin äänestäni,
ylhäinen ystäväni.
3. On väsynyttä monta,
heikkoa, toivotonta,
ihmisten sanat kovat
kun heitä lyöneet ovat.
4. Lohduttajamme hyvä,
suo rauha enentyvä.
Sen virrata suo meihin
ja meistä uupuneihin.
Jaakko Haavio
Ehkäpä me joskus pystymme yhdessä nauramaan tällekin keskustelulle.
-
Ehkä on aika palata viestieni perussanomaan. Lopetetaan ruikuttaminen, maksetaan verot, mukautetaan toiminta verottajan ohjeistuksen mukaan ja keskitytään Aholansaaren taloudellisen pohjan vahvistamiseen niin, että siellä voidaan keskittyä entistä paremmin varsinaiseen työhön. Tämä merkitsee myös Aholansaaren ja Tahkon alueen palvelujen markkinointia körttikansalle esim. herättäjäjuhlilla ja Hengellisessä kuukauslehdessä entistä tarmokkaammin. Uskon, että esim. moni herättäjäjuhlilla vuosikymmenet käynyt ei tunne Aholansaaren ja sen ympäristön nykytarjontaa.
Plussaa!
-jude
-
Kiitos, Liisa, tekijänoikeusasian selvittämisestä. En ole totisesti halunnut tahallani niitä rikkoa.
Näin toki ilman muuta oletinkin.
Rakentavan ja muita kunnioittavan kirjoittamisen vaatimus kohdistuu varmasti kaikkiin täällä kirjoittaviin
Näin on.
Toivon, että näillä Herättäjä-Yhdistyksen logoa kantavilla sivuilla, joita ystävällisesti talkoilla ylläpidetään niin kuin koko yhdistystä, körttiopistoja, Aholansaarta, Wanhaa Karhunmäkeä, ylioppilaskoteja, seuratupia, Inkerin kirkkoja, lähetystyötä jne, olisi sijaa myös valtavirrasta poikkeaviin kriittisiin kommentteihin.
Tähänkin on pyritty. Kunhan netiketti ym. on kuitenkin muistettu.
Mielestäni seuraavaksi adressin ja verokapinoinnin alkuunpanijat voisivat pikku hiljaa valaista, miten adressia aiotaan hyödyntää.
Mitä minä olen tilanteesta kuullut, on jokunen tästä foorumin keskustelusta halunnut irtisanoutua, kun likaisesta pelistä alkoi tulla keskustelussa jotakuinkin pysyvä olotila. Mutta katsotaan. Ehkä näitä tietoja kuullaan muita reittejä.
Mutta se aktivointi, tietämyksen nousu Aholansaaren talouskurimuksesta, on nyt muutettava toiminnaksi, joka aidosti turvaa paikan toimintaedellytyksiä pitkällä aikavälillä. Ruikuttamaan jääminen, toisten mustamaalaaminen ei auta mitään.
Mielestäni tismalleen.
Ihmisten, jotka osaavat paitsi kirjoittaa paremmin kuin meikäläinen, ovat myös parempia ihmisiä.
Minä olen ajatellut, ettei yksikään toista parempi ihmisenä ole... Mutta se on kokonaan toinen juttu.
Yritetään pysyä sovussa jatkossakin, nyt on taidettu sitä vähän saavuttaa. :smt052
Hyvää itsenäisyyspäivää itse kullekin!
-
Ehkäpä me joskus pystymme yhdessä nauramaan tällekin keskustelulle.
Joo, vaikkapa Irish coffeeta siemaillen after-ski baarissa...
-
Ehkäpä me joskus pystymme yhdessä nauramaan tällekin keskustelulle.
Joo, vaikkapa Irish coffeeta siemaillen after-ski baarissa...
Tai Paavon pirtin seurojen jälkeisissä kamarikeskusteluissa?
-
... Paulig Coffeeta siemaillen.
-
... Paulig Coffeeta siemaillen.
Tahi Uutta Kirkkokahvia.
Reilusta Saaresta haaveillen
jude
-
Jude. Sanoit h a a v e i l e v a s i reilusta saaresta. Millainen saari on mielestäsi nyt? :shock: tai SAARI siis.
-
Jude. Sanoit h a a v e i l e v a s i reilusta saaresta. Millainen saari on mielestäsi nyt? :shock: tai SAARI siis.
Veikkaan juden tarkoittaneen Reilun kaupan tuotteita tarjoavaa (myyvää) Saarta.. Uusi Kirkkokahvi on Reilun kaupan kahvi. Joskus lyhennetysti reiluiksi seurakunniksi sanotaan Reilun kaupan tuotteita tarjoavia seurakuntia. http://www.reilukauppa.fi/index.php?211
-
Helsingin Sanomien nettiversio kirjoitti tänään aiheesta
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yleishy%C3%B6dyllinen+seura+voi+saada+talkooty%C3%B6st%C3%A4+ison+verolaskun/1135242356590
-
hyvä juttu... liian lyhyehkö?
-
Juttu oli samaa vanhan toistoa. Toimittajan oma panos nolla. Tieto syötetty muualta. Miksi tiedotusvälineille syötetään yhä samaa vääräksi osoittautunutta tietoa? Tämä voi vahingoittaa Aholansaaren tilannetta esim. EU-tukia myöntävien viranomaisten silmissä. Huolestuttavaa on myös, että toiminnanjohtaja yhä kertoo julkisuudessa, että verohallituksen ohje on vaikeaselkoinen, vaikka se on laadittu niin selkeästi, että jokainen kauppaopiston käynyt sen helposti ymmärtää.
