Helvetillinen ketju. Aiheuttaako helvetin mitätöinti vahinkoa evankeliumille?

[Salis]

Oijoi, eikä lapsilukkoakaan koneessa useimmilla.

Juur tätä varten hankin seuraavaan koneeseen lapsilukon. 

[Sanneli]

Mikä sivu väitökirjasta? Kattelen tässä ohessa?

232-236

Hui, nyt pitää pitää huolta sielunsa tilasta ettei vaan joudu tuohon helvettiin, jota Jampe kuvasi! 

[öppiäinen]

VTn kirjoituksissa tuosta helvetistä ei oikein saa kunnon kuvaa, kun siellä puhutaan siitä kovin epäselvästi, jos ollenkaan.

Helvetti kai onkin aika uusi keksintö, tuli kuvioihin mukaan vasta kesken Vanhan testamentin. Siellä alkupuolella ihmiset kuollessaan vain menivät isiensä tykö, niin hyvät kuin pahatkin. Parhaassa tapauksessa elämästä kyllänsä saaneina. Ehkä Helvetti keksittiin sitä myötä kun ruvettiin ajattelemaan, että ihmiset ovat yksilöitä ja etteivät lapset ole vastuussa vanhempiensa synneistä.

Jos ei ole helvettiä, ei ole taivastakaan.

Niin varmaan olisikin parempi. Jos Taivaaseen pääsemiseni ehto olisi, että joku muu joutuu Helvettiin, niin velvollisuuteni kaiketi olisi olla menemättä.

Joskus ajattelen, että ehkä kaikki menevät samaan paikkaan, mutta toisista se tuntuu Taivaalta ja toisista Helvetiltä. Ehkä me vielä kohtaamme siellä väyrys-Paven tanhutaivaassa?

(Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee niin "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä anna teille levon", eikö siinä ole tarpeeksi ilosanomaa ilman mitään helvettiäkin?)

[PekkaV]

 On siinä

[steal]

Minun helvetti on paikka jossa Kätteinen ja verkkosukka heiluu bildenbergin tahissa ja Ollila komppaa.

[Mansipaani]

Helvetti kai onkin aika uusi keksintö, tuli kuvioihin mukaan vasta kesken Vanhan testamentin. Siellä alkupuolella ihmiset kuollessaan vain menivät isiensä tykö, niin hyvät kuin pahatkin.

Tein uskonkirjan Raamattu-haku sivuilta sanahaun helvetistä, Vanhasta testamentista en sitä sanaa löytänyt. Uudessa testamentissa taas Jeesus siitä varoitti useaan kertaan. Vanhassa testamentissa on puhuttu tuonelasta. (1.Moos. 37:35)

[öppiäinen]

^Vanhan testamentin Tuonela on käsittääkseni juuri se paikka, jonne kaikki silloin menivät, olivat sitten hyviä tai pahoja.

Vaan mitähän Hesekielin 18. luku mahtaa tarkoittaa elämisellä ja kuolemisella? "Kuolema on vain sen osana, joka on syntiä tehnyt." (Ja profeetan esittämien esimerkkien perusteella voitaneen päätellä, että pointti ei ole siinä, että kaikki tekevät syntiä.) Se on selvää, että Hesekielin mielestä kukin vastaa omista synneistään, ja vain omistaan. Mutta onko se synnintekijää kohtaava rangaistus eli kuolema jotakin ajallista, vai jotakin vasta maalisen kuoleman jälkeistä?

Muistelin tuota (ja ehkä jotain muutakin) profeettakirjaa, kun ajattelin, että Helvetti olisi tullut kuvioihin kesken Vanhan Testamentin. Mutta ehkä "kuolema" siinä mielessä kuin Hesekiel sitä tuossa käyttää, tarkoittaakin jotain muuta.

Olisi tuossa yksi toinenkin opus, jota tässä pitäisi lainata, mutta kun se on paperia eikä jaksais naputella. Miksei kaikki kirjat ole netissä?

[Mansipaani]

Tuonelahan on ymmärretty odotuspaikkana, helvetti lopullisena kadotuksena. Tarkemmin kuoleman jälkeisestä olotilasta on puhunut Jeesus Uudesta Testamentissa, ja apostolit myöhemmiin. Mutta näin ollen myös tuonela voi olla negatiivinen paikka uskottomille, kun muistelee Jeesuksen kertomusta rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Olen kuullut että sana Helvetti olisi käännetty monessa paikoin väärin, kun olisi pitänyt puhua tuonelasta.

Viittaisiko Hesekielin 18.luvussa mainittu kuoleman käsite samaan asiaan, kun puhutaan ikuisesta elämästä pelastuksen kautta. "Antaa kuolleiden haudata kuolleensa" -Jeesuksen sanomana viittaa hengelliseen kuolemaan. Jobkin sanoo: "Helteessä halkeillut maa nielee kevään vedet, tuonela sen, joka on tehnyt syntiä."
Ilmestyskirjassa puhutaan toisesta kuolemasta, ja erotellaan Kuolema ja Tuonela.

Ei ole siis erikseen sanottu Vanhassa Testamentissa että Tuonela olisi kaikille samanlainen.

[PekkaV]

   Kuolemanpelko ja kuolema ovat hetkellisiä tapahtumia. Usko ylösnousemukseen toteuttaa jälleensyntymisen usein elämässä, päivittäinkin.

[Riitta-mummi]

Mahtoiko Helvetti alkaa siitä kun Lucifer ja häntä seuraavat enkelit ( demonit) syöstiin alas Taivaasta. En nyt muista missä Vanhan Testamentin kirjassa tästä kerrotaan.
Silloin oli jo ihmisiä. Ne jotka seurasivat Saatanaa tai kumarsivat muita jumalia jotuivat Helvettiin (kiirastuli). Se tuntuu jo maan päällä.

Jeesus kävi Tuonelassa ja nousi sieltä 3.päivänä.
Lopullinen paikkamme on jo Helvetti tai Taivas, valtaistuimen edessä, oikealla puolella.( kuvainnollista ?)
...
Jobin kirjassa on mielenkiintoinen Jumalan ja Saatanan sopimus Jobista.

Ja vielä yksi pohdinta: Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?

[Riitta-mummi]

   Kuolemanpelko ja kuolema ovat hetkellisiä tapahtumia. Usko ylösnousemukseen toteuttaa jälleensyntymisen usein elämässä, päivittäinkin.

Tämä on viisautta. Koettua myös.   

[PekkaV]

 Ja vielä yksi pohdinta: Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?

   Sana saatana on lainattu suomen kieleen todennäköisesti muinaisruotsista keskiajalla kristinuskon välityksellä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Saatana

Lucifer on latinaa ja tarkoittaa kirjaimellisesti "valonkantajaa" (lux = valo; ferre = kantaa, tuoda) http://fi.wikipedia.org/wiki/Lucifer

[juhani]

 Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?

Kyllä he ovat. Jälkivalistuksen aikana, jota me elämme, on epämuodikasta puhua saatanasta. Siitä puhuminen on vanhanaikaista. Olen vanhanaikainen ja uskon saatanaan. Lutteeruskin uskoi. Mutta se ei ole minulle dualismia. Saatanakin on Jumpun palvelija. Mutta saatana ei voi tulla ihmiseksi. Kristus tuli.

[Pirska]

---Ja vielä yksi pohdinta: Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?

Kyllä he ovat. Jälkivalistuksen aikana, jota me elämme, on epämuodikasta puhua saatanasta. Siitä puhuminen on vanhanaikaista. Olen vanhanaikainen ja uskon saatanaan. Lutteeruskin uskoi. Mutta se ei ole minulle dualismia. Saatanakin on Jumpun palvelija. Mutta saatana ei voi tulla ihmiseksi. Kristus tuli.

Kerrankin täällä teologi vastaa alansa kysymykseen. 

[1944]

Mielestäni VT:n Saarnaajan kirja 9.luku, jae 10 toteaa, että tuonela olisi ollut jokaisen osa. Kuolema lopetti kaiken. Yleensäkin tässä luvussa on viisasta pohdintaa ihmisen kovalle yrittämiselle ja lopputulokselle. Jeesuksen ristinkuolema toi taivasosan.