Jutun logiikkaa noudattaen todettakoon. Jos talkootyö on nyt muka verottajan tulkinnan mukaan arvonlisäverollista, voidaan vastaavasti väittää, että ruokakauppiaan ottaessa perheelleen omasta kaupastaan syötävää, on perheen ateriointi arvonlisäverollista toimintaa. Hyvät ystävät! Aina on ollut niin - jo 60-luvun alussa säädetyn arvonlisäverotusta edeltäneen liikevaihtoverolain aikana - että verotusta oikaistaan, kun arvonlisäverollisesta toiminnasta otetaan tavaraa tai palveluja sen ulkopuoliseen käyttöön. Kun kulut on vähennetty verotuksessa, mutta lopputuotos meneekin muuhun kuin ulkopuoliselle myyntiin (= arvonlisäverolliseen toimintaan), verotusta oikaistaan niin, että verorasitus vastaa tilannetta, jossa kuluttaja hankkii tuotteen tai palvelun yksityistalouteensa. Puhutaan oman käytön verottamisesta. Siitä tässä talkoolaisten ruokien ja majoitusten verokohtelussa on Aholansaaren tapauksessakin kyse. Tämän takia yrityksissä oma käyttö yleensä laskutetaan markkinahintaisesti - siis sillä hinnalla kuin asiakkailtakin. Ei tule verottajan kanssa vääntöä.
Valitettavasti toiminnanjohtajan lausuma lehdessä siitä, että tiedettiin Aholansaaren taloudenhoidon olevan haasteellinen verottajan tarkistuksen kohteena, laittaa epäilemään, että jotakin aavisteluja on ollut ennakkoon verokohtelusta. On otettu ehkä riski, että asia ei milloinkaan selviä. Niinhän nyt kävi tavallaan, koska veroja voidaan laittaa maksuun jälkikäteen vain viideltä vuodelta. Me kaikki tiedämme, että käytäntö on ollut voimassa jo paljon kauemmin. Riskin ottaminen on aivan normaalia yritystoiminnassa. Tiedetään, että liikutaan harmaalla alueella. Ajatellaan, että verottaja huomaa tai puuttuu asiaan, jos sattuu kiinnittämään asiaan huomiota.
Adressi eläköön omaa elämäänsä. Kenellekö se luovutetaan. Se lienee edelleen auki. Sen sijaan muuten olisi mielestäni aika lopettaa tällä asialla julkisuudessa elämöinti. Vahingon syntyminen on todennäköisempää kuin hyödyn saaminen.
-
Eläkkeet ja palkat maksetaan taasen lähipäivinä :!:
Älkäämme unohtako Aholansaarta :wink:
-
Verokapina adressi on luovutettu oikeusministeriön erityisavustajalle Johanna Hautakorvelle. Vastaaotto oli ylen ystävällinen ja keskustelu ministeriön edustajien kanssa rakentavaa. Adressi lähtee nyt seikkailemaan myös valtionvarain- ja opetusministeriöön sekä kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukuntaan. Opetusministeriöön koska kysymys on myös uskonnon harjoittamisen vapaudesta. Ministeriön edustaja totesi adressista "kas vain tuttuja jo etusivulla." Hän tiesi etukäteen Aholansaaresta ja oli tutustunut adressin tekstiin ja se olikin hänellä edessään tilaisuudessa.
Varsinainen veroprosessi etenee adressista erillään ihan omaa tahtiaan vastuullisten toimesta.
Kiitokset kaikille jotka näitte vaivaa asiassa ja erityisesti Eeva-Kaisa Rossi:lle adressin alkuunpanijana.
-
Seppos puhui verokapina-adressin hyvähenkisessä luovutustilaisuudessa oikeusministeriön kabinetissa - komeasti "propellit" kaulassa - asiallisesti, pontevasti ja seikkaperäisesti. Mistä kiitos.
Asia(mme ) etenee! :wink: :lol:
-
Mukavaa.
-
Verokapina adressi on luovutettu oikeusministeriön erityisavustajalle Johanna Hautakorvelle. Vastaaotto oli ylen ystävällinen ja keskustelu ministeriön edustajien kanssa rakentavaa. Adressi lähtee nyt seikkailemaan myös valtionvarain- ja opetusministeriöön sekä kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukuntaan. Opetusministeriöön koska kysymys on myös uskonnon harjoittamisen vapaudesta. Ministeriön edustaja totesi adressista "kas vain tuttuja jo etusivulla." Hän tiesi etukäteen Aholansaaresta ja oli tutustunut adressin tekstiin ja se olikin hänellä edessään tilaisuudessa.
Varsinainen veroprosessi etenee adressista erillään ihan omaa tahtiaan vastuullisten toimesta.
Kiitokset kaikille jotka näitte vaivaa asiassa ja erityisesti Eeva-Kaisa Rossi:lle adressin alkuunpanijana.
Ja seikkailemaan jää. Verot menee maksuun ja lisää tulee, jos ei oteta opiksi.
-
Tämä aihe päättyy nyt tähän. Se on tehty mitä on tehty säätiö hoitaa loput.